Украина и украинско-российские отношения

Цитата: biv2 от 21.08.2018 09:09:56Что-то вы не то говорите. Кроме ЗУ это была территория России. И там все создавалось Россией. Сейчас это отдельное государство, где провозглашена идея "неРоссия". Притягивать "тогда" к "сейчас' нет никакого смысла.

То или не то я пишу, покажет время.
Вопрос почему Украина нужнее Западу, чем нам - так и остался без ответа.
Хотя ответ-то Вы знаете, но шапкозакидательство берет верх.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 21.08.2018 09:06:51100500 раз здесь постили вот эту картинку, про процент вукраинских школ на вукраине по областям, можно и в 100501 раз запостить

Угу, с перемохою!

При общем уменьшении количества школ процент будет расти.....10% в Крыму???? Ну-ну....

N.B. Константинов привел следующую статистику: всего в Крыму функционируют 330 школ с русским языком обучения, 7 — украинским. Перемоха из 10-го года. Это всё, что нужно знать про Ваши картинки, Ваше Императорское Величество....

Цитата: Кацап от 21.08.2018 08:23:27.  
И Вы утрируете, повторюсь: мне не плевать, моему поколению - не всем плевать, а вот моим детям плевать. Они всю жизнь без украины живут.

Они и без Крыма всю жизнь жили...

По поводу школ и других аспектов насильственной украинизации
1. Наиболее эффективный способ сохранить нормальное восприятие реальности у ваших детей и внуков - это эвакуировать их с этой зачумленной бандеровщиной территории. Вот как раньше люди уходили перед эпидемией - бросали все и уходили.
2. Если нет никакой возможности это сделать - значит надо приложить все силы, чтобы воспитать вашего ребенка не укробандеровцем, ненавидящим Россию, а нормальным человеком, помнящим свою историю,  свои корни и уважающим их
перво-наперво - это полностью запретить в семье укр инское телевидение, укра инское радио и украинские интернетисточники.
Вместо них - тарелка и ростТВ (только не Лождь, РБК или Ухо Мацы)
2. Пусть учится в укра нской школе - но никакого участия в общественной деятельности (всякие игры типа "Джура", всякие демонстрации и прочая херня - высмеивать их в семье так, чтобы у ребенка появилось отвращение к ним)
3. В семье читать русскую классику, Великую Отечественную обсуждать...
Не знаю, мне кажется - главное в данном случае это создать ВНУТРИ вашей семье ненависть к укро-бандеровщине, к той стране, которая прис какала в настоящее после революции гыдотности
ЭТО БУДЕТ ВАША БОРЬБА, ВАШЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ УКРОФАШИЗМУ, ВАША ВОЙНА
Верю - вы победите!

Цитата: Старый кэп I от 21.08.2018 10:17:47.
Вместо них - тарелка и ростТВ (только не Лождь, РБК или Ухо Мацы)

Там смотреть нечего.
(кроме научпопа, которго мало)

Цитата: Comandante от 21.08.2018 10:44:49Российское телевидение можно вполне комфортно смотреть по Интернету.  Для телевизора приобретается медиаприставка и устанавливаются программы просмотра. При шустром Интернете можно смотреть вообще все российские каналы.

Можно-то оно можно...только какие программы, по-вашему, смотрибельны для неокрепшей деткой психики?
Сотая серия развода Джигарханяна в прямом эфире или рвзмножение пугачёвой почкованием под музыку минеточки?

Цитата: Cheen от 21.08.2018 10:59:56Можно-то оно можно...только какие программы, по-вашему, смотрибельны для неокрепшей деткой психики?
Сотая серия развода Джигарханяна в прямом эфире или рвзмножение пугачёвой почкованием под музыку минеточки?

Знаете, читая эту дискуссию, все больше хочется вспомнить старый тезис о том, что кто хочет, тот ищет пути, а кто не хочет — тот ищет отговорки.
Найти в инете, на спутнике, что толкового дать посмотреть детям, — это все же куда проще, чем уберечь от влияния окружения. И раз вы упарываетесь в этот момент, то, наверное, вопрос влияния улицы, школы и прочего уже решили?

Как бы вы ни боролись, все равно окружение ваших детей отформатирует. Медленно, исподволь, но сделает русских, если не врагами для них, то чем-то не родным.. И ваши усилия тут ничего не изменят принципиально. Бытие все же определяет сознание, как ни бейся. И семья — это только часть бытия для ребенка.

У всех свои причины для сделанного выбора (бороться или нет, уйти или нет, тихо сдаться или засуицидиться). Но сделанный выбор определяет будущее, и оно будет гнуть и вас, и детей вне зависимости от причин этого выбора.

Цитата: rommel.lst от 21.08.2018 11:23:14…

Как бы вы ни боролись, все равно окружение ваших детей отформатирует. Медленно, исподволь, но сделает русских, если не врагами для них, то чем-то не родным.. И ваши усилия тут ничего не изменят принципиально. …

У вас есть свой опыт воспитания своих детей в условиях осколка России, ставшего антирусским лимитрофом?
Если нет, то откуда такая категоричность? Если есть, то против вашего опыта  у меня есть свой личный опыт, противоречащий ему. 

Цитата: Мирный от 21.08.2018 11:26:20

Скрытый текст

Да не нужна руина никому! Сама по себе не нужна. Она нужна западу/америкосам только для того, что бы , если надумают уничтожать Россию по серьезному,  у России не было НИКАКОЙ помощи. Наоборот , только круг врагов у границ. Потому все бывшие республики СССР обрабатывают по одному лекалу. И нас, и Казахстан, и Беларусь и остальные.
Ну какие еще могут быть вопросы? Это же очевидно

.


  И именно поэтому никуда я уезжать не буду. Побегу сейчас, буду бежать все время. Это ответ Старому Кэпу . А дети? Делаю что могу. У дочери любимый поэт Лермонтов, любимый писатель Булгаков. Но и страну свою она любит... Это для нее Украина. 

  И по поводу учебы в России наших детей, вот только в этом году дочка знакомой не смогла поступить в Ростовский вуз. Хотя учится хорошо. Даже на контракт не взяли. Вообщем не так то это просто.

пытаться перебодать идущий навстречу поезд — это глупость. 
Вы же при наводнении не сидите дома, отгребая воду табуретками, в надежде пережить потоп? Все же эвакуируетесь, уйдя от стихии.
То, что происходит сейчас — это достаточно глобальный общественный катаклизм. И пусть вас не успокаивает некоторое снижение накала бурления на укре. Это просто пауза между волнами. Как только дело подойдет, тем или иным образом, к развязке, будет короткий, но очень мощный всплеск, который похоронит множество причастных и просто выживающих.

Цитата: Comandante от 21.08.2018 10:44:49Российское телевидение можно вполне комфортно смотреть по Интернету.  Для телевизора приобретается медиаприставка и устанавливаются программы просмотра. При шустром Интернете можно смотреть вообще все российские каналы. Средняя начальная цена медиаплеера около 1200 гр.
У младших (совсем маленьких) желательно контролировать чтение. Отмечать 9 мая. Заниматься русским языком/заставлять читать русскую литературу (дети в этом плане подвержены влиянию и как правило достаточно ленивы)
Вести по мере сил/в зависимости от реальной возможности антибандеровскую пропаганду среди соседей/знакомых
Игнорировать так называемые новые праздники
Не смотреть украинское ТВ и не читать украинские СМИ. Вообще. Даже фильмы/сериалы. 
Периодически ездить на Большую Землю.
Ну и далее по мере сил/возможностей/обстоятельств
КМК.

Ну не знаю .. Вот все постоянно хвалятся , что не смотрят ТВ (Я про Российских телезрителей) - что там?   Я вот , допустим - не скрываю , что смотрю новости по российским каналам  ...Но там всё  идёт  с запозданием - на glav.su  всё  уже пережёвано   А так - ТВ- это спорт , что Матч , что Евроспорт-ы ...   

Цитата: rommel.lst от 21.08.2018 12:04:07Казахи это осознали уже. Поток студентов-казахов в некоторых не самых последних российских ВУЗах скоро будет сравним с потоком граждан РФ. И если раньше многие из казахов заранее собирались вернуться домой, то сейчас таких осталось мало..

Идет процесс таджикизации. И если в начале 90-х русских в Таджикистане убивали, изгоняли, закрывали русские школы - то сейчас в две оставшиеся русские школы г.Душанбе - не прорваться. В классах - по 40-45 человек. Причём классы от "а" до "н". До них уже дошло, что без русского языка - они нафиг никому не нужны. 
Ничего, со временем сия простая истина дойдет и до шумеров. 

Снайпер ДНР ликвидировал под Авдеевкой командира пулеметного отделения ВСУ Бондаренко с позывным «Прокурор».

Об этом говорится в сюжете украинского канала ТСН.

Отмечается, что украинский боевик услышал выстрелы, вышел из блиндажа проверить, что происходит.
Боец лишь посмотрел в тепловизор, и именно в этот момент снайпер попал ему в голову. Шансов выжить у карателя не было.

По данным штаба «ООС», инцидент произошел 18 августа под Авдеевкой. Погибшему был 21 год, он имел звание сержанта и служил в 92-й отдельной механизированной бригаде ВСУ.

Цитата: Ayup-han9 от 21.08.2018 11:50:07Я так думаю, что будущее Украины трудно рассматривать даже в среднесрочной  перспективе. Сейчас Украина окончательно проела советскую экономику и проедает европейские ништяки. Процесс существования идет уже по инерции, так сказать пропорционально теряемой массе. Даже трудно сказать, что будет с Украиной через 2-3 года. При этом Донбасс является той метастазой, которую не удалось купировать и каким образом он будет влиять на Украину, также трудно определить... 

Вот этим летом я наблюдал невиданный наплыв туристов из Украины в Крым. Люди уже не боятся ехать... Как сказал один из приехавших: "Да насрать уже на запреты, научились преодолевать, не боимся..." Т.е. ситуация меняется даже не ежегодно, ежемесячно. Думаю, с началом предвыборной кампании начнет меняться в геометрической прогрессии... Я даже военного переворота не исключаю. Кстати, дети у мужика, с которым я общался, абсолютно русскоязычные.

Киевлянин, дети в одном классе учились. Лет 10 тому назад похоронил родителей, но квартира в Киеве за ним осталась. Януковича не любил, так что в начале майдана он даже был в энтузиазме.

Вот буквально на днях встретились в нашем сельпо, он только что из Киева вернулся. По его мнению, Порошенко до выборов дожить не дадут. По его хронологии Первая Мировая тянулась 4 года, Гражданская война тоже 4 года, Великая Отечественная — 4 года, бардак в Укропии уже вышел за 4 года и для него однозначно, что будет нацистский переворот может и в этом году, так как выходящие из зоны АТО становятся полностью обездоленными и никому на Украине не нужны.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 21.08.2018 13:11:55Как известно, история учит нас лишь тому, что ничему она нас не учит. гегель в вольном пересказе, если что.

Гражданская война в России длилась с октября 1917 по июнь 1923, т.е. почти шесть лет, если, конечно, не ограничивать её историю глобусом вукраины. Вторая мировая (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) тоже длилась шесть лет, и пять из них территория вукраины непосредственно была её театром. А ведь были еще и Отечественная война 1812 года, и руина длиной в десятки лет - и это только на территории нынешней вукраины, не говоря у же о столетней войне и прочем ....

Вот за подобные-то притянутые за уши аналогии я и не могу терпеть так называемую киевскую интеллигенцию ...

Наверное он интеллигент, и даже перед тем, как поступить в МФТИ в 1962, он в Киеве, куда родителей  перевели на службу из какой-то Средней Азии, проучился лет пять, а после этого всю жизнь с женой азербайджанкой проработал в Подмосковье.

Это все, конечно, не отменяет того непреложного факта, что он идиот из идиотов против любого петербуржца. 

Кстати говоря,  я процитировал его слова о четырехлетней Великой Отечественной, что Вы для удобства шельмования подменили шестилетней Второй Мировой. Но это нормально, если аргументов других нет. 

Полномасштабная Гражданская война началась в 1918 и закончилась в 1920,  1921 памятен только Кронштадтским и Тамбовским мятежами и боевыми действиями ограниченным континентом  на совсем ограниченных территориях (Закавказье и т.п.), а 1922 — это штурмовые ночи Спасска, Волочаевские дни.

Цитата: Старый кэп I от 21.08.2018 10:17:47По поводу школ и других аспектов насильственной украинизации

Скрытый текст

1. Наиболее эффективный способ сохранить нормальное восприятие реальности у ваших детей и внуков - это эвакуировать их с этой зачумленной бандеровщиной территории. Вот как раньше люди уходили перед эпидемией - бросали все и уходили.
2. Если нет никакой возможности это сделать - значит надо приложить все силы, чтобы воспитать вашего ребенка не укробандеровцем, ненавидящим Россию, а нормальным человеком, помнящим свою историю,  свои корни и уважающим их
перво-наперво - это полностью запретить в семье укр инское телевидение, укра инское радио и украинские интернетисточники.
Вместо них - тарелка и ростТВ (только не Лождь, РБК или Ухо Мацы)
2. Пусть учится в укра нской школе - но никакого участия в общественной деятельности (всякие игры типа "Джура", всякие демонстрации и прочая херня - высмеивать их в семье так, чтобы у ребенка появилось отвращение к ним)
3. В семье читать русскую классику, Великую Отечественную обсуждать...
Не знаю, мне кажется - главное в данном случае это создать ВНУТРИ вашей семье ненависть к укро-бандеровщине, к той стране, которая прис какала в настоящее после революции гыдотности
ЭТО БУДЕТ ВАША БОРЬБА, ВАШЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ УКРОФАШИЗМУ, ВАША ВОЙНА
Верю - вы победите!

С пункта второго и дальше – это никак не будет воспитанием нормального человека, а воспитанием "диссидента по жизни". И воспитанный так не сможет затем жить в нормальном обществе – обязательно будет искать, как бы "бороться с мейнстримом". 
Так что остаётся пункт первый. Это если речь о детях. 

Цитата: rommel.lst от 21.08.2018 11:23:14Знаете, читая эту дискуссию, все больше хочется вспомнить старый тезис о том, что кто хочет, тот ищет пути, а кто не хочет — тот ищет отговорки.
Найти в инете, на спутнике, что толкового дать посмотреть детям, — это все же куда проще, чем уберечь от влияния окружения. И раз вы упарываетесь в этот момент, то, наверное, вопрос влияния улицы, школы и прочего уже решили?

Найти, что посмотреть можно конечно. Тот же СССР оставил мощное наследие настолько, что еще и внукам будет чего смотреть до пенсии. Чтоб посмотреть некие передачи,фильмы,мультфильмы, циклы передач или отдельные новости телевизор не нужен вообще. (а он таки вообще и не нужен,имхо). Но раз камрад советует ТВ, то возможно знает, что там есть смотрибельного. 
А упарываюсь я в этот момент,как вы выразились,потому что имела неосторожность недавно кроме передач про укру глянуть на остальную светскую жизнь и методы ее освещения, и чет... захотелось аж помыться. Трэш полный.  Просто, кроме RT, ЭТО для просмотра  советовать нельзя!..,неделает оно стране рекламы.
 

Цитата: Cheen от 21.08.2018 14:36:04Просто, кроме RT, ЭТО для просмотра  советовать нельзя!..,неделает оно стране рекламы.

Крайне необходим украиноязычный российский канал, с возможностью приема на территории Украины и просмотра через интернет. Что-то похожее на RT (Russia Today).

Цитата: Ayup-han9 от 21.08.2018 14:40:37Крайне необходим украиноязычный российский канал, с возможностью приема на территории Украины и просмотра через интернет. Что-то похожее на RT (Russia Today).

Смысла в таком канале нет, потому что укры прекрасно понимают русский язык.

Цитата: Мирный от 21.08.2018 11:26:20Да не нужна руина никому! Сама по себе не нужна. Она нужна западу/америкосам только для того, что бы , если надумают уничтожать Россию по серьезному,  у России не было НИКАКОЙ помощи. Наоборот , только круг врагов у границ. Потому все бывшие республики СССР обрабатывают по одному лекалу. И нас, и Казахстан, и Беларусь и остальные.

  И по поводу учебы в России наших детей, вот только в этом году дочка знакомой не смогла поступить в Ростовский вуз. Хотя учится хорошо. Даже на контракт не взяли. Вообщем не так то это просто.

Уничтожить Россию с помощью Украины это из серии "нарочно не придумаешь".
Какая может быть помощь России от Украины мы оценили в 2008.
Уничтожить себя можем только мы сами. Точнее, наши элиты, что и было продемонстрировано в 1991.
И демонстрируется до сих пор на примере всех наших соседей по периметру границ.
Писать, что никто никому не нужен слишком опрометчиво, потому что те же США очень болезненно воспринимают наши контакты в своем подбрюшье и не жалеют ни сил, ни денег, чтобы смести неприятные для них режимы. Хотя после прошедшей дискуссии напрашивается вопрос - а нафига им всякие венесуэлы? бросили бы этот чемодан без ручки России и пусть нянчится. Так нет же - травят, душат, майданят и т.д. Чего не делают, так не умывают руки.


По поводу учебы - Наша элита так и не сделала выводов за крайние 18 лет, подход остался чисто бухгалтерский
Убедились, что не работает или работает со знаком минус, но по иному не умеют. 
В отличие от запада, который занимается переформатированием территорий под себя в том числе и через свои ВУЗы.

Цитата: don't worry от 21.08.2018 06:51:31Я думаю что это откровенный вброс, причем оппонентами ПАП-а. В предвыборной гонке у Порошенко на руках 2 козыря - админ ресурс и патриотизм. Если админ ресурс кроется деньгами ущемленных олигархов и в первую очередь Бени, то исходя из принципа, что идею можно победить только идеей,  майдаунам подсунули пилюлю - закулисные переговоры, что для патриотов есть не что иное как предательство. 
Что касается другой стороны переговоров, какой смысл руководству ЛДНР начинать переговоры с насквозь лживым барыгой, на совести которого тысячи убиенных жителей ?
Никаких переговоров до выборов нового преза не будет.

1. Наличие светлых эльфов, мягко говоря, не гарантированно среди украинской политэлиты;
2. ведение переговоров с ними (светлыми эльфами) гарантированно безрезультатно;
3. переговоры можно вести только с "решалами", даже если они в ходе переговоров ковыряют между своих зубов обломком человеческого ребра и ссут за шкаф;
4. в политику люди идут не для демонстрации своих возвышенных принципов, а для достижения необходимых результатов.