Украина и украинско-российские отношения

206,826,838 349,265
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: lucent от 10.09.2018 08:33:47.

Ну и, понятно, что если Украина на каком-то повороте истории вернётся в орбиту влияния России полностью или частично, то, скорее всего, вернётся и церковь. Будет большой праздник единения церквей и всё такое. Но первична тут будет экономика и военная сила.

не совсем. Этногенез на тер. украины почти завершен. Ключевое слово почти. С обособлением религии будет совсем завершен. Поэтому возвращение и единение станет маловероятным. Экономика и военная сила тут фактор не самый решающий
  • +0.45 / 18
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: 3uMa от 10.09.2018 14:13:44Я не знаю, кто более него подходит под термин "враг народа".
Но наши соплежуи конечно же не отважатся и предпочтут раскол "кабы чо не вышло" действиям.

Опять путинслил???надо бахнуть???? 
Бмляд, ну хоть кто-нито о последствиях на дыа-три шага вперед думает и о презренных деньгах(ресурсах материальных, временных и человеческих)?
"И это пройдет"
  • +0.53 / 27
  • АУ
графит   графит
  10 сен 2018 15:27:04
...
  графит
Ставки
Дискуссия   137 0
Читал поздравление президента с Рош ха-Шана. Блестяще! Совместить еврейский новый год с «защитой территориальной целостности Украины» – это конгениально. С нетерпением жду презентации послания главкома Верховной Раде. На следующей неделе, во вторник, должен выступить. Ганна Гопко (глава комитета Рады по иностранным сношениям) уже гладит свою парадную белую блузку, искусно расшитую по мотивам патриотических песен воинов УПА. Служебные собаки кидают жребий, кому обнюхивать мотню Парубия на предмет наличия пластиковой взрывчатки. 


Скрытый текст

Еще во время спича президента должны быть спецэффекты. Ну там резкое освобождение Сенцова благодаря усилиям главкома. Он появляется в зале Рады под гимн Украины и сразу же получает высокую награду прямо из рук президента. Можно также провести церемонию награждения «лучших воинов нации». Должны быть дешевые театральные эффекты. На это заточена вся пиаровская кампания гаранта. Хотя бы коллективное пение гимна. Ставлю на гимн. Беспроигрышный вариант. И да: начнет свое послание гарант троекратным «СУГСом!». Это теперь главная фишка верховного главнокомандующего. 

Чуть не забыл: ставки на то, что президент объявит о своем выдвижении на второй срок, не принимаются. Слишком банально. 

Александр Зубченко
Источник: Версии
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +1.27 / 14
  • АУ
ЛипСибирякъ
 
russia
Черноземье
44 года
Слушатель
Карма: +136.63
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 371
Читатели: 0
Хоть бы янки и гейропейцы им на ЭТО грошей дали. Да побольше...оч
ень-очень побольше!!!!
Отредактировано: ЛипСибирякъ - 10 сен 2018 16:18:38
Русскiе называютъ дорогой то место, где собираются проехать
  • +0.46 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  10 сен 2018 16:53:21
...
  Юрген
Цитата: igor1972 от 10.09.2018 15:35:14Извините, я, вероятно, неясно высказался: я говорил о влиянии этих событий на Россию. Как там это будет влиять на Украину - мне, в высшей степени, наплевать, я к Украине никакого уже отношения не имею, и иметь не планирую.

Неспособность Кремля защитить интересы РПЦ на Украине отрицательно скажется на желании РПЦ поддерживать Кремль. То есть обычное банальное давление на группы и лиц, которые поддерживают нынешнюю власть - на олигархов давят экономическими методами, на церковь - через раскол и отжим церквей.
РПЦ при таких раскладах вообще могут в секту записать. Со всеми вытекающими.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • -0.78 / 67
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Юрген от 10.09.2018 16:53:21Неспособность Кремля защитить интересы РПЦ на Украине отрицательно скажется на желании РПЦ поддерживать Кремль

НИКОГДА.Веселый
Во-первых, вся власть от Бога.
Во-вторых, столько ништяков и имущества, как нынешний Кремль им вряд ли какая иная власть отсыпет, так что будут поддерживать хоть там (тут) что
ЦитатаРПЦ при таких раскладах вообще могут в секту записать

Не чудите. 
  • +0.46 / 37
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: дон Чунита от 10.09.2018 17:14:43Только это - не этногенез, а - геноцид. Этногенез - это, когда само собой, а не насильственным путём

Значит этногенез через геноцидНезнающий
"Само собой" в истории редко что происходило. Особенно в древности. Геноцидили друг-друга так, что аж гай шумел. В формирование большинства этносов это внесло свой вклад. Кроме совсем уж изолированных географически племен.
  • +0.55 / 12
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: дон Чунита от 10.09.2018 17:18:41Ну, хоть кто-то ещё хочет бахнуть. Большинство согласно сдохнуть, лишь бы это происходило в относительно комфортных условиях.
Если бы, время-от-времени, не рождались те, кто хочет бахнуть, наверное, уже бы и жизнь на Земле давно угасла

Да уж. Опять крови русского Ванька ведь не жалко?? Чё их жалеть то, чай не працювитые и домовитые.
Вот вам мнение человека, воевашего и в Приднестровье и в Чеченскую :
 "Посетил Севастополь. Ощущения настолько сложные, что надо писать отдельный пост.
Всем Крымчанам спасибо. 
Однако, стал лучше понимать, что произошло в 2014, и очень сильно зауважал Путина за не ввод войск в Малороссию.
Ваш покорный слуга, с совершенным почтением."
"И это пройдет"
  • +1.16 / 42
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Юрген от 10.09.2018 16:53:21Неспособность Кремля защитить интересы РПЦ на Украине отрицательно скажется на желании РПЦ поддерживать Кремль. То есть обычное банальное давление на группы и лиц, которые поддерживают нынешнюю власть - на олигархов давят экономическими методами, на церковь - через раскол и отжим церквей.
РПЦ при таких раскладах вообще могут в секту записать. Со всеми вытекающими.

А как Кремль должен защитить РПЦ?
Жахнуть Калибрами по резиденции Константинопольского Патриарха в Стамбуле?
Вы, либерастня, скачите мимо! Без вас раберемся!
  • +0.81 / 41
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: завхоз от 10.09.2018 18:14:00Да легко.
Уже менял советскую на украинскую а украинскую на российскую.

Это вы гражданство меняли, но к изменению гражданства возможость стать "своим" не прилагается, и ни ум, ни красота шкурки такую возможность не гарантирует.
Вы же вообще лишь внутри "советской ментальности" перемещались -не катит пример.
Отредактировано: Cheen - 10 сен 2018 18:30:00
  • +0.50 / 15
  • АУ
Юрген   Юрген
  10 сен 2018 19:44:00
...
  Юрген
Цитата: Cheen от 10.09.2018 17:03:28НИКОГДА.Веселый
Во-первых, вся власть от Бога.
Во-вторых, столько ништяков и имущества, как нынешний Кремль им вряд ли какая иная власть отсыпет, так что будут поддерживать хоть там (тут) что

Это до тех пор, пока прибыль не превышает убытки. Ситуация аналогичная с олигархами - им никто больше, чем нынешняя власть, не отсыпет, но рано или поздно при текущей динамике убытки превысят доходы, властям будет просто нечем компенсировать издержки от лояльности. 
И тогда у РПЦ, как у любой уважающей себя ООО, встанет выбор - или уходить в убытки, или что-то с этими убытками делать.

ЦитатаНе чудите.

Да ничуть. Вы вообще понимаете, что решили поменять принцип устройства церкви, который существовал больше 400 лет? Это вам не penis canina, эта структура предопределила развитие русского народа и устройство всей Восточной Европы на века вперед.. А дальше могут отнять автокефалию у РПЦ или там переподчинить московского патриарха киевскому или еще что.
А присутствующие на ветке жмут плечами и такие "ну и че?". Да нихера. Вам завтра запретят креститься, и вы тоже будете плечами жать и говорить, что это никак не повлияет на инвестиции в экономику. 
Отредактировано: Юрген - 10 сен 2018 20:13:04
  • +0.48 / 37
  • АУ
кост
 
belarus
63 года
Слушатель
Карма: +187.35
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: ВТА от 09.09.2018 23:21:14Думаю, что этим униаты сами себе сук рубят. Последним сдерживающим узлом от полного погружения на дно было присутствие в 404 УПЦ МП. Вроде как православные братья, хоть и заблуждающиеся... Теперь бесноватые добрались и до этой пуповины.
Ну, что же... Умерла, так умерла! Полагаю Патриарх Московский и всея Руси с ВВП по достоинству сие оценят и сделают выводы!

А этих РУССКИХ куда?
  • +1.82 / 37
  • АУ
Юрген   Юрген
  10 сен 2018 20:04:25
...
  Юрген
Цитата: Салон62 от 10.09.2018 19:59:37У нас церковь отделена от государства, Кремль не обязан защищать интересы РПЦ за рубежом.

Формула "Россия ничего никому не должна", несомненно, в данном случае, применима. Но стратегически проигрышна.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +1.05 / 44
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.75
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4
  • +0.24 / 11
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Донецкий от 10.09.2018 20:14:30Игорь, Вы запрашиваете количественно-статистические оценки в сфере, не допускающей этого в принципе.Чтобы иметь право повторять слова фельдмаршала Миниха, что в подписи у камрада Старого, количество и плотность распределения духовных подвижников и схизматиков не должны падать ниже некоторого порога. На укротерритории осуществляется попытка найти этот порог опытным путём. Если таки будет найден, то будет катастрофа, от которой не спасут ни высокая рождаемость, ни высшая экономическая эффективность. Останется лишь последний довод РВСН "Господи, жги!"

Простите мою назойливость, но ЭТА сфера к планированию всех типов ресурсов, необходимых для купирования/игры после раскола и плюсов/минусов для России вполне поддается как качественному, так и количественному анализу. Имхо.
"И это пройдет"
  • +0.07 / 7
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Юрген от 10.09.2018 19:44:00.
А присутствующие на ветке жмут плечами и такие "ну и че?". Да нихера. Вам завтра запретят креститься, и вы тоже будете плечами жать и говорить, что это никак не повлияет на инвестиции в экономику.

... плечами жму НепонимающийЦерковь начиналась с катакомб, и согласно своим же пророчествам должна бы быть готова в них вернуться. С точки зрения потребления "религиозных услуг" это не очень удобный формат, но для истинноверующих в чём-то даже удобный - зерна от плевел сами отсеются.
Главные минусы тут не для веры как тпковой,  а вот именно в плоскостях экономики, инвестиций и /гео/политики лежат.
Их и обсуждаем.
  • +0.50 / 21
  • АУ
Юрген   Юрген
  10 сен 2018 20:48:47
...
  Юрген
Цитата: Cheen от 10.09.2018 20:30:25... плечами жму НепонимающийЦерковь начиналась с катакомб, и согласно своим же пророчествам должна бы быть готова в них вернуться. С точки зрения потребления "религиозных услуг" это не очень удобный формат, но для истинноверующих в чём-то даже удобный - зерна от плевел сами отсеются.

Ну да. А депутаты - слуги народа. Веселый
Главные минусы лежат в плоскости идеологии и культуры. Потом идет политика, как внешняя, так и внутренняя. А может и наоборот.

А что насчет экономики, то не все можно рассматривать исключительно с точки зрения прибыли/убытков. Вон, проституция или торговля наркотиками - вполне прибыльное дело. Однако большинство присутствующих (я надеюсь) не одобряют подобный способ зарабатывания денег.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +1.23 / 24
  • АУ
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 10.09.2018 21:34:50Мир не ограничивается глобусом Украины. Речь ведь не столько о проблемах УПЦ МП, сколько об атаке на православие как таковое. А православие для мировой культуры - один из краеугольных камней, выбей этот камень, и кто его знает, чем это закончится? Может, всё и обрушится, а может устоит, но станет более хрупким

на самом деле основная головная боль в том, что на территории укры слабую травку хотят заменить тяжёлой наркотой
т.е. на смену относительно безвредным хиппи будут готовить отмороженных во всю голову
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +0.58 / 10
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Начком от 10.09.2018 23:01:35Мне кажется, что прежде всего мы тут обсуждаем вопросы жизни и смерти простых людей, а уж потом, во вторую очередь геополитику. 
Не знаю как кого, а меня в первую голову волнует неминуемая волна насилия над жизнями и душами сотен тысяч единоверцев, которых начнут неминуемо гнобить в ближайшие месяцы бандеровцы, прикрываясь религиозными лозунгами и законотворчеством киевской хунты

И что вы предлагаете в своем волнении?

Мое мнение - пора давно всем эльфам понять, что последствия поступков падают на лиц, совершающих поступки. А так же на них возлагаются последствия несовершения ими поступков.

Последствия поступков украинцев и их бездействие в первую очередь падает на них самих.  Не нравятся последствия? Так поступайте так, чтобы последствия понравились.

А Россия да, совершает действия в меру своих сил и способностей. 
Отредактировано: Барристер - 10 сен 2018 23:17:37
  • +0.51 / 26
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,006.01
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,842
Читатели: 1
Константинопольский патриархат начал войну, которую нельзя отменить

Константинопольский патриархат назначил двух экзархов «для подготовки автокефалии Украинской православной церкви». Священный Синод Русской православной церкви отреагировал на это решение беспримерным по резкости заявлением

Прозвучали слова о тупике в отношениях между РПЦ и Константинопольской церковью, а также об угрозе единству мирового православия. Аргументы, приведённые Константинопольским патриархом Варфоломеем, в защиту своей позиции были названы ложными.

Если не вникать в суть проблемы, можно сказать, что подобное уже было. РПЦ в 2000-м году уже выражала глубокую обеспокоенность действиями того же Варфоломея в Эстонии, где он, вторгаясь на каноническую территорию РПЦ, также способствовал церковному расколу.

Сейчас, однако, речь идёт не об обеспокоенности, но о решительном протесте и глубоком возмущении. Учитывая, что церковь всегда подбирает слова значительно более аккуратно, чем дипломаты, и всегда старается начинать с малого, чтобы не доводить дело сразу до глубокой конфронтации, можем констатировать — Варфоломей совершил поступок, который, проводя аналогию между церковными и государственными отношениями, можно было бы назвать прямой и неприкрытой агрессией.

Проще говоря, в 2000-м году, в Эстонии Константинопольский патриархат занялся мелким воровством. Сегодня же речь идёт не о воровстве, не о грабеже, даже не о бандитизме, а о начале открытой войны. И не против РПЦ, а против всего мирового православия.


Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.79 / 52
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 29
 
Yuriy58 , sleplen , Кондуктор