Украина и украинско-российские отношения

206,824,031 349,265
 

Фильтр
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: alb@tros от 03.04.2019 09:14:20Но, повторю своё мнение, судьба выборов сейчас в руках Коломойского.

 Это наврядли.... У Бени не хватит ресурсов. Если де ему помогают всякие Фирташи, то....
Цитата: alb@tros от 03.04.2019 09:14:20Хотя, очень интересно было заглянуть сейчас в башку Зеленского. У него реальный шанс войти в историю. Профукает - навсегда останется клоуном и лузером.
Поэтому, не исключено, что именно сейчас он может начать самостоятельную партию...

 Да бросьте, марионетке никто ничего не позволит. Будет своевольничать завалят, или майдан устроят.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.25 / 12
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.62
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,450
Читатели: 2
Цитата: Урфин от 03.04.2019 09:57:54С хихла станется ещё раз на грабли наступить. Одно но - я не сильно уверен, что Петрушке прям таки ничего не светит во втором туре. Это же недострана - территория беззакония и безумства.

Я тоже не уверен, но так в один голос трындят все более менее
вменяемые местные политологи типа Джангирова, Погребинского
и ко. Ну а зачем тогда этой послице США в НАТО озвучивать
эти провокационные заявления по Керченскому проливу? Только
лично для Петра, больше некому.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.37 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: South Wind от 03.04.2019 08:29:24Это один из самых глубинных вопросов на которые не видно ответа. Другие страны как то проще относятся к тому что существуют другие государства с такой же государствообразующей нацией. Три страны китайцев, несколько стран немцев, англичан, куча стран арабов и испанцев. У меня есть несколько версий, почему признание Приднестровья, Донбасса в текущей политической ситуации невозможно и почему независимый Крым существовал  всего сутки:
Скрытый текст
Плюс также в том что их можно не так тщательно опекать и защищать. Т.е они не расходуют ресурсы России в отличие от возможных русских министран, отсутствие поддержки которых чревато «потерей лица».

Выделенное, ИМХО, и есть первооснова выбора такого подхода - квази-страны требуют минимум ответственности от разводящего как физической, так и моральной. Что автоматически допускает их поддержку по остаточному принципу, а также минимальную ответственность своих деляг перед законом, если они что-то начудили на территории, формально к РФ не относящейся.

Однако, есть один нюанс. ИМХО, в 2008 крымовидная интеграция Осетии и/или Абхазии для России потребовала бы того же напряжения сил, что и Донбасс сейчас. И санкции Запада пошли бы в полный рост уже тогда. Европа бы конкретно обосралась и убежала отдаваться Обаме.. Т.е. само их появление обусловлено тогдашней слабостью России, как глобального игрока. Сейчас не вижу смысла в дальнейшей волоките с независимостью наногосударств - геополитически уже всем все ясно, плюс, экономически РФ уже на ноги встала.. Думаю, нужен только повод, чтоб начать собирать камни.

Крым же для Эвроппы (франков и англов, да, и для немцев) в чем-то сакральное место - это уже привычно, что русские за Крым будут бить по харе. И то, что Россия его формально прое..ла во внутренних терках 90-х гг. перестало что-то значить, когда появилась вероятность упустить его с концами, отдав Западу. Эвропейсы все это четко понимали и были готовы к боданиям, ИМХО. Штатники хотели факнуть ЕЮ, возможно, не понимая остроты вопроса для России. Другое дело, что они ждали начала предстоящих разборок с привычного толкания нанайских мальчиков.. а ВВП вкатил им болевой после первого же захвата.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.86 / 22
  • АУ
Evil_Angel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +550.34
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Albert V от 03.04.2019 07:31:09Сейчас поведение кураторов не диктуется логикой войны. Скорее стабилизацией существующего, этого вполне достаточно. Разве что с периодическими провокациями, да и то, больше для информационных поводов сохранения (и желательного увеличения) санкционного давления на нас. Тот же СП-2. С этой точки зрения совершенно неважны ФИО президента, они будут работать с любым боль-мень легитимным победителем. Победит Петя - хорошо, можно закрыть глаза на нарушения или признать их "в пределах допустимых и не влияющих на конечный результат". Победит Зеленский, тоже неплохо, недовольство канализируется в свисток, на какое-то время электорат успокоится и будет жить надеждой на улучшение. Думаю, что влияние госдепа в выборах не стоит переоценивать, гораздо большее значение имеет собственная возня в песочнице.

Собственно для победы у Петруччио есть три пути - 
1) допускать выборы, массированное задействование админресурса с прямой подтасовкой данных, 
2) по результатам замеров, в случае чрезмерного натягивания - снятие Зеленского по тех. причинам непосредственно перед выборами, 
3) ну и несколько фантастический - опять дать повод для введения военного положения и опрокинуть доску.
Думаю, что сейчас невозможно просчитать, какое решение он примет.

4) Убийство клоуна агентами ГРУ путём удара по затылку бутылью Nina Ricci с Novichkom, ну и последующие вопли гидранта нации с термосом под мышкой про "сплотимся же в этот тяжёлый час вокруг меня красивого!". Ну и или ещё проще - массовый подрыв какого-нить присутственного месте перед выборами, есессно агентами Путина, ну и далее всё то же самое. Могу придумать ещё пару десятков эпизодов, всё зависит лишь от наличия или отсутствия реального контроля у гидранта над силовиками (при чём даже не важно над какой именно структурой, пойдёт любая). А про это нам никто не расскажет, так что можно сидеть и дальше с умным видом разглядывать кофейную гущу, но я лучше пойду погуляю, благо погода хороша Веселый
Отредактировано: Evil_Angel - 03 апр 2019 10:28:36
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
  • +0.51 / 10
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,741.36
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,343
Читатели: 11
Цитата: pmg от 03.04.2019 10:04:11Я тоже не уверен, но так в один голос трындят все более менее
вменяемые местные политологи типа Джангирова, Погребинского
и ко. Ну а зачем тогда этой послице США в НАТО озвучивать
эти провокационные заявления по Керченскому проливу? Только
лично для Петра, больше некому.

НАТо сегодня, я не трогаю его чисто военную компоненту, это отдельная планета, а чисто бюрократическую и пропагандистскую.
Это близнец ПАСЕ, нет там других тем и вопросов  кроме  РФ.
Россиия наконец ушла из ПАСЕ, и про ПАСЕ уже не слышно.
К НАТО в его пропандастской версии надо относиться именно так, игнорить и всё.
Военные и близко не подойдут к терр.российским водам, даже если их и не признают.
А их пропагандонам можно всё, и в Азов идти, и под мостом свои посиделки устраивать, и даже в Яузу заходить, но только виртуально, тем более, что ничего другого они не умеют, да и ресурсов не имеют.
Отредактировано: ДедМиши - 03 апр 2019 10:24:57
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.55 / 34
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
3 апреля 2019, 03:08

Лидер «Радикальной партии» и депутат Верховной рады Украины Олег Ляшко опубликовал в соцсетях личные номера мобильных телефонов кандидата в президенты Владимира Зеленского, бизнесмена и владельца телеканала «1+1» Игоря Коломойского, а также гендиректора канала Александра Ткаченко.

Скрытый текст
https://iz.ru/863458…lomoiskogo
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.81 / 18
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Карта по выборам
Дискуссия   1.171 0
Вот, наткнулся на карту с указанием результатов и победителя по участкам. Можно приближать-удалять, выбирать области, округа и отдельные участки.

https://elections.dekoder.org/ukraine/en

Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +3.40 / 54
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: DeC от 02.04.2019 23:26:54В Донецкой области члены избиркома сообщили о несовпадении данных голосования с цифрами на сайте ЦИК.

Появившиеся на сайте Центризбиркома данные о голосовании в Мангушском районе увеличены в девять раз в пользу одного из кандидатов в президенты.

В пользу какого кандидата не указывается.

Непонимающий

Не знаю,в чью пользу в Донецкой обл., но одним из удивительных результатов (не рассматривая потроха.конечно)стал результат Смешко.
5,95%.
Вот  пример по одному из Киевских округов:
https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp336pt001f01=719pt005f01=213.html
После потроха,это второй персонаж. которого выпихнули в первую пятерку из небытия.
Могли бы конечно и в тройку пропихнуть, ежели чего....
Здесь результаты увеличены как минимум раз в 12.
Так что вбросы  и подтасовки были комплексными.
Выводят старых -новых игроков для переформатирования окраинского пространства.
я склонен к следующей версии происходящегр в отношении Смешко:
ЦитатаЕсть и еще одна версия, конспирологическая, по которой сам Смешко как-то связан с ЦРУ, и вернулся в украинскую политику при покровительстве влиятельных людей в США.

"Еще в 2005 году лауреат Пулитцеровской премии Чиверс опубликовал в New-York Times статью "Как украинские шпионы изменили судьбу страны" о большой заслуге Смешко в том, что в 2004 году на Майдане не было кровопролития. То есть, уже тогда он был на хорошем счету в Штатах. Учитывая, что он несколько лет работал в США, у него сохранились хорошие связи с американцами. Например, именно он организовывал личную встречу Генри Киссинджера и Медведчука. И сейчас его тоже пролоббировали американцы", - рассказывают "Стране" в штабе одного из оппозиционных кандидатов. 

https://strana.ua/ar…inhom.html

Хотя и работа марчука-кучмы в его отношении вероятна. Понимают о близости грядущей зачистки окраинского провластного дерьма.
Отредактировано: Райдо - 03 апр 2019 10:47:44
  • +0.50 / 9
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
02.04.2019, 09:45




Максим Юсин — о положении действующего президента Украины




Первый тур выборов президента Украины можно считать состоявшимся, результаты голосования обжалованию не подлежат, опровергнуть их можно лишь на отдельных участках. Об этом заявил министр юстиции Украины Павел Петренко. Он отметил, что окончательные итоги первого тура будут известны к 10 апреля. Обозреватель «Ъ» Максим Юсин анализирует сюрпризы, которые преподнесло голосование, и делает прогноз на второй тур.

Скрытый текст
https://www.kommersa…#id1728502
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.23 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,798.19
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55
запрет
Дискуссия   136 1
Кабмин Украины ввел запрет на нерегулярные рейсы между Украиной и РФ кроме полетов, необходимых для обеспечения миссий ООН, ОБСЕ и Красного Креста - решение

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.66 / 30
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,798.19
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55
Ляшко
Дискуссия   754 0
На канале Коломойского пригрозили Ляшко обнародовать его любовную переписку с однопартийцем.

Журналистка 1+1, выложившая в своем сюжете телефон Ляшка, не стерпела его оскорбительной реакции и теперь шантажирует нардепа.

- Требую, чтоб Ляшко публично извинился за "идиотку". Или следующим номером опубликую нецензурную переписку Ляшко с влюблённым в него безответно однопартийцем, которую бережно храню в своём столе уже пару месяцев. И не собиралась сливать по причине собственной порядочности.

Все, что вы хотели знать о порядочности украинских журналистов. Можно подумать, после известных признаний Ляшка мы узнаем что-то новое.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.10 / 57
  • АУ
кибальчиш
 
russia
Сталиногорск
64 года
Слушатель
Карма: +280.18
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 876
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 02.04.2019 22:15:25Напутали. Уже прозвучали выводы доклада Мюллера, согласно которым, никакого сговора между Трампом и Путиным не было, а значит Трамп не может быть марионеткой Путина, что однозначно развязывает руки Трампу в отношении того человека, который закрутил всю эту антироссийскую истерию. Напомню, что антироссийская истерия против Трампа началась с того, что украинцы сдали амбарную книгу Партии Регионов, в которой якобы фигурировал Пол Манафорт, который был главой изирательного штаба Трампа. И после этого и началась вся эта истерия демократов против Трампа как российского агента. И именно Порошенко дал добро на всю эту херню. И они ведь на этом настаивали.

Киевский свинарник  политические силы в США использовали в "темную" .
Порошенко в этой истории обычная пешка.
Трамп прагматик.
Выберут поросёнка.
  • +0.06 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,798.19
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55
цены на газ
Дискуссия   121 1
Кабмин Украины отменил фиксированные цены на газ для населения – премьер Гройсман

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.29 / 34
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: кибальчиш от 03.04.2019 11:36:08Киевский свинарник  политические силы в США использовали в "темную" .
Порошенко в этой истории обычная пешка.
Трамп прагматик.
Выберут поросёнка.

Пешка, может быть и пешка. Но именно с этой пешки началась партия против Трампа. И я уверен, что он об этом помнит. Или вы думаете, что раз он пешка, Трамп его пощадит?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.88 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: MikeGin1968 от 03.04.2019 11:59:01О какой самостоятельной партии речь - Зеленский - репродуктор, с поставленной дикцией , наемный работник. Он отрабатывает зарплату, которую платят ему персоны стоящие за ним. Вопрос только к этим персоналиям - они начнут самостоятельную партию? Коломойского уже укоротили года полтора назад, когда он щеки раздувал. После поездки в США присмирел быстро. Сейчас думаю все его действия согласованы в обкоме. Имхо

Более того, судя по всему даже Зеленский согласован уже. Вспомните, как Найем и компания, которые очень близки к хозяевам вышли из БПП сразу после встречи Зеленского и Волкера? Думаете, случайно?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.20 / 20
  • АУ
Политрук   Политрук
  03 апр 2019 12:07:40
...
  Политрук
Цитата: кибальчиш от 03.04.2019 11:36:08Киевский свинарник  политические силы в США использовали в "темную" .
Порошенко в этой истории обычная пешка.
Трамп прагматик.
Выберут поросёнка.

Форумчане, предполагающие победу Порошенко во 2 туре - было бы оочень интересно узнать ваше техническое обоснование его возможной победы:
- откуда еще голоса возьмет к своим 15%?
- как переформатирует мнение 30% голосовавших за Зеленского?
- как пресечет возможный приток дополнительных голосов к Зеленскому?
---
Задача превращается в сугубо математическую: за каждый будущий голос за Зеленского, Порошенко надо получить 2 голоса за себя. 1=2.
Порошенко СЛИШКОМ МНОГО проиграл лидеру в 1 туре. Вот в чем засада...
---
1. Гипотетически победа Поршенко возможна при форс-мажорных ситуациях, которые в естественные прогнозы не укладываются, как то:
 - убийственный компромат на Зеленского с огромным медийным эффектом
- масштабные приписки, которые должны измерять размером от 20% и более
- самоснятие Зеленского (отнесем к конспирологии и закулисному сговору)
- Зеленский останется в списках но призовет голосовать за Порошенко (отнесем к конспирологии и закулисному сговору)
2. Сторонники победы Порошенко - у вас есть еще сценарии, почему он выиграет 2 тур?
----
Лично не сомневаюсь, что во 2 туре:
- кол-во голосов за Порошенко вырастет
- разрыв между ними сократится
- но.... как сказал герой мультика - маловато будет... для его победы
--
ИМХО
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.07 / 14
  • АУ
Пробел
 
Слушатель
Карма: +301.83
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 812
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
У Зеленского рост...166 см...
у Путина...170 см...
  • +0.29 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,798.19
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55
Отныне президент России наделён правом определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право на получение российского гражданства в упрощённом порядке.

Согласно новому закону порядок получения гражданства не предполагает наличия вида на жительство и непрерывного проживания в РФ в течение пяти лет. Последнее или вовсе не требуется, или составляет от одного года до трёх лет.

Таким образом, сделан ещё один шаг к возможному началу выдачи паспортов РФ жителям ЛДНР. Как именно это будет (и будет ли), доподлинно неизвестно, но сдвиги — даже на официальном уровне — уже есть.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.70 / 34
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.47
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: кибальчиш от 03.04.2019 12:16:37Трамп не пощадит своих политических противников в США.
Пока пешка нужна её используют по назначению ...

Странный вы. Вам же говорят, что пешки на этих выборах - равнозначны. Зеленский, Тимошенко, Порошенко, Вилкул, Бойко, Гриценко - все одинаково управляемы. Смысла в том, чтобы выделять одну из пешек совершенно никакого нет. А вот то, что пешка пыталась напасть на Короля - это ей аукнется.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.40 / 10
  • АУ
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 569
Читатели: 6
Украина. Урожай-2019: как изменится структура посевов яровых культур
...ожидается уменьшение объемов посевов зерновых культур, но общая площадь под зерновыми не изменится. Это вообще как можно осуществить?!

Кернел строит современный маслоэкстракционный завод в Староконстантиновске
Скрытый текст

Украина становится аграрной страной, поэтому курс гривны все сильнее зависит от урожая
Мнение председатель НБУ Богдан Данилишин

"Антонов" заключил контракт на поставку легких кресел Pitch для Ан-148/Ан-158
Сегодня бюджетные перевозчики предпочитают именно такие кресла. Вот и причина выбора! А то ссылка на высококачественные кресла... Пфф

Топ-экспортеры кондитерских изделий Украины за январь-февраль 2019
Рошен обеспечило 1/3 экспорта шоколадных изделий и более чем 50% — кондитерских, а больше всего хлебобулочных изделий экспортировало ЧАО Монделис Украина.

Мэр Ивано-Франковска рассказал об экономических достижениях
второе место на Украине по инвестициям на душу населения...

Госбюджет-2019 Украины ушел в минус на 25,3 млрд грн
Госбюджет в первом квартале-2019 сведен с дефицитом 25,3 млрд, что на 23%, или на 4,7 млрд, превышает показатель первого квартала-2018. Дефицит в первом квартале-2019 составил 28% утвержденного годового показателя в сумме 90 млрд. Дефицит был профинансирован за счет госзаимствований. За январь-февраль-2019 госбюджет недополучил 13,6 млрд.Шокированный

Строительство Южмаша в 1945 году
FB видео
Отредактировано: kagan - 03 апр 2019 12:28:46
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.37 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 24, Ботов: 20
 
Foxhound