Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gvf от 21.10.2024 11:58:49ПС
Я вас еще больше огорчу, есть люди которые еще не определились, к какой же нации они относятся. (это не касается украинцев, там набор в группу уже закрыт, я просто поясняю психологическую особенность)
--
В данном обсуждении речь не идет о перечислении кто же именно украинец. 
Речь о том что такая сущность (укронация) имеет место быть и есть группа лиц которая идентифицирует себя вот так, и чье поведение и взгляды это четко подтверждают.

Нет там нации. Так как нет нормальной знати. Там каждый сам по себе и для себя. Нет доверия ни к начальству, ни к подчинённым. Например, в Польше нормальная знать есть. Она как то отражает и символизирует единство.

Цитата: BUR от 21.10.2024 12:19:34Тогда это уже не нация... а нечто другое... для чего нужен отдельный термин "укронация".
 
Есть "социализм" и есть "национал-социализм". Есть "нация" и есть "укронация". И там и там есть некоторые отдельные общие признаки...

Укронация состоит грубо из 3х ядер.
1. ядро это собственно простые люди, именно они уверены в том что они украинцы, но это лишь первый слой легенды
2. всякого рода интеллигенция и средне-мелкие бизнесмены - их все устаивает и они под мобилизацию обычно не попадают,  и именно они считают себя хозяевами страны, они создают легенду по которой представители 1го ядра считают себя украинцами и обязанными за эту страну  (а на самом деле за интересы 2го ядра) гибнуть
3. и наконец ядро хозяев, которые всю эту мутку придумали и кто на самом деле главный выгодоприобретатель от 1го и 2го ядер. Они вообще считают себя кем угодно, заявляя что они самые украинские из всех украинцев, а 1х и 2х своими слугами.
Самая главная фишка в том чтобы все эти люди добровольно  принимали на себя обязательства и плюшки от принадлежности к этим трем группам.

Цитата: gvf от 21.10.2024 13:13:52Укронация состоит грубо из 3х ядер....

Путаница понятий...
То что вы описали это "очень грубое описание общественного устройства того что было на территроии бУССР до 2014 года" -- и это, по моим представлениям, совсем не синоним "укронация".

Цитата: BUR от 21.10.2024 13:25:35Путаница понятий...
То что вы описали это "очень грубое описание общественного устройства того что было на территроии бУССР до 2014 года" -- и это, по моим представлениям, совсем не синоним "укронация".

Вы можете быть частью этого общества или не быть. Это ваш выбор. Вот этот выбор и означает принадлежность к нации.
"Изнутри", будучи частью этой структуры, вы не сможете ее увидеть и ощутить, так же как член секты свято уверен в своей правоте и святости.
Будучи "внутри" вы всеми своими чувствами ощущаете что вот это "правильно", и у вас есть право находиться тут и быть частью этой структуры.
И вы ощущаете свой долг согласно тому слою легенды на который вы сами и и ваше окружение себя воспринимает.
В общем то правильнее было бы использовать термин коллективное бессознательное но я не хочу этого делать потому что он мало кому понятен.

Цитата: gvf от 21.10.2024 14:16:51Вы можете быть частью этого общества или не быть. Это ваш выбор. Вот этот выбор и означает принадлежность к нации.

Ничего не понял. Как это? "Не быть частью чего -то", но принадлежать к чему-то (к нации).? Общество и нация - разные вещи.
Группировок в хохлостане полно, любого сорта. И они непрерывно плодятся! Только вот к национальному строительству они отношения не имеют.

Цитата: gvf от 21.10.2024 11:58:49Пардон, у вас путаница... вы толком не понимаете что такое нация. На каком уровне она "живет".
Нельзя отнести к нации территории. Это личное качество - либо Вы либо имярек ощущаете свою сопричастность к нации либо нет.
Нельзя просто взять и сказать - все проживающие вот тут относятся к нации ЙЙЙЙ.
ПС
Я вас еще больше огорчу, есть люди которые еще не определились, к какой же нации они относятся. (это не касается украинцев, там набор в группу уже закрыт, я просто поясняю психологическую особенность)
--
В данном обсуждении речь не идет о перечислении кто же именно украинец. 
Речь о том что такая сущность (укронация) имеет место быть и есть группа лиц которая идентифицирует себя вот так, и чье поведение и взгляды это четко подтверждают.

Так сначала надо провести Трибунал над нацизмом и украинством.

А то так и фашистов отдельной нацией кто-нибудь назовет.

Цитата: gvf от 21.10.2024 13:13:52Укронация состоит грубо из 3х ядер.
...



из всех украинцев, а 1х и 2х своими слугами.
Самая главная фишка в том чтобы все эти люди добровольно  принимали на себя обязательства и плюшки от принадлежности к этим трем группам.

Добровольное предательство не делает из предателей нацию.

Цитата: gvf от 21.10.2024 14:16:51Вы можете быть частью этого общества или не быть. Это ваш выбор. Вот этот выбор и означает принадлежность к нации.
"Изнутри", будучи частью этой структуры, вы не сможете ее увидеть и ощутить, так же как член секты свято уверен в своей правоте и святости.
Будучи "внутри" вы всеми своими чувствами ощущаете что вот это "правильно", и у вас есть право находиться тут и быть частью этой структуры.
И вы ощущаете свой долг согласно тому слою легенды на который вы сами и и ваше окружение себя воспринимает.
В общем то правильнее было бы использовать термин коллективное бессознательное но я не хочу этого делать потому что он мало кому понятен.

По Вашей логике, ХАМАС -- нация.

МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Владимир Зеленский подписал указ о ликвидации всех медико-экспертных комиссий (МСЭК) на Украине, соответствующий документ опубликован на его сайте.

Тем самым он ввел в действие решение СНБО от 22 октября 2024 года "по противодействию коррупционным и другим правонарушениям при установлении инвалидности должностным лицам государственных органов".

Согласно документу, правительство Украины в целях недопущения злоупотреблений в сфере медицинской экспертизы должно предложить законопроект по внесению изменений в работу медкомиссий и ликвидации МСЭК с 31 декабря 2024 года.


Как пояснил Зеленский в Telegram-канале, на Украине зафиксированы сотни случаев оформления чиновниками фиктивной инвалидности.

Во вторник Генпрокурор Украины Андрей Костин после скандала с оформлением прокурорами инвалидности заявил об увольнении с должности.

https://ria.ru/20241…75060805fc

Цитата: неКони от 22.10.2024 21:20:06МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Владимир Зеленский подписал указ о ликвидации всех медико-экспертных комиссий (МСЭК)..

Т.е. медотвод ликвидирован, все без исключения идут на фронт.

Емнип, такого в человеческой истории ещё не было.

Цитата: GeorgV от 22.10.2024 21:30:56Емнип, такого в человеческой истории ещё не было.

Нерабы жеж

Цитата: Чечако от 22.10.2024 18:14:55предательство кого?

Предков, веры, нации, истории,...

ЦитатаВ Одессе застрелили известного бизнесмена со скандальным прошлым

По данным журналистов, речь идет о Геннадии Бейбутяне

Впригороде Одессы вечером 18 октября правоохранители обнаружили тело мужчины с огнестрельными ранениями. Труп лежал на обочине дороги.

Об этом сообщили в Главном управлении Национальной полиции Украины в Одесской области. По данному факту было начато производство по ч.1 ст.115 Уголовного кодекса Украины (умышленное убийство). На месте работают следственно-оперативная группа и криминалисты.

Другие данные следствие пока не озвучивает.
https://news.telegra…estno-foto

Шаг 2

Цитатав Одессе предотвратили заказное убийство бизнесмена

Полиция заявила об инсценировке убийства для выявления "заказчика". По данным СМИ, жертвой должен был стать Геннадий Бейбутян. Ранее сообщалось, что его застрелили.

Правоохранители предотвратили заказное убийство в Одесской области. Об этом 22 октября сообщила пресс-служба Национальной полиции Украины.

https://focus.ua/ukr…mena-video

Заказчик - 43-летний львовянин.

Цитата: Ох от 23.10.2024 20:59:18
У своей веры 

Тут надо не забывать одну малоизвестную и не афишируемую в советской версии истории вещь. 
Церковные иерархи на территории нынешней Украины феррано-флорентийскую унию приняли. 
Церковные иерархи России сказали Исидору - пшелнах, мы фанар труба шатал, вы петухи там все турецкие или папские

Цитата: Чечако от 23.10.2024 22:16:13Лозунги вещь нужная , но утомляют быстро. России  болеть можно всем остальным -зась. Грустно.

Грустно - самовыпиливание украинцев с лица Земли. 
Так в просрать всё - даже кельты в своё время не сумели

Цитата: Чечако от 23.10.2024 22:16:13болеть можно всем остальным -зась. Грустно.

Кто вам сказал что украина болеет? Это их осознанный выбор - поступать так как они поступают. Этот модус вивенди был выкован и закален.
Просто после 2008-2014 он осыпался от шелухи наслоений и сейчас мы наблюдаем его в первозданной его чистоте.
То что он вам не нравится говорит о том что вы не укр.

Цитата: BUR от 21.10.2024 12:02:03Хорошо, как по-вашему, некий г-н Зеленский "идентифицирует себя как часть украинской нации" ?

Так же как у нас некий Соловьёв и некая Симонян.

Цитата: rat1111 от 23.10.2024 21:06:56
Церковные иерархи России сказали Исидору - пшелнах, мы фанар труба шатал, вы петухи там все турецкие или папские

Только не иерархи сказали, а Василий Тёмный.

Цитата: Чечако от 24.10.2024 08:49:52Вы считаете украми всех жителей бУССР  , это не так.

Если вы делаете утверждения о  моих умозаключениях вы их хотя бы читайте.
Нет, пару дней назад я отвечал на такой вопрос и пояснял, что укр это личный выбор каждого, а  не место жизни.
Но вы зря думаете что там много неукров. Считанные проценты, буквально.

Цитата: Чечако от 24.10.2024 08:49:52Если бы не условные " Путин и команда",  " осознанный выбор "  россиян мог бы быть совсем другим.

Прикол в том, что случайности не случайны.
Но нет смысла обсуждать гипотетический вариант истории, тем паче, что и в данном случае был вариант распада России, но не "другого выбора".

Цитата: rat1111 от 23.10.2024 21:06:56Тут надо не забывать одну малоизвестную и не афишируемую в советской версии истории вещь. 
Церковные иерархи на территории нынешней Украины феррано-флорентийскую унию приняли. 
Церковные иерархи России сказали Исидору - пшелнах, мы фанар труба шатал, вы петухи там все турецкие или папские

Тут надо не забывать одну немаловажную вещь - что не все иерархи, и тем более не все священники и миряне эту унию приняли. Более того, на территории нынешней украины против унии еще столетия шла борьба, в то время как польская власть пыталась ее навязать огнем и мечом. Вы же, так сказать, забыли вспомнить, что на территории нынешней РФ власть все же была русской, если не считать достаточно кратковременной польской окупации некоторых регионов, а на территории нынешней Украины была Речь Посполита в западной половине и Дикое поле в восточной. И несмотря на власть поляков народ достаточно долго сопротивлялся против унии, под страхом социального притеснения и смерти. Собственно, формирование Запорожской Сечи частично было ответом именно на унию. И окончательно сломать полякам удалось людей только на территории современной галиччины, где и сейчас властвует греко-католическая (униатская) церковь.
Так что одно дело - посылать униатов, имея свое православное государство (поступок правильный, ибо могли и не послать), а другое - находясь под властью чужеземных католиков.
И история показывает, что бороться с внешним давлением можно сколь угодно долго. Но находясь под постоянным внутренним давлением со стороны государства, сопротивление более или менее быстро вымывается. Даже самые упорные просто постепенно вымирают, а их дети уже не обладают таким упрямством. Вот и сейчас государство начало борьбу с Православием на украине, причем формированную. Это позволяют условия 21 века, когда реально верующими что на украине, что в РФ являются 3-5 % людей, для остальных это скорее самоидентификация, которую можно и менять. И если физически придавить каноническую церковь, при этом дать людям симулякр - ряженых самозванных попов ПЦУ, то большинство не особо верующих людей (не понимая разницы) вполне начнет себя самоидентифицировать с этим ПЦУ. И когда эти 3-5 процентов вымрут (а часть и не выдержит и ренегатствует), то Православие будет уничтожено. Это вам не 17 век, сейчас людям предавать веру гораздо легче, поскольку они ее и не имеют по сути.