Украина и украинско-российские отношения

С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!

С праздником Великой Победы!

Одной на всех!

Цитата: DeC от 07.05.2019 13:28:51Визовый режим сделать это подыграть Путину.

"Получи Российский паспорт и Виза не нужна в обе стороны точно!"


Вообще Путин загнал своим ходом ситуацию в цугцванг для Украинских властей. Все их ходы будут только на руку России. Очевидная реакция (если что-то всё-таки делать):

1. "Ответим симметрично — будем раздавать украинские паспорта!". Путь к сближению с Россией, к общему гражданству (как выразился Путин). Да и мгновенно последует реакция из ЕС – "Прощай безвиз!".
2. Начать раздавать пенсии и соц.пособия в ЛДНР. Типа "Украина о Вас заботится!". Но тут и денег нет, и политически вля линия властей Украины ломается.

Единственный видимой линией действия для властей Украины видится замалчивание со стороны официальных властей с одновременным криком так называемых лидеров мнений разных фейков, типа:

- Паспорт Украины привлекательней Российского!
- Идея Путина провалилась, никто не подаёт на российское гражданство! Очередей нет!
- Людей заставляют получать гражданство насильно!
- Видео с "человеком из ДНР" который доказывает что всё это фуфло и гражданство никто не раздаёт на самом деле! Информационная война!
- Те немногие, кто подал заявление на гражданство уже который месяц не могут его получить!

Ну и так далее...
Ну вы поняли, как с Крымским мостом было в общем.

Это единственное, хоть и ущербное, что они могут сделать.

ЕМНИП в году 14-15, цитировал(в спорах "интеграторов-бухгалтеров" Украины) циничную фразу восточно азиатского не Сунь-Цзыстратега. По памяти:
Если правителю нужно присоединить земли, совсем не обязательно брать их войной. Сделай на этих землях жизнь невыносимой, и люди сами придут к тебе. А потом.. спустя время, -эти  земли сами падут к твоим ногам" ХЗ хоть убейте не помню ктоно ДВ мыслитель(с)
Выдача паспортов одна из фаз? о_0!
в 14-15, я наловил как кучу минусов, так и полюсов)) и больше не встревал в спор "интеграторов бухгалтеров" 
А как будет сейчас? 

Цитата: kotnsk от 09.05.2019 02:55:08Если честно я так и не понял вопрос с гражданством. Будут ли украинские получатели паспортов "сдавать" свое гражданство или нет. Если всетаке "не будут", то (безотносительно того что сохранение предыдущего гражданства это нарушение закона РФ и раньше  такие нарушения позволял себе только президент своим указом), это еще гипотетически позволит претендовать на второе гражданство любому желающему. 
Но как я понимаю сейчас разговор идет именно о втором а не двойном гражданстве, поскольку договора о двойном гражданстве с Украиной у нас не подписан. В этом случае кстати можно отслужить и РА и Украинском Тербате. Опять же если давать российские паспорта будут только обладателям паспортов ЛДНР то у них то какое текущее гражданство. Или от гражданства ЛДНР тоже нужно отказываться.
В итоге ИМХО во избежание прецедентов и косяков нужно выдавать российские паспорта для жителей спорных территорий по тому же порядку как для любого жителя бывшего СССР. Только быстрее в разы.

Опять 25 - "сдавать" гражданство.

Основная причина всё время возникающей путаницы - разница между "отказом" и "выходом" из предыдущего гражданства.

Основной закон о гражданстве РФ (62-ФЗ в действующей редакции) в ст. 13.1 г) требует от соискателей российского гражданства предварительно обратиться "в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства".

По представлениям российских законодателей и практике самой РФ, отказ от имеющегося гражданства равносилен выходу из него, но для некоторых стран, типа Украины, это далеко не так, и даже выход по специальной процедуре затруднён до практической невозможности. Мало того, органы этой страны не дают и ответов на обращения, т.е. о невозможности удовлетворения заявления об отказе. Т.е. "сдать" гражданство для получения российского невозможно.

Если по программе переселения соотечественников сразу требовался чисто символический отказ, то по программе НРЯ, где нужна была именно справка о выходе, украинцы не могли получать гражданство, пока не были приняты некоторые НД, упрощающие им жизнь.

Насчёт правомерности снятия Путиным требования об отказе для донбассцев: Законом 544-ФЗ от 27.12.2018 г. внесена следующая формулировка в ст. 29 основного закона, пункт 1.1: Президент Российской Федерации в гуманитарных целях вправе определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, а также порядок подачи ими соответствующих заявлений и перечень представляемых документов.

Простите, что так нудно. Выражусь проще: Президент имеет право принимать в гражданство РФ кого угодно хоть лично, хоть целыми "категориями", внося любые упрощения в процедуру и набор документов.

Да, и насчёт "категорий": я уже говорила, что эта поправка - настоящая бомба, позволяющая в любой момент дать гражданство, например, всем русским/гагаузам/одесситам/ополченцам/инженерам и т.д., ну и, соответственно, отказать в нём всем галичанам/майдаунам/воякам АТО и т.д. 

Цитата: Profaner от 09.05.2019 12:30:48Реалист, раз уж на то пошло, в первую очередь задался бы вопросом: "А надо ли будет вообще эту Раду распускать, если та раскинет ноги перед свежеиспеченным?"

Надо.  Фига в кармане всё рвно останется, как и  возможность саботажа президентского курса в самый ответственный момент. Это при наличии нормального президента.
Зеленскому то, имхо, все равно. Какой то крепкой партийной силы за ним всё равно нет.
Роспуск зрады тут чисто, чтоб не дать ей за пол года напринимать всякой фигни, в т.ч. ограничивающей полномочия преза и защищающей интересы олигархов наших свет коррупционеров.

«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)».

Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г.

"Оборона древних русских столиц - Киева и Новгорода"

В. Путин 9 мая 2019

Цитата: Profaner от 09.05.2019 14:08:29Я бы не спешил с выводами на счет импотенции свежевыпеченного и уж точно не стал бы преувеличивать возможности букраинских сидельцев в Раде. Подозреваю, даже уверен, что под Зе уже есть четкая "карта" на ближайшие 5 лет.

возможно. Но есть же фундаментальные законы природы, один из которых гласит: каждый следующий през хуже предыдущего.
Остается надеяться только на некую аномалию или тогось...не побоюсь этого слова, флуктуацию! Короче, на чудо.

Цитата: Политрук от 09.05.2019 10:39:09Реалист - это лицо, которое учитывает все факторы. И на основе их субъективного анализа принимает решение.
В вашей аргументации идут тезисы, которые укладываются в вашу построенную версию.
Анализа других версий и возможностей нет.
Досрочный роспуск Рады может случиться, а может и нет - именно так, на мой взгляд, вы глядит реалистичный подход.
И только каждому событию из выше перечисленного мы можем дать СТЕПЕНЬ ВЕРОЯТНОСТИ.
Думаю, данные события имеют вероятности фифти фифти.

Ничего  подобного. Я исхожу из того, что делать Зеленскому не только выгодно и безопасно, но и что принесёт ему дополнительные дивиденды.
С этой точки зрения, роспуск Верховного Совета после 28 мая (до 14 июня): 
1) Безопасен, т.к. будет обеспечиваться министерством внутренних дел
2) безопасен, т.к. формально не нарушает конституции Украины
3) безопасен, т.к. обеспечивается беспрецедентной легитимностью Зеленского против атавизма режима Порошенко
4) безопасен, т.к. поддерживается судебным сообществом страны
5) выгоден, т.к.покажет решительность нового Президента Украины
6) выгоден, т.к. покажет, что Порошенко не имеет уже никакой власти на Украине
7) выгоден, т.к. чем скорее будут проведены выборы в новый Верховный Совет, тем больше вероятность иметь первую по численности и ведущую силу в Верховном Совете
8 ) выгоден, т.к. позволит начать с позиции силы формировать новое большинство в новом Верховном Совете, не допустив реванша
9) изначально, с первых шагов покажет, кто в доме хозяин.
С этой точки зрения, для него обе даты выгодны, что 19 мая, что 28 мая. Причём даты 28 мая даже выгоднее, чем 19 мая.
Но и 19 мая для него тоже имеет определённую выгоду: он покажет, что даже не приступив ещё к исполнению своих полномочий, способен добиваться компромиссов.
А вот дата 28 мая является для Порошенко пирровой победой, ибо надеясь оставить у власти свой парламент, он этого не добъётся и приобретёт уже окончательно репутацию политического лузера. Потому что Зеленский спокойно распустит парламент 28 мая или даже нарочито показательно, положим 5 июня, и покажет, что Порошенко в этой стране никто и звать его никак.
К тому же, он будет уже не у власти и механизмов влияния на суды у него уже не будет никакой, поэтому ни один из судов не примет сторону Порошенко и не назовёт роспуск парламента после 27 мая неконституционным действием. Тем более, что если читать Конституцию Украины, это действительно так и есть.
Ну и назовите хоть одну причину, по которой Зеленский должен отказаться от роспуска Верховного Совета, если его инаугурация будет назначена после 27 мая?

С Днём Победы из Киева! Враг будет разбит! Победа будет за нами! Бессмертный Полк Киев: Фашизм не пройдёт! Слава советскому солдату освободителю! Одессу не забудем - Одессу не простим!  Бендера вон из Киева! и другие радостные приветствия

Цитата: Profaner от 09.05.2019 12:30:48Реалист, раз уж на то пошло, в первую очередь задался бы вопросом: "А надо ли будет вообще эту Раду распускать, если та раскинет ноги перед свежеиспеченным?"

Надо. Потому что ему нужно будет обеспечивать большинство в новом Верховном Совете. А тут фактор времени очень ценен.

Украинские националисты поддерживают государство и порядок. Такую точку зрения журналистам в четверг выразил руководитель полиции Киева Андрей Крищенко, несмотря на то, что радикальные силы пытались сорвать возложение цветов к могиле Неизвестного солдата в столичном парке Вечной славы.

"Националисты - это люди, которые поддерживают украинское государство и украинский порядок, поэтому все спокойно", - ответил Крищенко на вопрос о том, были ли в ходе массовых мероприятий в Киеве беспорядки.


https://tass.ru/mezh…ma/6416742

наш маленький  Стаханов

Цитата: Радонеж от 09.05.2019 10:39:36Вот именно! Поэтому прошу поучаствовать кто может, чтоб загнать обратно под землю нацистскую нечисть.

смотрите яку істоту я нашла у Шария в комментах:

и место работы, если правда, то мда....

и там вся лента такая...похлеще, чем у многих наших кастрюль.
 человека к самолетам допускать нельзя от слова совсем, имхо.

а это уже мой город

Цитата: NavyGator от 09.05.2019 14:18:51Ничего  подобного. Я исхожу из того, что делать Зеленскому не только выгодно и безопасно, но и что принесёт ему дополнительные дивиденды.

Скрытый текст

С этой точки зрения, роспуск Верховного Совета после 28 мая (до 14 июня): 
1) Безопасен, т.к. будет обеспечиваться министерством внутренних дел
2) безопасен, т.к. формально не нарушает конституции Украины
3) безопасен, т.к. обеспечивается беспрецедентной легитимностью Зеленского против атавизма режима Порошенко
4) безопасен, т.к. поддерживается судебным сообществом страны
5) выгоден, т.к.покажет решительность нового Президента Украины
6) выгоден, т.к. покажет, что Порошенко не имеет уже никакой власти на Украине
7) выгоден, т.к. чем скорее будут проведены выборы в новый Верховный Совет, тем больше вероятность иметь первую по численности и ведущую силу в Верховном Совете
8 ) выгоден, т.к. позволит начать с позиции силы формировать новое большинство в новом Верховном Совете, не допустив реванша
9) изначально, с первых шагов покажет, кто в доме хозяин.
С этой точки зрения, для него обе даты выгодны, что 19 мая, что 28 мая. Причём даты 28 мая даже выгоднее, чем 19 мая.
Но и 19 мая для него тоже имеет определённую выгоду: он покажет, что даже не приступив ещё к исполнению своих полномочий, способен добиваться компромиссов.
А вот дата 28 мая является для Порошенко пирровой победой, ибо надеясь оставить у власти свой парламент, он этого не добъётся и приобретёт уже окончательно репутацию политического лузера. Потому что Зеленский спокойно распустит парламент 28 мая или даже нарочито показательно, положим 5 июня, и покажет, что Порошенко в этой стране никто и звать его никак.
К тому же, он будет уже не у власти и механизмов влияния на суды у него уже не будет никакой, поэтому ни один из судов не примет сторону Порошенко и не назовёт роспуск парламента после 27 мая неконституционным действием. Тем более, что если читать Конституцию Украины, это действительно так и есть.
Ну и назовите хоть одну причину, по которой Зеленский должен отказаться от роспуска Верховного Совета, если его инаугурация будет назначена после 27 мая?

Любой анализ начинается с описания УГРОЗ и и ВОЗМОЖНОСТЕЙ
Возможности вы описали (но даже не все)
Пункт - угрозы - отсутствуют.
Но сегодня продолжать не буду) - праздник )
Повторюсь - на мой взгляд оба сценария на сегодняшний день равно возможны.

ЛИДЕР ПРАВЫХ СИЛ ВЕНГРИИ ПОДДЕРЖАЛ ИДЕЮ АВТОНОМИИ ЗАКАРПАТЬЯ ОТ УКРАИНЫ

Лидер праворадикальной венгерской партии «Йоббик» Томаш Шнайдер посетил венгерские сёла в Береговском районе Закарпатья и заявил о поддержке идеи территориальной автономии данного региона от киевских властей.
В ходе своего визита, Шнайдер отметил, что в долгосрочной перспективе «хорошим решением было бы, если бы Закарпатье получило автономию», так как это позволит решать важные вопросы на месте, а не ждать, когда придет очередное решение с Киева. В качестве примера он приводит дорогу, насыпанную из породы, которую вывезли из Мужиевского золотодобывающего карьера.

Помимо этого, политик акцентировал внимание на территориальной автономии Закарпатья, которая, как утверждает политик, должна предусматривать также экономическую. Это нужно для того, чтобы деньги, заработанные в Закарпатье, оставались в регионе, а не шли в Киев.

Журналист украинского телеканала Newsone и блогер, известный своими протестами против мобилизации, Руслан Коцаба получил Ахенскую премию мира за 2019 год. Об этом в среду 8 мая сообщила пресс-служба организации, вручающей награду.
Инициаторы награды отметили вклад журналиста в налаживание диалога на востоке Украины.
«В отличие от большинства своих коллег, Коцаба стремился обеспечить объективное освещение. Он был единственным украинским журналистом, аккредитованным по обе стороны фронта», – говорится в релизе Премии мира.
Также организация отмечает, что надеется, что «в новой ситуации после президентских выборов в Украине» награждение улучшит положение Коцабы.
Руслан Коцаба приобрёл широкую известность в 2015 году, когда в видеообращениях на своём Youtube-канале выступил против войны в Донбассе и стал призывать к бойкоту мобилизации. 8 февраля он был арестован по обвинению в государственной измене и препятствовании работе вооруженных сил. В мае 2016 года суд признал журналиста виновным и приговорил к трём с половиной годам лишения свободы.
Блогер провел в заключении — в том числе на стадии предварительного расследования — 524 дня. В июле 2016 года апелляционный суд оправдал его. Однако судебное разбирательство против него продолжается. По окончательному приговору ему грозит до 15 лет лишения свободы. Тем временем, Руслана Коцабу включила его в список политзаключенных Международная Амнистия.
https://aussiedlerbote.de/2019/05/zhurnalist-ruslan-kocaba-poluchil-ahenskuju-premiju-mira/