Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 25.07.2019 15:13:39Если Украина задержала российский танкер для "набора материала" по обмену заключенными, то этот шаг не поможет — источник в МИД РФ


Москва в курсе задержания на Украине российского танкера, но пока ждет прояснения конкретных претензий к танкеру и экипажу - источник в МИД РФ

претензий к танкеру?              -  они его на допрос вызовут? 
а потом еще и пытать, наверно...  паяльной лампой.. или плоскогубцами клепки выдирать

Цитата: lucent от 25.07.2019 20:58:09Да где тут большая головная боль то.  Просто скоро какое-нибудь украинское судно не окажет помощь терпящему бедствие российскому баркасу.  Вон,  как в Иране.  Тоже мне проблема... 

есть боль,
этот придурок шел под флагом России

"По полученной нашей разведкой информации, в настоящее время украинские силовики активно пополняют запас боеприпасов в своих подразделениях вблизи линии соприкосновения", - сказал представитель Народной милиции.

По его словам, минометным подразделениям украинских силовиков, расположенным у линии соприкосновения в Донбассе, доставлено около 10 тысяч боеприпасов к 120-миллиметровым минометам.

"Мы не исключаем, что враг абсолютно не рассматривает мирный вариант урегулирования конфликта и готовится к его эскалации, пользуясь действующим перемирием", - добавили в ведомстве.

В Народной милиции ДНР призвали международные организации "обратить внимание на действия украинской стороны и их возможные последствия и немедленно вмешаться с целью предотвратить очередной виток кровопролития в Донбассе".

https://ria.ru/20190725/1556889261.html

В украинском МИДе открыто предлагают применить к Донбассу хорватский сценарий

Для «освобождения» Донбасса украинской власти следует пойти по так называемому хорватскому сценарию с вводом на территорию народных республик иностранных военнослужащих и разоружения Народной милиции.

Об этом в эфире YouTube-канала киевского политолога Юрия Романенко заявил посол Украины в Хорватии и Боснии и Герцеговине Александр Левченко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Если бы у нас здесь был хорватский сценарий ведения войны, то в пересчете на душу населения у нас должны были погибнуть 220-230 тысяч, а у нас, слава Богу, только 13 тысяч. Боснийский сценарий вообще катастрофический – это 1 миллион 200-300 тысяч потерь.

Сейчас для решения ситуации на Донбассе одной из партий предлагается Боснийский сценарий – широкая автономия. Современная Босния и Герцоговина – это, фактически, две части, когда Республика Сербская получила широкую автономию, которая может блокировать, что основная часть федерации Боснии и Герцоговины не может ничего сделать без них.

Для нас такой сценарий не есть оптимальным, потому что создание у нас на оккупированных территориях широкой автономии фактически приведет к нефункционированию государства, так как широкая автономия сможет блокировать главные внешне- внутриполитические решения и, что самое опасное, при узкой автономии в Крыму мы потеряли его за 2-3 недели, а при широкой автономии это вопрос 2-3 дней.

Для Украины более правилен хорватский сценарий, то есть сценарий привлечения миротворцев, международной переходной администрации, который позволит решить вопрос проведения выборов на временно оккупированной территории, разоружение там боевиков и вывод незаконных вооруженных формирований, которые там есть

Цитата: Швейк от 25.07.2019 21:12:16В результате следственных действий не были зафиксированы нарушения Морского права и законов Украины экипажем задержанного сегодня российского танкера NEYMA, в связи с чем моряки были отпущены.
Об этом сообщает пресс-центр СБУ. 
"Во время проведения следственных действий установлено, что экипаж танкера, находившийся на борту, не нарушал нормы Морского права и законы Украины, поэтому оснований для их задержания установлено не было. Соблюдая украинские законы, не нарушая права и свободы российских моряков, последним предоставлена беспрепятственная возможность возвращения домой, к своим семьям", - сообщили в пресс-центре СБУ.

а танкер, значит, нарушил и укр-законы, и нормы Морского права...
вот ведь безобразник...
поди еще и сопротивление при задержании оказал,
вот дадут ему лет 20 строгого режима,
посмотреть  бы, как они его в камеру будут заталкивать

Цитата: Rom4eg от 25.07.2019 21:34:44В украинском МИДе открыто предлагают применить к Донбассу хорватский сценарий

Для «освобождения» Донбасса украинской власти следует пойти по так называемому хорватскому сценарию с вводом на территорию народных республик иностранных военнослужащих и разоружения Народной милиции.

................

как там говорилось насчет конца укро-государственности?

Цитата: Filin18 от 25.07.2019 21:37:30а танкер, значит, нарушил и укр-законы, и нормы Морского права...
вот ведь безобразник...

танкеры они такие..так и норовят что-нибудь нарушить.)) за ними глаз да глаз нужОн

Цитата: Rom4eg от 25.07.2019 21:34:44«Если бы у нас здесь был хорватский сценарий ведения войны, то в пересчете на душу населения у нас должны были погибнуть 220-230 тысяч, а у нас, слава Богу, только 13 тысяч. Боснийский сценарий вообще катастрофический – это 1 миллион 200-300 тысяч потерь.

Да они и от немецкого сценария не отказались бы, с десятками миллионов жертв, концлагерями и газовыми камерами, но постеснялись. Осталось найти идиотов вояк, полезущих под пули ополчения, ну а хохлы в своем репертуаре, согласны побыть полицаями.

Цитата: Rom4eg от 25.07.2019 21:34:44В украинском МИДе открыто предлагают применить к Донбассу хорватский сценарий

Для «освобождения» Донбасса украинской власти следует пойти по так называемому хорватскому сценарию с вводом на территорию народных республик иностранных военнослужащих и разоружения Народной милиции.

Об этом в эфире YouTube-канала киевского политолога Юрия Романенко заявил посол Украины в Хорватии и Боснии и Герцеговине Александр Левченко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Если бы у нас здесь был хорватский сценарий ведения войны, то в пересчете на душу населения у нас должны были погибнуть 220-230 тысяч, а у нас, слава Богу, только 13 тысяч. Боснийский сценарий вообще катастрофический – это 1 миллион 200-300 тысяч потерь.

Сейчас для решения ситуации на Донбассе одной из партий предлагается Боснийский сценарий – широкая автономия. Современная Босния и Герцоговина – это, фактически, две части, когда Республика Сербская получила широкую автономию, которая может блокировать, что основная часть федерации Боснии и Герцоговины не может ничего сделать без них.

Для нас такой сценарий не есть оптимальным, потому что создание у нас на оккупированных территориях широкой автономии фактически приведет к нефункционированию государства, так как широкая автономия сможет блокировать главные внешне- внутриполитические решения и, что самое опасное, при узкой автономии в Крыму мы потеряли его за 2-3 недели, а при широкой автономии это вопрос 2-3 дней.

Для Украины более правилен хорватский сценарий, то есть сценарий привлечения миротворцев, международной переходной администрации, который позволит решить вопрос проведения выборов на временно оккупированной территории, разоружение там боевиков и вывод незаконных вооруженных формирований, которые там есть

Всё равно только будет украинский сценарий. Который ещё не написан, но в котором может быть всё что угодно вплоть до международной переходной администрации в городе Киев которая позволит разрешиться уже У независимостями. Размечтались сценаристы

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 06:08:13В телеграмм-канале Порошенко опубликовали видео, на котором Зеленского сбивает фура.

У самого меня телеграмма нет. Но другие уже проверили и говорят, что так и есть. Вот видео:

Автору ролика, в котором фура сбивает Зеленского,- грозит 5 лет тюрьмы.
Автор задержан.
Возбуждено уголовное дело.

Зеля не прощает.

Один из напавших сегодня на Порошенко - россиянин (только-только получил Украинское гражданство), ветеран АТО из батальона Азов - записал обращение. Кинули мальчика, не оценили заслуг перед батьковщиной.

23 июля «ожила» страница бывшего президента Украины Виктора Януковича в FB. Впервые с 2014 года.

Цитата: Rom4eg от 25.07.2019 21:34:44В украинском МИДе открыто предлагают применить к Донбассу хорватский сценарий 

Скрытый текст

Для «освобождения» Донбасса украинской власти следует пойти по так называемому хорватскому сценарию с вводом на территорию народных республик иностранных военнослужащих и разоружения Народной милиции. 

Об этом в эфире YouTube-канала киевского политолога Юрия Романенко заявил посол Украины в Хорватии и Боснии и Герцеговине Александр Левченко, передает корреспондент «ПолитНавигатора». 

«Если бы у нас здесь был хорватский сценарий ведения войны, то в пересчете на душу населения у нас должны были погибнуть 220-230 тысяч, а у нас, слава Богу, только 13 тысяч. Боснийский сценарий вообще катастрофический – это 1 миллион 200-300 тысяч потерь. 

Сейчас для решения ситуации на Донбассе одной из партий предлагается Боснийский сценарий – широкая автономия. Современная Босния и Герцоговина – это, фактически, две части, когда Республика Сербская получила широкую автономию, которая может блокировать, что основная часть федерации Боснии и Герцоговины не может ничего сделать без них. 

Для нас такой сценарий не есть оптимальным, потому что создание у нас на оккупированных территориях широкой автономии фактически приведет к нефункционированию государства, так как широкая автономия сможет блокировать главные внешне- внутриполитические решения и, что самое опасное, при узкой автономии в Крыму мы потеряли его за 2-3 недели, а при широкой автономии это вопрос 2-3 дней. 

Для Украины более правилен хорватский сценарий, то есть сценарий привлечения миротворцев, международной переходной администрации, который позволит решить вопрос проведения выборов на временно оккупированной территории, разоружение там боевиков и вывод незаконных вооруженных формирований, которые там есть

Строители цивилизаций, чо.
Ну да... Со второй Хранцией не срослось, теперь мриют дотянуться до Хорватии. Но и вторую Хорватию решили строить, копируя ее грабли.
Следующая итеррация будет в попытке построить второе Зимбабве.
Но и здесь, боюсь, их удача не постигнет...

Цитата: Nazgul от 26.07.2019 00:20:44Да, собственно говоря, правильно решил. Если говорить о законе, о правовом поле. При чём тут судно, даже если им действительно перекрывали что-то? Ну, давайте арестуем канат, или шлагбаум. В теории, конечно, сильно натянув сову на глобус, можно арестовать его в качестве доказательства, но что оно доказать может? что такое судно действительно есть? Логично изъять документы, судовой журнал, если есть там какие-то записи того периода. Но логика и украина - антиподы и антагонисты. И, конечно, это всё справедливо в правовом поле. А с украиной, охамевшей от безнаказанности и попустительства запада, не только дети за отцов отвечают, там на кого угодно и что угодно повесить могут.

Да уж, сделали подложили Зеленскому свинью. Это вам не в Квартале обыгрывать приезд Киселева на Российско-Украинскую границу . Итак перепись косяков :
1.Танкер переименовали, следовательно все журналы новые.
2.Команда новая, свидетелей нет
3.Танкер без нефти и идет на ремонт - следовательно кто то лишился заказа и бабосиков.
4.Команду уже отпустили, оперативно, значит что то у кого то пригорать начало . Обычно не торопятся, а тут уже дома.
5.Как теперь Зеленский с Путиным будет сейчас общаться ? Очень непросто. Это мягко сказано. 
6. Танкер. А вот тут интрига. Если компания в списке - значит отдать танкер - нарушить закон (а владелец редкий кроильщик-попадальщик - что вполне вероятно, но не факт исходя из пунктов 1 и 2) . Не отдать танкер, значит помахать тряпкой перед быком. Только шпаги у тореадора нет и задница голая. 
7.Танкер стоял перед заходом в украинские воды - значит кто то с кем то договаривался. Интересно, а кто за срыв договоренностей заплатит ? 
8.Можно поздравить укро-бизнес по морским перевозкам . Они как раз под раздачу попадут. 
9.Грабли. Нужно послать Зеленскому грабли. Пусть на них потренируется. Может дойдет что-нибудь. 

Завершились парламентские выборы, и вновь стал актуален вопрос о мере зависимости Зеленского от Коломойского. Опять вспоминают о роли главы Офиса президента Андрея Богдана и директора «1+1» Александра Ткаченко, а также о «людях Коломойского» в списке «Слуги народа». Между тем, зависимость президента от олигарха сильно преувеличена

 Да, Коломойский дал толчок медиапроекту Зеленского, и Зеленский входил в его ближний круг. В какой-то мере он действительно «человек Коломойского».
Но! Надо понимать специфику работы Игоря Валерьевича с кадрами. У него нет служащих и рабов (точнее — нет на виду). У него партнёры. Он готов дать денег и время на ТВ, а ты будь готов обеспечить норму прибыли. Если ты норму не обеспечиваешь, то в лучшем случае тебя снимут с довольствия (впрочем, в этом случае Коломойский человека не забудет и, возможно, поможет ему с новым проектом, который таки даст норму прибыли; яркий пример — лоббирование на пост премьера Коболева и Витренко). Про худшие случаи говорить не будем.

Итак
1. У Коломойского и Зеленского есть скорее партнёрские отношения, которые в настоящий момент можно рассматривать как взаимовыгодные. Олигарх получил ряд преференций, в том числе и снятие ареста со своего имущества. Хотя прямого отношения к этому Зеленский, скорее всего, не имеет, все же сама магия фразы "президент Зеленский — друг и партнёр Коломойского", безусловно, могла оказать воздействие на судей и правоохранителей.

2. У Коломойского и Зеленского могут по целому ряду вопросов совпадать интересы. Например, Зеленский хочет иметь контроль над регионами и прежде всего над Киевом. Для этого ему нужны управляемые кадры. У Коломойского есть бизнес-интересы в разных регионах (в том же Киеве), и он готов предоставить своих людей Зеленскому для управления этими регионами. Притом людей, которые будут лично преданы президенту (пока у него хорошие отношения с Коломойским, конечно).

3. Тем не менее, конфликт Коломойского и Зеленского неизбежен, как смена дня и ночи. Во-первых, Коломойский — акула бизнеса и съест не столько, сколько ему даст президент, а всё, что плохо и хорошо лежит. Поэтому задача Зеленского — со временем отстранить Коломойского от слишком тучных пастбищ. Во-вторых, другой куратор Зеленского, Госдеп США, не хочет, чтобы политикой Зеленского управлял (как они это себе представляют) олигарх Коломойский и вообще какой-либо олигарх. Управлять им должен только Госдеп. У них есть претензии к Коломойскому. И они хотели бы его посадить (и постараются это сделать) хотя бы для того, чтобы управлять Зеленским без стороннего вмешательства. И рано или поздно поставят перед Зеленским альтернативу — либо позорная отставка (например, по аналогии с Януковичем), либо сдача со всеми потрохами Коломойского. И что выберет учитель Голобородько (в образе которого Зеленский и вошёл в президентский кабинет) очень большой вопрос.
ссылка

Перед последними парламентскими выборами ЦИК насчитала в Украине 35,5 млн избирателей. Это вместе с теми, кто находится на оккупированных территориях. Установить избирательный адрес Центризбирком смог в 34,5 млн человек. При этом с учетом тех граждан, которые выбыли (а это еще один миллион), получается 33,5 млн.

Для того чтобы посчитать, сколько всего людей проживает в Украине, надо добавить к упомянутым 33,5 млн количество лиц моложе 18 лет. Сколько таких людей, неизвестно, ибо, как оказалось, статистика учитывает "трудоспособный " и "нетрудоспособный" возраст, а он в нашей стране наступает раньше, чем приобретается избирательное право, – с 15 лет. Следовательно, можно говорить только о том, какой процент от общего числа составляет доля населения в возрасте от 0 до 14. А она составляет 14,8%. Данные, правда, старые – за 2014 год, а свежих просто нет.

Итак, детей в Украине, которые не достигли трудоспособного возраста, должно быть примерно 5,8 млн. 33,5+5,8=39,3 млн. Остается еще незначительная прослойка лиц в возрасте от 15 до 18, но вряд ли даже вместе с ними мы выйдем на цифру в 42,3 млн, которую якобы фиксируют сейчас.

Говорим "якобы", потому что все подобные подсчеты являются очень условными. Корректные данные могла бы дать только перепись населения, но она не проводилась с 2001 года. Двадцать лет назад украинцев преследовали лозунги "Нас должно быть 52 миллиона", то есть как минимум столько, сколько было на момент распада СССР. Но "рекорд" повторить не удалось, и следующие два десятилетия забрали еще 10 млн. И это без учета тех граждан, которые, к счастью, не умерли, а просто уехали за границу. Таких, по некоторым (и тоже непроверенным) данным, еще 5-6 млн. 

"Первое, что нужно сделать новой власти, – это срочно назначить перепись населения, – советует Зеленскому бывшая следователь ГПУ по особо важным делам Галина Климович. – Вполне вероятно, что на выборах была не низкая явка "ленивых" избирателей в летний период, а их физическое отсутствие. Зная реальное состояние дел с населением в стране, можно формировать реальный государственный бюджет и справедливо решать все проблемы людей, связанные с жизнеобеспечением".

Не ясно и то, в какую сумму может обойтись Всеукраинская перепись населения в 2020 году. В Государственной службе статистики, как и в Министерстве экономического развития и торговли, заявляют, что цифра станет известна только после принятия бюджета на следующий год. В 2017-м вице-премьер Павел Розенко говорил, что подсчет украинцев будет стоить не менее 2 млрд грн. А директор Института демографии Элла Либанова указывала сумму в 3 млрд грн.

"Все упирается в то, что на проведение переписи требуется огромная сумма – до 4 млрд грн, – озвучивает еще один вариант расходов представитель президента в Верховной Раде Руслан Стефанчук. – Планировалось закупить планшеты, затем их передать в школы. Мы сейчас ищем оптимальный вариант, как удешевить и до конца этого года провести перепись. Вместо планшетов мы предлагаем провести его все же в бумажном варианте".

Но проблема не в планшетах. Наиболее затратная часть переписи – открытие центров накопления информации и обучения переписчиков. Чем больше выделят денег, тем больше откроется таких центров, тем эффективнее будет перепись. В 2001-м для переписи набрали около 250 тыс. временных сотрудников. По информации Госстата, в 2020 году будут нанимать около 100 тыс. человек.

Однако, возможно, дело не только и не столько в деньгах. Перепись населения может открыть много нюансов, которые не понравятся властям. Так считает директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник. "Нас ждут местные выборы, где результат определяется считанными голосами, поэтому проводить перепись населения власти невыгодно, – говорит он. – Ее результаты изменят социологические выборки, ограничат возможности спекуляций с бюллетенями. В общем, создадут проблемы для власти". Бортник прогнозирует, что Всеукраинская перепись состоится в промежутке между 2021 и 2024 годом, в период политической стабильности.

Если только эту стабильность удастся достичь.

ЦитатаНеправильное количество населения – это ошибки в прогнозе внутреннего потребления, неточности в расчетах объемов социальной помощи, невозможность рассчитать нагрузку на инфраструктуру и составление прогнозов развития трудового потенциала. По данным Госстата, на учете стоят 17 млн граждан, из которых 16 млн – трудоустроены. Но при численности населения в 42,5 млн трудоспособных должно быть около 23 млн. То есть безработных у нас не один миллион, а семь. При этом мы планируем масштабную пенсионную реформу, не имея представления о том, сколько именно человек могут платить взносы в Пенсионный фонд. Кроме того, Минсоцполитики ограничивается официальной регистрацией переселенцев – около 1,5 млн. Но сколько из них реально живет на подконтрольной территории и в каких именно регионах, ведомство не знает. Замечу также, что в Украине до сих пор не создан единый реестр льготников. Одних только транспортных льготников у нас 12 млн. А динамику миграционных процессов последних лет из-за конфликта на востоке вообще никто не отслеживает
Понятно, что обнародование правдивой статистики отразится на имидже Украины, ведь Запад увидит, куда направлялись все те миллиарды средств, которые годами получала Украина на реформирование. Это еще один имиджевый удар, без которого, однако, мы не сможем двигаться вперед и строить нового качества партнерские отношения с западными коллегами.

Но кому выгодны все эти спекуляции с переписью населения? "Мертвые души" позволяют получать бюджетное финансирование под "дутые" цифры льготников, а также привлекать средства от международных доноров под различные "реформы". Кроме того, легче скрыть масштабы вымирания страны. Да и выборы фальсифицировать гораздо удобнее в условиях отсутствия объективной информации о количестве избирателей", – резюмирует наш собеседник,  Владимир Пилипенко, юрист и представитель Украины в Венецианской комиссии 2013-2017 годов

Да, действительно, правдивая перепись населения откорректирует, так сказать, "автопортрет" нации. Украинцы узнают о себе не самые приятные вещи. "Безусловно, по итогам переписи будут видны изменения в структуре населения. Во-первых, очевидно, что оно будет меньшим. Другой момент – насколько меньшим? Очевидно и то, что население будет старше, чем было. Процент старшего населения будет больше", – констатирует в интервью СМИ социолог Ирина Бекешкина.

Цитата: Nobody от 25.07.2019 23:49:28Походу старый убитый река-море, типа "Волгонефти".  Я сначала подумал что он в Молдавию какую солярку тащил, ибо в Дунай на Европу можно зайти напрямки через Констанцу, минуя 404, там и суммарно короче, и по Дунаю лишних 200 км крутиться не нужно. Возможно дороже просто, не в курсе. Но потом выяснилось что владелец его отремонтить вна 404 решил. Кстати, не исключаю что бывшие хозяева о возможных токсичных проблемах имели представление, потому и избавились. Они же там в основном и шастают, Дон-Азов-Черное Море-Дунай. Иногда до Турции-Греции доходят. Но если в Молдавию - точно в терводы 404 попадешь.
А новый владелец или не догнал, или решил что дети за отцов не отвечают.

Владелец новый, говорите? Без страховки танкеры не плавают, а случай страховой.  Бизнесы, они разные бывают.

Вчера Петра Алексеевич чудил в ГБР (Государственное бюро расследований). Его вызвали на 25 июля, однако с утра, хорошенько подкрепившись, бывший лидер нации решил не тянуть кота за то, за что его обычно тянет Парубий. Иногда, знаете ли, ожидание допроса хуже самого допроса. Поэтому Порошенко смело поехал в Бюро, поскольку гарантам, как известно, закон не писан. С криком «кто еще хочет допросить президента?» Петр Алексеевич ворвался в хорошо охраняемое здание ГБР, доведя до инфаркта прапорщика на вахте, переодетого в бабушку. 

Но Петр Алексеевич уже его не слушал, поскольку требовал кальян, жареную грудинку и диетическую колу без газа. За шлагбаумом ГБР кучковались верные соратники и соратницы, не решаясь присоединиться к своему страдающему без допросов лидеру. В конечном итоге все заперлись в своих кабинетах, а Петр Алексеевич так ослаб от крика, что не смог сломать дверь. Тогда он зашел в туалет, справедливо рассудив, что в какой-то момент у одного из следователей не выдержат нервы, и он выйдет снять напряжение. Тут он и попадется в цепкие, но нежные руки экс-гаранта. Придется делать допрос. Опыт ожидания у Петра Алексеевича колоссальный. В США ему как-то пришлось ждать Трампа семь часов подряд, не отлучаясь на заседания ООН. Единственная стратегическая ошибка, которую он допустил – перепутал помещения и стерег в женском туалете. В какой-то момент его сморило. Затем срочно понадобилось провести консультации с активом партии. Петр Алексеевич еще долго выражал самые разнообразные желания, в том числе и почесать спину. Все закончилось очень хорошо, но не понятно как. Все ждут продолжения допроса. 



Александр Зубченко

Но вернемся к нашим курсам по привитию первичных депутатских навыков «слугам». Все «выпускникам» руководство «школы экономики» обещает вручить почти настоящий диплом. Его можно красиво оформить в рамочку и повесить на стене в приемной. Для многих «зеленых» это первый «диплом» в их жизни. Приятно. Из неприятных моментов – всех заставили подписать заявление о сложении депутатских полномочий в случае принятия соответствующего решения «Зе-партией». Очень мудро. Опять же, дальновидно. Многие пытались бунтовать, особенно мажоритарщики, но им привели ряд аргументов. Не знаю, помогло ли, но заявы многие написали.

Александр Яблоков