Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nikk1 от 02.09.2019 23:01:02Там идет простой как грабли развод лохов на бабки ...Совсем кратко - свидомые в лице недогосударства 404 платят три цены( это как минимум) некой частной укроконторе и получают наш же газ под польским флагом. Цена для громадян будет...им пока лучше не знать

Цитата: ДедМиши от 03.09.2019 08:22:01Меня больше интересует даже не финансовый вопрос, а вопрос физики процесса.
Транзита нет, значит нет реверса, то есть минус 10млр кубов.
Но это не всё. Нет наддува в трубу с востока, как газ будет двугаться и куда.
Если хранилища на западе, то как они его поднимут и передвинут в центр и на восток, ведь вся инфраструктура выстраивалась для движения с востока на запад. Да и не поднимут они весь газ из хранилищ.
По моему со стороны хохлов это всё галимый бред и блеф.
И транзит конечно останется, небольшой, по временной схеме,в том числе и для того, чтобы они могли использовать собственный газ, и газ из хранилищ, ну и из реверса конечно.

Цитата: Boris Bakhterev от 03.09.2019 07:49:40

Отсюда следует, что европейские контракты Газпрома (которые надо выполнять) составляют около 110 млрд. м3. Для поставки этих обязательных объемов инфраструктура уже есть. Все остальное Газпром поставляет в рамках спотовых контрактов, т. е. может поставлять, а может и нет. В этом отличие нынешней ситуации от ситуации 2008-09 гг. и это же важнейший фактор неопределенности.

На какие финансовые потери готов пойти Газпром и в течение какого времени готов их нести?

Как изменятся цены на газ в Европе в случае выпадения, допустим, 50 млрд. м3 (вводится ТП-2, проблемы с СП-2)? Или даже 80 млрд. м3 (проблемы и с ТП-2, и с СП-2)? Учитывая, что всего Европа потребляет порядка 550 млрд. м3, это - много.

С другой стороны, с 2020 г. Газпром начнет поставки в Китай по СС (38 млрд. м3). Газ там другой, но деньги - все одинаковые, поэтому в чисто финансовом плане Газпром может позволить себе что-то потерять в Европе.

Я понимаю, на что рассчитывает Украина, но не могу проверить правильность их расчетов.

========================================

ЦитатаОтдельный вопрос: а насколько силен Нафтогаз в этой ситуации? Как будет выглядеть работа УГТС в условиях полного отсутствия транзита? Сколько будет стоить газ для промышленных потребителей и останутся ли они конкурентоспособны?

ЦитатаГаз и нефть, наверное, сравнительно обособленные направления бизнеса. Тогда газовый бизнес Нафтогаза, наверное, можно рассматривать отдельно. Он включает сегменты: интегрированный газовый бизнес (т. е. добыча и реализация), транзит газа, внутренняя транспортировка газа.
Транзит газа - это 40% (внешней) выручки Нафтогаза и 20% прибыли до налогооблажения. Кажется, не так уж и много? Но посмотрим ниже - износ и амортизация. На этот сегмент Нафтогаз списывает львиную долю амортизации, занижая тем самым прибыль сегмента. Если мы "вернем" амортизацию, получим пресловутую EBITDAу, то окажется, что транзит - это уже 47% газового бизнеса Нафтогаза. Причем это источник ликвидности Нафтогаза. Смотрим на самую последнюю строчку - "Чистый оборотный капитал". Подозреваю, что 77,6 млрд. гривен чистого оборотного капитал сегмента "Интегрированный газовый бизнес" - это дебиторская задолженность разных облгазов, которую еще надо умудриться выцарапать.
Еще одна интересная строчка - "Капитальные затраты". Получается, что капитальные затраты в добычу (которая все равно никак не растет) финансируются за счет денег от транзита (потому что чистый денежный поток самого сегмента омертвляется в виде дебиторской задолженности; прим: это мое предположение). С прекращением транзита Нафтогаз потеряет возможность финансировать добычу, которая начнет снижаться.
========================================
Поэтому я лично ожидаю от 1.01.2020 очень много.

Цитата: Nobody от 02.09.2019 22:57:29А вы можете дать гарантию, что там через счетчики не ходит например один и тот же миллион кубов по кругу, а десяток ярдов которые Украина якобы покупает в Европе не оседают по дороге, попутно экономя на транзите.

ЦитатаРада сняла неприкосновенность с народных депутатов
11:44


Верховная Рада проголосовала за снятие неприкосновенности с народных депутатов, проголосовав за законопроект №7203.


Об этом сообщает Центр журналистских расследований.
За соответствующее решение проголосовали 373 депутата. Против 28, воздержались трое.
https://investigator.org.ua/

Цитата: Seneg от 03.09.2019 11:12:10Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно.

Цитата
Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.\n\nНафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим.

Цитата
Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.
На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.\n\nТранзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.09.2019 16:05:55... Вот мы набираем уже 172 млрд. м3. В начале года нам помогут созданные запасы, в конце года выводим на полную мощность СП-2 - и все, обходимся без УГТС без существенного ущерба для себя?

Очень много вопросов, ответы на которые знают только в Газпроме. А может, и там пока не знают. А ведь "дожать" Украину в вопросе Стокгольмского арбитража (не говоря уже о "дожать" в более широком смысле) было бы очень важно. Еще четыре месяца. Вопросы, связанные с транзитом газа после 1.01.2020 г. меня, признаться, волнуют неизмеримо больше, чем персональный состав украинского правительства или кто там что сказал в "Офисе президента" или Верховной Раде.

Цитата: Ayup-han9 от 02.09.2019 12:56:22Смена воинской формы одежды - это процесс не только воинско-культурологический - это процесс  капитулянтский. На Ямале места много...

Цитата: Seneg от 03.09.2019 10:21:34Для тех кто в танке, СССР все построил
https://glav.su/foru…age5377429
В Словакию идет 5 ниток. Укры модернизировали две на реверс.

Цитата: ДедМиши от 03.09.2019 08:22:01...
По моему со стороны хохлов это всё галимый бред и блеф.
И транзит конечно останется, небольшой, по временной схеме,в том числе и для того, чтобы они могли использовать собственный газ, и газ из хранилищ, ну и из реверса конечно.

1. "неожиданно" 01.01.2020 строго в соответствии с уже заключенными договорами транзит остановится.
   


2. "неожиданно" 01.01.2020 обнаружится, что поставки европейского газа больше не возможны "по техническим причинам" (ибо физически это был тот же самый российский транзитный газ только посетивший ЕС).
   


3. ударно будет организован "подъем" газа из газохранилищ под лозунгом "мы обойдемся без российского газа, у нас свой есть".
   


4. когда всё начнет физически загибаться - обнаружится что ехать в Москву на ковер к ГП некому... ибо договора на поставку с договорами по транзиту разделены: (а) с прямой поставкой на бУССР всё плохо пока официально не признан долг по "бери или плати" и не прописано как его погашать и не внесена предоплата за газ, (б) с транзитом также плохо, ибо бУССР развлекался с виртуальным реверсом плюс прерывал транзит (физически не закачал в газохранилища достаточно газа для компенсации отбора - и  вместо ограничения потребления тупо останавливал отгрузку в ЕС);
   

Цитата: Seneg от 03.09.2019 11:12:101. Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно. Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.\n\n

2. Нафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим. Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.

3. На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.
4. Транзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.

Цитата: e2-e4 от 03.09.2019 06:57:37чтобы экономика находилась на том этапе развития, когда нам будет нужна помощь кредитора. И мы сможем действительно жить сами

Цитата: Алексей N от 03.09.2019 06:11:20—  ОАО РЖД готово перейти на российские тепловозы — ОАО РЖД испытывает проблемы с обеспечением тягой Восточного полигона из-за роста грузопотока и нехватки мощных локомотивов. Раньше монополия закупала их на Украине у "Лугансктепловоза", в России же производство началось только в этом году.

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 12:53:30Там все еще смешнее
"Поставки газа из Словакии" осуществляются примерно следующим образом
На российско-украинской границе в трубу поступает 10 кубометров
По ходу движения до украинско-словацкой границе на внутреннее потребление отбирается 2 кубометра
Через украинско-словацкую границу лежит короткий трубопровод до ближайшей удобной газоперекачивающей станции на украинской стороне
2 кубометра "словацкого газа" поступают по этому трубопроводу и закачиваются в трубу, которая идет обратно в Словакию
Цифры, понятно, условны, но как эта схема будет работать при отсутствии газа на входе в укротрубу - непонятно от слова совсем

Цитата: Seneg от 03.09.2019 10:21:34Для тех кто в танке, СССР все построил
https://glav.su/foru…age5377429
В Словакию идет 5 ниток. Укры модернизировали две на реверс.

Цитата: Seneg от 03.09.2019 11:12:10Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно. Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.\n\nНафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим. Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.
На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.\n\nТранзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.

ЦитатаВ ближайшее время нас ждет "апофигей" концепции вульгарного либертарианства. Почему вульгарного? Да потому, что к реальным концепциям свободной экономики, где государство выступает в роли "ночного сторожа", нынешний формат управления имеет такое же отношение, как Давид Арахамия к реально существующему где-то в англосаксонском мире Девиду Брауну. Любимое занятие наших реформаторов – это брать красивые обертки устаревших западных концепций, оставленные на мусорке истории, и заворачивать в них такие "леденцы" для электората, что десна сводит. А все потому, что под видом либертарианства происходит обычная десоциализация государства и деиндустриализация экономики в пользу простых сырьевых циклов, контролируемых олигархами. После глобального кризиса 2008 г. и локального 2014-2015 гг., они больше не хотят участвовать в финансировании социальных функций государства, ведь получаемые ими взамен коррупционные ренты уже не обеспечивают желаемый уровень рентабельности. Рентная, коррупционная экономика развивается по "потоковому" принципу: с нее нужно "сдаивать" не менее 10 млрд долл. в год. Сейчас это делать стало труднее. Именно поэтому задача правительства - с помощью бюджетного и налогового дирижизма обеспечить наполнение точек сбора коррупционных рент необходимым ресурсом. В этих условиях снижение налогов, приватизация, дерегуляция и прочее, прочее будут конвертированы не в новые возможности для малого и среднего бизнеса, а также не в рост доходов населения, а в увеличение прибыли нескольких финансово-промышленных групп. В Украине зародилось новое экономическое течение – "олигархическое либертарианство", что-то похожее на польскую магнатерию времен Речи Посполитой в 17-м веке, когда большая часть Украины попросту была сдана в аренду.