Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Antar от 12.09.2019 17:13:56И вы пришли рассказать нам, что мы русские? Так мы это и без вас знаем, мы всегда ими были и будем. Вы лучше украинцам расскажите, что они русские. Вот они удивятся!
А вот рассказывать про сибиряков или мурманчан и их схожесть с украинцами не надо. Сибиряки с мурманчанами никогда от России не отделялись, хотя в случае с Дальним Востоком или Кольским полуостровом сделать это несложно. Зато украинцы отделялись от России при первой возможности. Такой вот уровень региональных различий, ага.

Они пришли пожаловаться на русских, что русские не рисуют Новорссию, как им бы хотелось. Вкратце если.
В свою очередь другая часть Украины предъявляет претензии Европе практически в том же самом.

Цитата: Прапорщик Задов от 12.09.2019 15:19:15Один простой вопрос: почему США никак не возьмёт Украину себе в виде ещё одного штата? Почему Украину, антироссийский проект, ЕС в себя включать никак не хочет. В лучшем варианте Польша что то бухтит по поводу ЗУ только без населения?
Как ответите себе на эти вопросы, "независимые" вы мои, так всё встанет на свои места и место Украины нарисуется. Бо это не только антироссийский, но так же и антизападный проект
Рука создателя данной Химеры не такая уж и бестолковая была
Символично, что в Киеве есть знаменитый дом с Химерами.

Зачем им это? Они отожрали задешево часть территории России, уничтожили несколько миллионов русских, отодвинули Россию от Европы, отделили ее поясом враждебных государств, поставили под контроль транзит российских ресурсов и поставили на содержание за счет него тот самый пояс, поставили заслон на пути китайских евразийских проектов, заставили Россию нести расходы и потери.
Они полностью добились своих целей на данном направлении. Зачем им кого то куда то включать?
У них задачи такой не стояло.
А вот миллионы людей на Украине заставить действовать в интересах национальной безопасности США и в ущерб их собственным интересам и так получилось.
Европе тоже никого никуда включать не припекло - открытый рынок и миллионы дешевой рабочей силы и так в ее распоряжении.
Вместо того, чтобы развивать новые технологии Россия вынуждена тратиться на замещение того, что утеряно на Украине, например, турбины. Маржа на транспортировку российских ресурсов в Европу возросла, чистый доход от них уменьшился.
Никто никого не собирался никуда никогда включать - все работает в их интересах и так.

Цитата: Стекловата от 12.09.2019 17:56:01То есть, Россия поборола центробежные тенденции, восстановив суверенитет и целостность страны. А Украина над этим еще работает. Это на Донбассе, что ли, она сейчас над этим работает? Так получается, если вы Россию и Украину приравниваете в данной аналогии.

Есть у него логика, касательно периодов. Которые Россия миновала давно, а Украина в них вляпалась.
Сейчас на Украине т.н. "политический период" настал. Россия в нём была в эпоху ЕБНя, в 90-е. Одна лишь существенная разница заключается в том, что очерёдность периодов в РФ и на У разная из-за этого непонятка.
В 90-е на У был "экономический" период. Я тут уже писал что мои воспоминания об украинско-российских отношениях в 90-е не такие , как тут рисую некоторые. Украина не жировала тогда , была фактически в таком же положении , как и РФ. Последствия распада Союза. Но Украине нужно было не прожирать доставшееся наследство тогда, а делать что то типа как в Польше "шоковую терапию". Для этого тогда было благоприятное время у неё. В РФ же выстраивалась сама власть со сломом старого мира. Поиск т.н. сдержек и противовесов(сколько ЕБНЬ правительств поменял?) в итоге РФ плавно перешла в экономический в котором все или большинство противоречий 90-х сошли на нет. война завершилась в Чечне и казна, кто бы чего не говорил о ценах на нефть и пр, но это факт! пополнятьься начала. РФ расплатилась с долгами, кубышку даже завела, строиться начала. 
На Украине после просранного ей "экономического" периода, сразу настал идеологический! Первый муйдан, Ющенко, бандеровцы, написание истории древних Укров и т.п. Закончился он в 17-м так же просёром, как и предыдущий А теперь там 90-е года.
РФ к войне(а идеологический , это всегда война в прямом или переносном смысле) готовится основательно. Т.е. вначале власть формируется(90-е), затем кубышка наполняется(00-е), а затем уже Крым и ИГИЛ. На Украине всё через жопу. Они себя империей считают, но по факту живут в Западном цикле, там очерёдность именно такая как на У.

P.S. Дополню свои воспоминания о российско-украинских отношениях в 90-е. У не жировала, но для У, на мой взгляд, эпоха Кучмы была самая счастливая. Для РФ эпоха ЕБНя была ужасом

Цитата: siner от 12.09.2019 18:24:36Все не так... И вообще при чем здесь учебники истории!?
На бандеровцев не обучали в школе, и не тренировали в садиках - яслях, и не учили в институтах - университетах... Их растили дома. Рассказывая детям о том: кто все сало съил... 
И 85% это те кто не прилагал усилии для того чтобы донести правду до своих детей...
 Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

• Автор: А. С. Пушкин
  

Именно обучали в школе, в садике, в университетах и из каждого утюга по телевизору и радио.
И сейчас продолжают обучать.
Какую такую "правду" должны были донести они до своих детей? Ту, которую и им и россиянам преподавали в советской школе, вместе с марксистско ленинской идеологией? Противоречащую официальной точке зрения изложенной в учебниках? Противоречащую официальной пропаганде? Ну так на это никакое население в массе своей не пойдет.
Потому что воспитывать из своих детей нелояльных государству инсургентов никому, собственно, не надо.
И действительно, какую такую "правду" должны были донести до своих детей советские интернационалисты, чтобы противостоять агрессивной националистической пропаганде?
Вот недавнему главе украинского МИД Климкину какую такую правду не донесли его родители, твари упоротой?

И про 85% Чего так мало то? Пишите 99%, чего их бусурман жалеть то?

Цитата: Егорий от 12.09.2019 18:40:36Зачем им это? Они отожрали задешево часть территории России, уничтожили несколько миллионов русских, отодвинули Россию от Европы, отделили ее поясом враждебных государств, поставили под контроль транзит российских ресурсов и поставили на содержание за счет него тот самый пояс, поставили заслон на пути китайских евразийских проектов, заставили Россию нести расходы и потери.
Они полностью добились своих целей на данном направлении. Зачем им кого то куда то включать?
У них задачи такой не стояло.
А вот миллионы людей на Украине заставить действовать в интересах национальной безопасности США и в ущерб их собственным интересам и так получилось.
Европе тоже никого никуда включать не припекло - открытый рынок и миллионы дешевой рабочей силы и так в ее распоряжении.
Вместо того, чтобы развивать новые технологии Россия вынуждена тратиться на замещение того, что утеряно на Украине, например, турбины. Маржа на транспортировку российских ресурсов в Европу возросла, чистый доход от них уменьшился.
Никто никого не собирался никуда никогда включать - все работает в их интересах и так.

Какую именно? ту на которой "независимые" украинцы голосовали за интеграцию с Россией(с)??????
Или раздел Польши 1939 года, отжарили другую половину Польши"часть России", а вторую не удалось?

Цитата: Егорий от 12.09.2019 17:52:26Поколение враждебно настроенное к России было выращено за счет серьезных вложений сил, ресурсов и осознания важности этой задачи для Соединенных Штатов и Европы.

В подтверждение цитата из электронной Истории новой России от 1 апреля 1992 года.

Цитата: http://www.ru-90.ru/Американский Белый дом внес в Конгресс США «Билль о поддержке свободы в России – 1992», который предусматривал оказание Соединенными Штатами помощи России и другим бывшим советским республикам. Представляя законопроект президент США Дж. Буш сказал: «Революция в новых независимых государствах – это поворотный момент истории, который будет иметь глубокие последствия для национальных интересов Америки. Никогда еще в этом веке ставки для нас не были столь высоки. Страна, которая была нашим противником на протяжении 45 лет, которая представляла угрозу свободе и миру во всем мире, сегодня стремится присоединиться к сообществу демократических государств. Победа демократии и свободы в бывшем СССР дает возможность построить новый мир для наших детей и внуков. Однако если эта демократическая революция потерпит поражение, мы можем оказаться в мире, который в некоторых отношениях будет более опасным, чем темные годы холодной войны». В другом выступлении он заявил: «Демократы в Кремле способны гарантировать нашу безопасность гораздо надежнее, чем это делали ядерные ракеты».

Цитата: siner от 12.09.2019 18:57:06Ну ка, примеры, из восьмидесятых, или семидесятых..,эх нету...

Ну, как же нету то? Турчинов у нас кто? Секретарь Днепропетровского обкома ВЛКСМу по идеологии. Кучма кто? Парторг Южмаша. Кравчук кто? Секретарь по идеологии КПУ. Фарион кто? Член КПУ и секретарь студенческой партийной организации в Львовском университете.
Мне, к примеру, националистической литературы надавали в комитете комсомола в 1989 году.
Вы слышали о том, что агитация за сохранение Союза в 1991 году перед референдумом была запрещена законом? А агитацию за независимость Украины вполне себе проводила та самая КПУ?
Западноукраинское студенчество просто так на "революцию на асфальте" вывалило? Без воспитания в соответствующем духе и без агитации?
В 80-х, которые я застал как то не очень поощрялось на Украине гордиться тем, что ты русский. А началось все с коренизации 20-х годов. Это не бандеровщина? А политика сначала Берии по сворачиванию борьбы с националистами, а потом Хрущева по реабилитации и амнистии бандеровцев? 
Во времена независимости националистическое воспитание было поставлено уже на системную основу. Я в двух ВУЗах за время независимости учился, могу ух как все с их стороны задвигать.
Это в школе меня при спорах с учительницей украинского языка спасало то, что мама - директор школы. Все остальные жевали и проглатывали нац пропаганду за оба уха. Это если что середина 80-х.

Цитата: Стекловата от 12.09.2019 19:17:56Все правильно. Очевидно, что национальная политика в СССР оказалась несостоятельной. Плоды её в частности в том, что Украина совершенно естественным и неизбежным образом превратилась в антироссийское государство с населением, у которого не оказалось никакой другой правды, кроме агрессивно националистической - "какую такую "правду" должны были донести до своих детей советские интернационалисты". Ну вот донесли бандеровскую. И Россия вынуждена иметь теперь дело с Украиной именно в таком качестве. Вот и имеет. Какие претензии?

Я бы не стал так категорично о несостоятельности писать. Политика может быть и несостоятельна, но на данный момент , кто бы чего не писал и не говорил, Украина, эта Химера, в умелых руках и с течением времени минимум палкой в колёсах Запада может стать или с таким же успехом в антизападный проект перейти.
Благодаря ей(ну и не только вестимо) противоречия на Западе лично мне очевидные возникли. но кому то в суете это никак не разглядеть.
Та же Белоруссия на это неспособна. Украина, уже даже на Западе, ассоциируется с зрадой. Западу зрада или перемога нужна?

Цитата: Стекловата от 12.09.2019 19:35:24Это из области рассуждений, что распад СССР был хитрой просчитанной комбинацией. Я так не считаю, хотя бы потому что тот, кто умеет настолько умело все просчитывать, наверняка сумел бы просчитать так, чтобы мы за эту комбинацию не заплатили цену, которая оказалась столь высока. Это не суета, это реальная боль и проблема, и не столько для Запада - вряд ли во Флориде или в Уэльсе на форумах так горячо Украину обсуждают и стрельба идет. За последние несколько десятилетий было совершено множество ошибок, и теперь с огромным трудом приходится их последствия выправлять. И если получается, то это вовсе не значит, что ошибки перестали быть ошибками.

Это судьба! А не хитрый план какой то. Но как бы люди рациональные от нерациональных отличаются тем что в свою пользу оборачивают даже не совсем приятные вещи.
А бывает и хуже, кому то достаётся уй хрустальный, как Украине после развала, так и тот умудряются разбить да ещё и руки себе порезать в поисках виноватого или козла отпущения.....

Цитата: Егорий от 12.09.2019 17:52:26Если бы в 2014-м на территории Украины 85% были враждебно настроены к России, то не понадобилось бы государственного переворота и войны.

Скрытый текст

Поколение враждебно настроенное к России было выращено за счет серьезных вложений сил, ресурсов и осознания важности этой задачи для Соединенных Штатов и Европы.
Говоря о вложении ресурсов можно привести в пример такую структуру как Агентство США по международному развитию, на которое тратится 1% федерального бюджета США.
На Украине именно при участии этого агентства при участии других источников, вроде фонда Сороса и была проделана огромная работа по установлению контроля над сферой образования и медиа-сферой.
В России при участии этого агентства написана Конституция, Земельный кодекс, Налоговый кодекс, первая часть Гражданского кодекса и осуществлена даже такая реформа как реформирование РАО ЕЭС.
Именно отказом от влияния на внутреннюю ситуацию на Украине через поддержку лояльного к себе населения, отказом от поддержки Русской весны, позволением втоптать поднятые населением Украины российские флаги в грязь, а само это активное население утилизировать в тюрьмах и в одесском доме профсоюзов а в лучшем случае выдавить за границу, пятилетняя война на Донбассе, в ходе которой Россия играется в поддавки, и стали причиной падения авторитета России в глазах украинского населения 
Если кто и показал силу в этом конфликте и желание обладать данными территориями, то не российская сторона.
И что касается эффективности вложения ресурсов, то американцы видят результаты и отдачу от

деятельности USAID по всему миру.
Знаете по какой статье записаны эти расходы в бюджете США?
на продвижение стратегии национальной безопасности США на территории иностранных государств.
Можете привести подобные примеры эффективности вложений со стороны структуры под названием Россотрудничество? Или объяснить зачем оно существует и тратит деньги российских налогоплательщиков?
Нет.

Скрытый текст

Более того, отношение к данным территориям как подлежащим депопуляции деиндустриализации, а к ее населению, как к "фауне", делает не то, что интеграцию, а даже сближение с ней невозможным.
И то и другое сделают ее нынешние хозяева. Во вред России и с пользой для себя. Именно с умом вложенные ими средства лишили Россию влияния на этих территориях, а россиян относиться к бывшим владениям России, как к нежелательным.
Идея о том, чтобы сосредоточиться на домике с кабанчиком и отказаться от внешних притязаний, в том числе влияния в своей приграничной зоне имела бы смысл. Если бы прямые потери России от утраты влияния на Украину, вынужденное строительство обходных газопроводов, вынужденное же укрепление войсковых структур на данном направлении в результате внезапно возникшей приграничной угрозы, да и траты на содержание куска Донбасса уже не превысили бы вложения США в достижение выгодных им и не выгодных России целей.
Другими словами, США отбили с прибылью и продолжают отбивать свои вложения. Россия несет потери не только в цивилизационном и репутационном плане, но и в прямом, денежном отношении, увеличивая маржу других посредников для транспортировки своих ресурсов в Европе и оставаясь вынужденной транспортировать их через Украину.
То есть в полном соответствии с Бжезинским "против России и за счет России". 
Вот такая получается экономия. 

И вот скажите, если бы кому-нибудь, даже мне, пришла бы в голову мысль начать переформатирование населения Украины в обратном направлении, чтобы вернуть утраченное Россией, за что мне агитировать своих земляков?

Скрытый текст

За превращение их территорий в анклавы подобные Республикам Донбасса? За превращение Новороссии в сельско-хозяйственную территорию лишенную промышленности и большей части населения?

То есть за то, что уже делают с данными территориями США, МВФ и ЕС?  За какие идеи? Ради каких выгод?

Вот и получается, что владеют данной территорией и умами населения те, кому они были нужны и те, кто вложил  в них деньги, идеи и человеко-часы. И получил отдачу.

Во первых ослабив Россию, во вторых вынудив ее тратить больше. Не говоря уже о потерянной выгоде и вырезанном из цивилизационного контура населении количеством в несколько миллионов.

И говоря уже о том, сколько нас таких там было на Украине - вполне достаточно. Вот только мы с МОО "Вече" против ЦРУ USAID, Сороса и прочих не потянули.

Потому что им это было нужно. А вам - нет.

Идея любви за деньги очень древняя, говорят она послужила причиной формирования древнейшей профессии.
Люди которые за гранты, что либо любят и являются представителями этой древнейшей профессии, независимо от того что они любят за гранты.

Касаемо за что агитировать земляков, не надо агитировать, жизнь всё расставит на свои места.
Стратегическая задача не в том, чтоб полюбили Россию, а в том чтоб возненавидели Украину.
Ваша агитация не возымеет действие, этим сейчас занимаются украинские "элиты".
Селекция украинских "элит", даёт свои плоды, стоит взглянуть на интеллектуальный уровень украинских парламентариев и правительства.
Украина на пороге очередного этапа гражданской войны, войны олигархических кланов за сферы влияния.
Вот где истинная агитация земляков. 

Цитата: Портос от 12.09.2019 19:44:39Идея любви за деньги очень древняя, говорят она послужила причиной формирования древнейшей профессии.
Люди которые за гранты, что либо любят и являются представителями этой древнейшей профессии, независимо от того что они любят за гранты.

Уверяю, бывает и ещё хуже. Некоторые даже за деньги не работают. В частности украинское косульство. Там сколько не давай, всё в пустую. У США видимо такие же проблемы с Укрой нарисовались.
Как бы проститутка - это профессия. А на Укре всё непрофессионально! Или больше на лохотрон походит. Киев когда то у поляков покупали. У Укры хрен чего купишь, даже сумма не играет роли. Через какое то время договор оспаривать начнут.

По данным издания Страна.ua, в офисе Зеленского уже общались с руководством Окружного суда, а также Шестого административного апелляционного суда, "который должен утвердить решение первой инстанции". "Обоим судам поставлена задача рассмотреть обращение Нацсовета в кратчайшие сроки и лишить NewsOne лицензии", - приводит издание слова источника в судейских кругах.

https://ria.ru/20190912/1558633156.html

Зеля, недавно отвечая на вопросы журналистов, утверждал, что у него нет намерений закрывать телеканалы. А сам уже отдаёт распоряжения судам, через свою администрацию. Если закроют NewsOne, следующим может стать 112. Только юридических оснований для отзыва лицензии нет никаких. Но когда на дуркаине руководствовались законами, а не политическими или иными мотивами? 

Цитата: Портос от 12.09.2019 19:44:39Идея любви за деньги очень древняя, говорят она послужила причиной формирования древнейшей профессии.
Люди которые за гранты, что либо любят и являются представителями этой древнейшей профессии, независимо от того что они любят за гранты.

Касаемо за что агитировать земляков, не надо агитировать, жизнь всё расставит на свои места.
Стратегическая задача не в том, чтоб полюбили Россию, а в том чтоб возненавидели Украину.
Ваша агитация не возымеет действие, этим сейчас занимаются украинские "элиты".
Селекция украинских "элит", даёт свои плоды, стоит взглянуть на интеллектуальный уровень украинских парламентариев и правительства.
Украина на пороге очередного этапа гражданской войны, войны олигархических кланов за сферы влияния.
Вот где истинная агитация земляков.

Мне кажется, что скоро там начнется такое что живые мертвым позавидуют. Слишком сильно напряжено. До этого сосед убивал соседа, теперь это станет обыденностью и будут убивать своих матерей и отцов, как до этого предали своих дедов.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 17:52:26Если бы в 2014-м на территории Украины 85% были враждебно настроены к России, то не понадобилось бы государственного переворота и войны.

Усугублю. ВВП по поводу майдана сказал фальшстарт,  И был прав. Вот только причину фальшстарта как то замыливают. Сколько там оставалось до выборов, а на выборах всё можно было сделать красиво и недорого. Настоящей причиной фальшстарта был несостоявшийся в декабре 13-го референдум. Было собрано три миллиона подписей и он не мог не состояться. Но не случилось. Кукловодам аналитика и социология этого референдума почему-то не нравилась. Так что же такого должны были спросить? А всего-то куда Украине идти в ЕС или ТС. Ответ народа для кукловодов был очевиден и референдум слили, а чтобы народ не рыпался его ещё и решили запугать, что и было реализовано.  

Цитата: Алексей N от 12.09.2019 18:16:45Глава самопровозглашённой ДНР Денис Пушилин заявил, что перед республикой стоит задача, которая заключается в максимальной интеграции с Россией.

Скрытый текст

«Перед нами стоит одна задача — максимальная интеграция в российское пространство. В идеале войти в состав России на правах федеративного округа», — цитирует Пушилина его пресс-служба.
По его словам, «если быть максимально откровенным, то до указа президента России о выдаче российских паспортов по упрощённой системе настроения у людей были не такими оптимистичными».
В июле президент России Владимир Путин подписал указ, позволяющий жителям Донбасса получить российское гражданство в упрощённом режиме.

Зеленский ожидаемо заскакал. Будет звонить Путину и форсировать Минск.
 А я думаю чего у меня сегодня голова болит.

Приднестровский вариант.
Формально ПМР в составе Молдавии, со своей армией, милицией, налогами, таможней, валютой.
Есть другой международный пример "одна страна, две системы" Китай и Гонконг.

Вопрос торгов, территория, это по линии фронта или Донецкая и Луганская область.

Могу предложить предмет торга.
Договор на десять лет о транзите газа через Украину.
В нынешних ценах это 30 млрд.$ пусть подерутся за такой кусок.

Цитата: Портос от 12.09.2019 20:20:08Приднестровский вариант.
Формально ПМР в составе Молдавии, со своей армией, милицией, налогами, таможней, валютой.
....

Пример-то на самом деле не слишком оптимистичный.
В сегодняшних условиях сохранения нацистского Киева Кишинев съест Тирасполь.  Да, не в один день. Да, никому из молдавского политикума на сегодняшний день это не сулит никаких ощутимых ништяков. Но "старший сказал" и работа идет.    
Желающим назвать эту перспективу для Донбасса вдохновляющей и перспективной советую изучить историю изменения самостоятельности ПМР во внешнеэкономической деятельности, вопросы контроля границ и миссии EUBAM, регулирования и когда надо блокировки перемещения людей из/в ПМР в том числе и с российским гражданством, включение приднестровских предприятий в молдавскую налоговую зону, контролирование банковских операций приднестровских предприятий. 

Цитата: shadanakar от 12.09.2019 20:16:28Усугублю. ВВП по поводу майдана сказал фальшстарт,  И был прав. Вот только причину фальшстарта как то замыливают. Сколько там оставалось до выборов, а на выборах всё можно было сделать красиво и недорого. Настоящей причиной фальшстарта был несостоявшийся в декабре 13-го референдум. Было собрано три миллиона подписей и он не мог не состояться. Но не случилось. Кукловодам аналитика и социология этого референдума почему-то не нравилась. Так что же такого должны были спросить? А всего-то куда Украине идти в ЕС или ТС. Ответ народа для кукловодов был очевиден и референдум слили, а чтобы народ не рыпался его ещё и решили запугать, что и было реализовано.

Кто замыливает? Враги, интервенты?
— Нет, — ответил собеседник, — русская женщина, комсомолка. (с)
У Вас из первоисточника информация о настоящей причине?

Цитата"Более того, все, что сейчас происходит, говорит о том, что это совсем не революция, а хорошо подготовленные акции, и эти акции, на мой взгляд, были подготовлены не к сегодняшнему дню. Они готовились к предвыборной кампании весны 2015г. Ну, это небольшой фальстарт"(с) В.Путин.

Т.е. муйдан так или иначе прогнозировался.

Цитата: Vladislav от 12.09.2019 20:51:51Пример-то на самом деле не слишком оптимистичный.
В сегодняшних условиях сохранения нацистского Киева Кишинев съест Тирасполь.  Да, не в один день. Да, никому из молдавского политикума на сегодняшний день это не сулит никаких ощутимых ништяков. Но "старший сказал" и работа идет.    
Желающим назвать эту перспективу для Донбасса вдохновляющей и перспективной советую изучить историю изменения самостоятельности ПМР во внешнеэкономической деятельности, вопросы контроля границ и миссии EUBAM, регулирования и когда надо блокировки перемещения людей из/в ПМР в том числе и с российским гражданством, включение приднестровских предприятий в молдавскую налоговую зону, контролирование банковских операций приднестровских предприятий.

"Лучше быть богатым, но здоровым"(ц).

Первоочередная задача на мой взгляд, это прекращение огня.
Далее, если там на территории будет ходить рубль, то и пусть с ними с налогами, многие кстати до сих пор платятся в Киев.
Следующее, у ДЛНР в отличие от ПМР есть общая граница с Россией.
Опять же я привёл и пример Китая и Гонконга, этим с нормандского формата такая схема даже более логична.  

Цитата: Портос от 12.09.2019 21:12:32"Лучше быть богатым, но здоровым"(ц).

Первоочередная задача на мой взгляд, это прекращение огня.
Далее, если там на территории будет ходить рубль, то и пусть с ними с налогами, многие кстати до сих пор платятся в Киев.
Следующее, у ДЛНР в отличие от ПМР есть общая граница с Россией.
Опять же я привёл и пример Китая и Гонконга, этим с нормандского формата такая схема даже более логична.

Прекращение огня я бы в кавычки взял. Огня , какого было в 15-16-м годах там давно нет. В 17-м где то он прекратился, как янки поняли что план Б с жестью провалился, не работает. Россия в войну не впрягается.
Мантры переставали работать. Европка догадываться начала в какую жопу их США тащят и пр.
Могу только повторить ранее мною сказанное, если там что то реально начнётся, огонь, какой был, то все хором это окрестят уже второй войной на Украине. Но это маловероятно. Первая уже до Зеленского на нет сошла.
.....
Но, согласен, развести стороны и всё там урегулировать до боле-менее мирной ситуации ещё много работы и не просто.

Цитата: Портос от 12.09.2019 21:12:32"Лучше быть богатым, но здоровым"(ц).

Первоочередная задача на мой взгляд, это прекращение огня.
Далее, если там на территории будет ходить рубль, то и пусть с ними с налогами, многие кстати до сих пор платятся в Киев.
Следующее, у ДЛНР в отличие от ПМР есть общая граница с Россией.
Опять же я привёл и пример Китая и Гонконга, этим с нормандского формата такая схема даже более логична.

Я написал о том, что уже произошло, вы пишете о том, как, по-вашему мнению, будет.
Надеюсь, прогнозисты возможного украинского будущего Донбасса учитывают уже продемонстрированную практику Запада.