Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37Четкий ответ  - ликвидировать  т.н. "государство украина".

Ликвидировали. Имеется территория с 20-30 млн населения. Без государства. Дальше что делать?

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42Мое мнение - т.н.  "государство украина" надо ликвидировать  любыми средствами, в том числе и военными. Ликвидировать в ближайшее время, потом будет поздно. Если русскоязычные граждане  т.н. "украины" это не поймут и не  поспособствуют, пусть сейчас, в результате военных действий, погибнет 10 тыс., чем потом миллион. Нынешняя украина - это смертельная метастаза в теле России.
 Я так думаю...

 А я так думаю, значения "украины" слишком переоценено и здесь на форуме, и в СМИ. Да, это безусловно проблема, но не уровня вами обозначенного. Папиллома вернее всего. Прижечь(что на мой взгляд делается) засохнет и отвалится. Для меня украина уже "отболела"

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 02:16:35Объясню по-другому. Я считаю, что русские и украинцы (в современном понимании этих слов) - это большой обман, направленный на разделение нашей большой страны. Нет никаких отдельных русских и украинцев - есть один русский народ. Различия, если и есть - на уровне региональных различий, типа отличия ставропольчанина от сибиряка или мурманчанина.
При СССР культивировалось понятие "братских народов", которое подразумевает очень бизкое родство (хотя уже несет в себе семена разделения).
А когда я пишу "русские поверили, что они не украинцы", я имею в виду распространяемую кое-где концепцию, что русские (из РФ) - это некая особая нация, принципиально отличающаяся от "украинцев" (с территории украины). Хотя по сути это - вообще одно и то же с этнической точки зрения. Я понимаю, зачем это делается врагом - так проще разделять. Объясни русскому с территории РФ, что там, за КПП живут какие-то "украинцы", которые вообще "не такие" (а даже здесь на форуме есть апологеты это теории, очень активно ее продвигающие) - и очень легко оттягивать эту территорию прочь от сферы влияния РФ. Жителям украины это уже объяснили (многим, во всяком случае), если с этим соглатся и со стороны России, то дело по развалу будет сделано. И педалируется это все именно сейчас, потому что пендосня прекрасно рассчитала, что сейчас, через 28 лет после развала СССР как раз сменились поколения - их уже гораздо проще убедить в том, что "украина - не Россия, а Россия - не украина".

Согласна, что концепция "братских народов" изначально вредоносна и придумана большевиками для расчленения России.

Однако на этой концепции Украина и Белоруссия были выделены в отдельные республики, снабжены мовами, сконструированными из местных говоров, и так просуществовали 70 лет. Россия же, обрезанная от внешних окраин, стала республикой особого типа - федеративной с этноанклавами.

Национальные отношения были предметом заботы и гордости партии, проводившей своеобразный эксперимент по "расцветанию ста цветов" в пику буржуазному "плавильному котлу". Понятно, что цветочки тщательно пололись. "Национализм" в смысле выпячивания своего этноса запрещался, но не запрещалось в рамках разумного воспевать свою республику и соответствующую мову. Это касалось и России, русского языка - песни о ней так и лились с центральных каналов, причём слово "Россия" нередко проскакивало как обозначение страны в целом, а русский язык воспевался как общегосударственный, что покалывало патриотов "младших" народов, но и для записных "русопятов" было маловато - то есть в целом баланс соблюдался.

Ясно, что в этих условиях идея единого русского народа жёстко банилась. Официально говорилось о Древней Руси, в недрах которой вызревали три ветви, примерно с 15-ого века разделившиеся окончательно, хоть и оставшиеся в близком родстве. "Братскими" эти народы назывались не потому, а из-за нахождения в составе СССР (да что там, у нас братской могла быть даже Куба).

Форумчане, вышедшие из СССР (и я тоже), являются продуктом такого воспитания. Которое и обусловило потом бедствия разделённого русского народа. Для нас было аксиомой, что существуют русские, украинцы, белорусы. Тем более по паспорту белорусов в Белоруссии было примерно 95%, украинцев на Украине - примерно 75%. Почему они в большинстве говорят по-русски? Ну русификация же многовековая. Почему я сам, Петренко, говорю по-русски, хотя я по паспорту украинец, а Украина уже отдельная страна? - Действительно, почему? непорядок какой-то, надо перестраиваться... - и я лично знаю людей, попытавшихся перейти на украинский со своими детьми (безуспешно, правда).

К чему я клоню? К тому, что Вы не тем претензии предъявляете (русские поверили, что они не украинцы...). Форумчане наши в основном из России. Для них было нормально, что в России живут русские, в Белоруссии - белорусы, на Украине - украинцы. Ну, с добавлением каких-то меньшинств, конечно. У них в принципе не могла родиться идея, что в Белоруссии и на Украине тоже все русские. Они могли понять, что на Украине есть русское меньшинство, потом "титульные" стали его угнетать, и оно восстало. Но почему даже оно не всё восстало или хотя бы не ушло в глухой саботаж, почему русскоязычные Ивановы и Петровы в массе назвались "украинцами" и стали бить своих же братьев? Это даже мне, жившей на Украине, было непонятно, а Вы хотите, чтоб это поняли из Сибири? А уж чтобы россияне сочли русскими Грыцькив и Стецькив, которых корёжит от ненависти к москалям? Настолько, чтоб захотеть их освобождать от них самих? Не, ребята, вы там сами разберитесь, русские вы или нет, а потом нам расскажете. (Я пересказываю сейчас то восприятие, с которым столкнулась в России).

И ещё раз повторю - даже после разделения на страны в России НИ НА КАКОМ УРОВНЕ не возникла ненависть к населению Украины. На низовом - продолжали бурно контачить, на культурном вообще всё сплелось, на государственном - одни уважительные реверансы, и даже русский фашист в лаптях и свастике скорее сам выйдет с украинским флагом, чем причислит украинцев к унтерменшам. То, что здесь на форуме цапаются - так только потому, что многие связаны с Украиной  и сами пострадали от украинских событий.

А на Украине всё это время и на государственном уровне нагоняли русофобию, и на культурном, и на радикальном. Да, большинство населения до начала тотальной обработки эту русофобию игнорировало - честь ему и хвала. Но и называть себя русскими или проситься в состав России абсолютно не спешило. Патриарх Кирилл с концепцией "Русского мира" был поддержан православным сообществом (действительно самой пророссийской частью населения), но остальные её не восприняли, а сейчас это вообще жупел...

Вообще отношения с Украиной похожи на отношения с Польшей. Русские давно уже забыли полякам все исторические обиды, а после войны прониклись симпатией к польской культуре (кино, "кабачок", куча детских книжек...), на личном уровне душевно общались под водочку, на политическом - сочувственно отнеслись к "Солидарности" и никак не мешали отчаливанию Польши... А теперь с изумлением наблюдаем, как там сейчас накручивают ненависть к России тем больше, чем меньше мы контачим с Польшей вообще...

НУ НЕ РОССИЯНЕ ЖЕ ВО ВСЁМ ЭТОМ ВИНОВАТЫ!..

Цитата: Старый кэп I от 12.09.2019 11:46:58Украинство - заразно (аксиома)

В целом - верно.
Но есть НО.
Для выработки эффективного противодействия нужно разрабатывать социально-психологические технологии - способные внедрить в сознание и подсознание механизмы идентификации этой заразы - другими словами, иммунная система должна их видеть на раннем этапе заражения.
 Физически эта зараза не уничтожается, т.к. базируется на недостатках биологического вида хомо сапиенс сапиенс.
Фильтры, эффективно выявляющие эти психические отклонения, должны быть внедрены во все социальные лифты, чтобы человек больной ими не смог занять руководящий пост. 
Другими словами - точка преткновения - толковое базовое гуманитарное образование.

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37Четкий ответ  - ликвидировать  т.н. "государство украина".

Государства Украина не существует.
Есть толпа народа, объединенная общими шаблонами поведенческих реакций и находящихся под  косвенным управлением олигархов.
Косвенное управление означает управление непрямыми методами, т.е. посредством масс-медиа, в основном, и финансированием нужных им трендов и лиц.
Кроме такой вот толпы, есть еще вполне организованный банд-формирования разного уровня - от мелких банд 10-20-50 человек, до крупных, в тыс. человек. Эти банд-формирования объединены  частью своих интересов - идеология, но и столь же враждебны друг другу в части финансовых интересов. (Армия и полиция это такие же банд-формирования только покрупнее и чуть лучше организованы)
Центральной власти, как таковой, которую можно уничтожить\заменить нет.
Т.е. потребуется
1. Оперативно-следственные мероприятия по выявлению структур управления этих толп народа (вожаков, бригадиров)
2. Финансовый аудит с целью выявления денежных потоков и общаков.
3. Перекрытие внешнего финансирования
4. Физическая зачистка "бригадиров", как минимум.
5. ... ... ... ... ... (этот пункт не пропущен внутренним цензором)

Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.09.2019 12:17:52Это да, но тут есть одно но.

Без критического мышления, элементарной логики, умения отделять факты от вранья никакое образование не поможет, даже самое высшее.
На вукраине с всем этим просто беда

1. Перечисленное Вами входит в понятие гуманитарного.
2. Забейте на вукраину и тамошнее образование, не о них речь.
Мой тезис прост как 3коп.
Задача не может быть решена вооруженными силами. Для решения задачи нужно привлекать совсем иные ресурсы.
Для справки.
Любые значимые сдвиги в базовом массовом образовании не могут происходить быстрее 20-25 лет.
Это не значит что не нужно ничего делать, это значит, что сделанное проявится только через этот срок.

Цитата: gadyuka от 12.09.2019 12:32:30Видите ли, на данном этапе, возможно, и благо.  Куда девать около 30 млн. укроскакунов? Какие ресурсы нужны для переформатирования это массы? И сколько лет уйдёт на это? Можете цифры назвать? И где всё это брать? 
Вариант с постепенным вымиранием и возвращением потом русских земель для заселения нормальными людьми менее затратный. Более реалистичный.
Тут некоторые хихикали на тему моего рассказа про старую жидовку учительницу русофобку, которая учит ненависти к русским в школе. А дело не смешное совсем. Именно там закладочки в мозги детишкам закладываются. И не только на окраине. Хорошо бы узнать кто учил и учит всяких навпльных и иже с ними. И что им там на уроках рассказывали и рассказывают. Такие жидовки-учительницы и в России имеются, мне кажется...

Видите ли. Ни на данном этапе, ни в прошлом ни в будущем это благом для России не было и не будет. Именно поэтому противниками России успешно реализовывался и в конце концов подходит к успешной реализации этот проект.
30 млн скакуасов нужно включать в свое гуманитарное и экономическое пространство. Но ни идей, зачем это делать, ни желания затрачивать ресурсы на это не видно ни только у жителей России, но и у ее руководства.
В итоге и прямые потери России и косвенные будут больше чем ресурсы которые требовались для того, чтобы этого не допустить.
Почему, я уже говорил, поиграйте в любую стратегию, и позвольте войскам противника беспрепятственно отнимать у вас ресурсы, вырезать и перекрашивать вашим крестьян и рабочих - быстрее поймете.
У вас меньше населения и ресурсов, у противника больше. И в условиях противостояния, даже если противостоять вы не хотите, а вы не хотите, вы проиграете.
Если мне нужно в очередной раз расписывать выгоды от интеграции территории на которой выгодно размещать население и производства в отличие от большей части остальной территории России, объяснять почему 150 миллионов носителей языка, как родного, и национальной идентичности,  лучше чем 120.
То, извините, этот разговор бесполезен.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 12:37:56Повторяю вам снова и снова, Украина это проект по уничтожению России, который в течение уже больше века последовательно реализуется Западом при вложении колоссальных ресурсов. Украинцы в течение всего времени независимости голосовали за силы, которые обещали интеграцию с Россией.

А кто с этим спорит то?)))
 
Только в России  начиная с  распада СССР  тоже были и смута  и  либерасты прозападные во власти..но никаких антиукраинских настроений не было совсем в политике, а на Украине почему то  русофобия, антироссийская спесь существовали  всегда, граждане  Украины голосовали и голосуют не за интеграцию с Россию, а за халяву от России.

Поэтому то там не было НИ ОДНОГО пророссийского Президента.

 Янукович  тоже  первым делом в Европу повел  Украины, это он затеял ассоциацию  , он уничтожал  русские организации  на Украине..
 Это что  для вас всё было неизвестно Егорий?

А ведь правы украинские эксперты - народу нравится! 
И закон об импичменте и закон о снятии депутатской неприкосновенности.
Михеев с Куликовым очень подробно разбирали эти законы. Неважно, что закон об импичменте написан таким образом, что этот самый импичмент объявить будет практически невозможно. Неважно, что закон о снятии депутатской неприкосновенности означает, что теперь есть рычаг управления оппозицией - не будешь голосовать как надо - найдем за что тебя под суд отдать. 
Народу кажется, что Зеленский очень круто взялся наводить порядок в стране и во власти.
Ну и наверняка обмен удерживаемыми лицами сыграл свою роль.

ЦитатаМОСКВА, 12 сен – РИА Новости. Деятельностью президента Украины Владимира Зеленского довольны более 70% жителей страны, это почти в 1,5 раза больше, чем в июле, следует из данных опроса Социологической группы "Рейтинг".

"Деятельностью президента Украины Владимира Зеленского довольны 71% опрошенных, 11% - противоположного мнения, 18% не смогли сформировать свое отношение к нему. По сравнению с июлем текущего года уровень удовлетворенности работой главы государства вырос почти в полтора раза", - говорится в данных опроса, опубликованных в четверг на сайте "Рейтинг".

Опрос проводился с 6 по 10 сентября 2019 года на всей территории Украины за исключением неподконтрольных Киеву районов Донбасса. Всего опрошены 2,5 тысячи респондентов старше 18 лет. Статистическая погрешность не превышает 2%.

https://ria.ru/20190912/1558607455.html

Цитата: Рентген от 12.09.2019 12:50:58А кто с этим спорит то?)))
 
Только в России  начиная с  распада СССР  тоже были и смута  и  либерасты прозападные во власти..но никаких антиукраинских настроений не было совсем в политике, а на Украине почему то  русофобия, антироссийская спесь существовали  всегда, граждане  Украины голосовали и голосуют не за интеграцию с Россию, а за халяву от России.

Поэтому то там не было НИ ОДНОГО пророссийского Президента.

 Янукович  тоже  первым делом в Европу повел  Украины, это он затеял ассоциацию  , он уничтожал  русские организации  на Украине..
 Это что  для вас всё было неизвестно Егорий?

Жители Украины голосовали всегда за ту сторону, которая строила свою агитации на пророссийской ориентации. То, что потом эти обещания не выполнялись - так это...демократия. Приходили новые, позиционировали себя как пророссийские, получали на словах одобрения российских лидеров, украинцы за них голосовали и...результат налицо.

Политика того же Януковича по искоренению пророссийских сил не встречала никакого противодействия со стороны России и ее официальных органов в виде МИД. Организации по поддержке соотечественников саботировали деятельность и люди, ответственные за это до сих пор занимают ответственные места на данном направлении в ВПР РФ.

Вот мне, например, известна политика Януковича по отношению к пророссийским организациям на Украине? А вам откуда она известна?

Может быть потому что единственное за всю историю Украины отделение российской общественной организации на Украине было зарегистрировано по моему домашнему адресу?

И потому что единственная закупка наглядных пособий для русскоязычных школ не только Николаева, но и в масштабах всей Украины была осуществлена один раз и только этой организацией, а отнюдь не специально для этого как бы созданными структурами по поддержке "соотечественников" ?

Цитата: gadyuka от 12.09.2019 11:51:57Было. И государство уркаина не посадило его с подельниками за это. Хотя был договор о дружбе между уркаиной  и Россией и закон уркаины о наёмничестве и пр.
Его показывали как хероя и никому ничего за это не было.

Немножко истории тех времен, когда уже и вторая чеченская закончилась.
Новость от 2005 года

ЦитатаВ среду лагерь «Наших» на Селигере, возможно, посетит Владимир Путин. Перед предполагаемым визитом президента в лагере побывал такой интересный человек, как вожак украинских националистов Дмитро Корчинский.
.......
Как сообщил пресс-центр «Наших», лидер украинской радикальной партии «УНА-УНСО» Дмитро Корчинский посетил лагерь «Наших» во вторник, 19 июля. Известный радикал-националист, который, к слову, еще шесть лет назад ушел из «УНА-УНСО» и возглавляет сейчас партию «Братство», провел для комиссаров движения мастер-класс, поведав им о «противодействии массовым беспорядкам».

пруф

Кстати, в это же время Корчинский и Н.Витренко, за которую до сих пор призывают голосовать "судьи" русских на бУССР, были в одной политической лодке.
Из того же 2005 года:

ЦитатаВо вторник, 22 февраля, на пресс-конференции Корчинский заявил о том, что "Братство" заключила словесное соглашение с Прогрессивной социалистической партией Наталии Витренко о консолидации своих сил.

Всё просто, всё прозрачно - наёмничество, война против русских, Селигер, "Наши", Наталья Витренко ... Прям странствования Вечного Антижида.

Завтра должна состояться весомая для исторической науки событие. 
В Национальном педагогическом университете имени Драгоманова состоится защита докторской диссертации 
Петра Андреевича Ющенко на тему "киеворусских наследие в исторической памяти украинского общества
(XII - начало XXI вв.) ".
Почитал автореферат.
"В Диссертации использовались произведения художественной литературы, как исторический источник".
"Образ Киева как второго Иерусалима был актуализирован во времена независимости Украины".
"Большое генеалогическое древо-солнышко" Господство рода Владимира Великого »экспонировалось в Вильнюсском сейме, 
культурном центре Анны Ярославны во Франции, других религиозных, общественных центрах европейских стран".
Теперь я понимаю, что на самом деле имел в виду Фукуяма, когда писал о конце истории)

Цитата: Егорий от 12.09.2019 12:58:51Жители Украины голосовали всегда за ту сторону, которая строила свою агитации на пророссийской ориентации. То, что потом эти обещания не выполнялись - так это...демократия. Приходили новые, позиционировали себя как пророссийские, получали на словах одобрения российских лидеров, украинцы за них голосовали и...результат налицо.

Политика того же Януковича по искоренению пророссийских сил не встречала никакого противодействия со стороны России и ее офицЯсно..опять Росстиальных органов

Ясно опять Россия виновата..))

Мне известно это потому что   если интересуешься чем то, то будешь знать, возможностей много

Мы же говорим о народе   Украины, а он в первую очередь обязан был реагировать на русофобию у себя дома..не так ли?
 А её , этой реакции не было, за то в интернете  "простые граждане" с Украины    соревновались по части русофобии со своими политиками

Которые, как оказалось, никуда из Донбасса не выходили, как об этом говорилось еще год назад. 
Вчера сдали оружие сразу три формирования - батальон имени Шейха Мансура, ОУН и 8-й батальон "Украинской добровольческой армии" Дмитрия Яроша. 
Разоружила их полиция под руководством зама Авакова Вячеслава Аброськина, который в ближайшее время собрадся увольняться. 

Судя по фото - арсенал у добробатов был внушительный. 



Как выяснила "Страна", к выводу добробатов с линии фронта их руководство готовилось давно. Поэтому вместе с бойцами вывозили и "материально-техническую часть" на заранее подготовленные региональные опорные базы УДА и ОУН в глубоком тылу в мирных областях Украины.

Вместе со снаряжением была вывезена большая часть оружия и боеприпасов.

"Не вывезли пушки и минометы, а также боеприпасы к ним, которыми обзавелись за годы войны добробаты, по простой причине – это слишком габаритное оружие и их бы просто не выпустили с ними с Донбасса. Также оставили на базах гранаты и взрывчатку. Вот это оружие и сдают. Личное оружие – автоматы и пистолеты бойцов давно уехали вместе с ними на территориальные базы добробатов. Поэтому то, что вчера и сегодня сдали – это лишь половина того, что было у батальонов, этого своего рода показательное мероприятие", - утверждает сотрудник СБУ.

Все три формирования, которые начали сдавать оружие - выходцы из "Правого сектора".
Батальон имени Шейха Мансура - это чеченское соединение, которое появилось в октябре 2014 года. О его создании объявили в Дании, где проживало много бывших борцов за "республику Ичкерию". Возглавил это образование чеченец Муслим Чеберлоевский. 
Батальон имени шейха Мансура,несмотря на громкое название, еще с 2015 года не воевал самостоятельно, действуя в составе подразделений "Правого Сектора" и составлял от силы около десятка бойцов. 

Следующий разоруженный батальон - ОУН. Это формирование под командованием  Николая Коханивского и ряда других националистов. Оно создавалось на базе батальона территориальной обороны Нежина. Воевать начал с августа 2014 года на базе ДУК "Правый сектор". Находился в районе Песок, где и другие формирования Яроша. 
Третье соединение - 8-й батальон "Украинской добровольческой армии", он же "Аратта". Им командует соратник Яроша Андрей Гергерт ("Червень"). Соединение базировалось в селе Юрьевка под Мариуполем и изначально входило в УДА. 

УДА и ОУН не являются официальным военными подразделениями. То есть, по сути, это незаконные вооруженные формирования, с существованием которых украинская власть долгое время мирилась. С одной стороны - из-за опасения вооруженного противостояния с добробатами как на Донбассе, так и в тылу. С другой - добробатовцы нередко выполняли "неофициальные" задания штаба АТО на линии фронта. 
"Стране" стало известно, что часть подразделений ОУН и УДА, несмотря на заявления о выходе, продолжала находиться на передовой – преимущественно в Марьинке и Песках, выполняя роль диверсионно-штурмовых групп. Руководство этими группами осуществлялось по двум линиям подчинения – из штаба ООС и, командования УДА.
И пока никто не говорит, что эти группы выведены из Донбасса, хотя число добробатовцев, по данным наших источников, там осталось небольшое (несколько десятков человек).
Тогда зачем было показывать передачу оружия?
Судя по всему, мы имеем дело с "показательным выступлением" при подготовке встречи в Нормандском формате. 

Минские соглашения требуют вывода незаконных воинский формирований из Донбасса. Под которыми Украина понимает сепаратистов и россиян, а Россия - украинские добробаты. 
..........встреча с Путиным нужна Зеленскому как для внутреннего пиара (он обещал остановить войну), так и для выполнения требований Евросоюза. Поэтому в Киеве изыскивают другие способы смягчить позицию Москвы. Например, заявлениями о том, что Киев больше не будет стучаться в двери НАТО. Или показательным разоружением добробатов.
Разумеется, все это политические спецэффекты. Чего не могут не понимать в Кремле. Но рассчитаны они скорее всего на европейцев. Которым, если Москва начнет упорствовать и требовать "формулы Штайнмайера", в Киеве могут сказать: "Мы и так пошли на серьезные уступки, разоружаем добровольцев, обещаем не идти в НАТО, а Путин все равно недоволен".
И дальнейшее уже зависит от позиции Европы, которая может принять "формулу Штайнмайера" или предложить какой-то другой вариант политического урегулирования. При этом очевидно, что он в любом случае упрется в вопрос особого статуса Донбасса, прописанного в Минских соглашениях. 
ссылка

Цитата: ДедМиши от 12.09.2019 13:07:14Ну да, конечно,  для 50 миллионой страны, говорящей на русском, учебники для русскоговорщих школ должны покупать российские организации.
Иначе никак. ...

Иначе для русских школ учебники купят канадские диаспоряне на деньги, кого надо деньги.
ЗЫ Что характерно, когда надо - 30 млн, а когда не надо - 50 млн. Публицистика, знаете ли.

Цитата: ДедМиши от 12.09.2019 13:07:14Ну да, конечно,  для 50 миллионой страны, говорящей на русском, учебники для русскоговорщих школ должны покупать российские организации.
Иначе никак. Не купил Затулин, или кто там был главным, и все перешли на мову.
Ну вот поэтому вы все, не Вы лично конечно, в том дерьме, в котором сейчас и плаваете.
Хоть иногда в свою, украинскую сторону, смотрите, ну хотя бы для разнообразия.

Вот видите, на учебники для журналистов, в которых их с младых лет учили ненавидеть Россию, у Сороса нашлись. Точно так же как в Австро-Венгрии сто лет тому назад нашлись деньги на учебники украинского языка. И на многое и многое еще. И ни у кого с той стороны не возникало вопросов, зачем это надо и надо ли.

А потом вы спрашиваете какие ресурсы нужны, чтобы переломить ситуацию, на которую со стороны Запада больше чем столетие вкладывались эти ресурсы,  и что делать с многомиллионным скачущим стадом.

Вот и ответ - многовековым усилиям Запада по отторжению данных территорий и населения были противопоставлены лишь усилия частных лиц и ничтожного количества неравнодушных.

Со стороны Российского государства усилий не предпринималось а те, что были обозначены были саботированы.

Затулин к той акции не имеет никакого отношения. Акция была проведена МОО "Вече".

Цитата: Егорий от 12.09.2019 12:37:56Повторяю вам снова и снова, Украина это проект по уничтожению России, который в течение уже больше века последовательно

Скрытый текст

реализуется Западом при вложении колоссальных ресурсов. Украинцы в течение всего времени независимости голосовали за силы, которые обещали интеграцию с Россией.
Чтобы эту тенденцию в конце концов переломить был устроен государственный переворот и Гражданская война.
На Украине действовали и действуют тысячи агентов для выполнения этой задачи. Со стороны России никогда и никем задачи по связям с общественностью Украины не ставились и не реализовывались на официальном уровне.
Результат государственной политики США и стран Европы, при отсутствии усилий со стороны России налицо.
Им эта территория и русофобски настроенное население на ней оказалось нужно, Россия чтобы противодействовать этому усилий не предпринимала. В итоге усилий частных лиц как в России так и на Украине оказалось недостаточно, а гражданской восстание под названием Русская весна поддержки со стороны России не получило.
Я как то попал на выступление С. Иванова в Севастополе в 2008 году. Это было как раз в те дни, когда севастопольцы чуть ли не сбоем добились установки в городе памятника Екатерине Второй и за несколько дней до того как они сорвали табличку с Графской в честь поднятия украинских флагов на Черноморском флоте. 
В общем, такая прелюдия Русской весны в миниатюре.
Так вот официальный представитель России собравшимся патриотам России, там самым, которые через шесть лет  поднимут над Севастополем российский флаг начал распинаться о своей любви к Украине.
Вот даже вы на этой ветке не понимаете, а вернее делаете вид, что не понимаете. Украина и Россия не могут быть дружественными странами. Никогда. Ни при каких условиях. Потому что идеология существования Украины как государства и украинского народа как национального явления строится на антагонизме России и русскому народу.

Егорий, опять Россия должна)
Но в таком больше посте совсем нет главного, того что мы хотели бы, наверно, услышать - борьба миллионов людей на У с 91 по 2013 за воссоединение с Россией.
Вы обходите молчанием вопрос.
Всплывает аналогия с жителями многоквартирного дома - все хотят все, только платить и делать это хотят не все.
Хотеть мало - нужно действовать.
Сейчас РФ действует, с моей колокольни, 1) из своих интересов 2) своих возможностей.
Некоторым это не нравится.
Но мне не нравится, что они не хотят признавать наши интересы и наши возможности.
Егорий - вы хотите резко подрубить интересы 140 млн россиян? Где в ваших рассуждениях думы о 140 млн россиян?
Смотрите фильм "Батальоны просят огня" и возможно вам придет понимание....

Цитата: Егорий от 12.09.2019 13:18:45Вот видите, на учебники для журналистов, в которых их с младых лет учили ненавидеть Россию, у Сороса нашлись. Точно так же как в Австро-Венгрии сто лет тому назад нашлись деньги на учебники украинского языка. И на многое и многое еще. И ни у кого с той стороны не возникало вопросов, зачем это надо и надо ли....

А какого хрена у самих жителей бУССР не нашлось тех, кто своим долгом считал русский язык сделать государственным?
Почему вообще жители бУССР голосовали за партии которые не предполагали ни объединения с Россией ни государственный русский язык?
ВСЯ политсистема бУССР постоянно формировалась самим населением бУССР на протяжении последних 27 лет, голосование за голосованием, выборами за выборами. Шаг за шагом по воле самих укРуинцев перешли к тому что есть.
"Европейский выбор" - это просто эвфемизм для "Россия наш враг" или неполиткорректного "русские это унтерменши которые должны подчиняться цивилизованным народам".
укРуинцы свой "европейский выбор" сделали сами ...

Цитата: Гэндзи от 12.09.2019 13:32:07Снова лжёте. Если говорить о "многовековых", то СССР потратил огромные ресурсы на интеграцию данного населения, переплавку его в единый народ, борьбу с бандеровщиной и пр. Все 70 лет советской власти.

Уже обсуждали это. Если само российское государство в 90-е пребывало в разрухе, тратить усилия на то, чтобы агитировать "давайте к нам" было бесполезно.

Насильственная коренизация и украинизация активно проводилась именно при СССР. То есть переплавка в "единый народ" выглядела как полное уничтожение русской народности малороссов и создания вместо нее отдельной народности украинцев. Всей мощью государственных усилий.
Борьба с бандеровщиной проводилась с 1944 по 1953 год. Потом эта политика была признана ошибочной, как и назначение управляющих и партийных кадров в ЗУ с Восточной Украины, через три года бандеровцы были освобождены и началась их активная интеграция в партийные и хозяйственные органы страны.
Так что если уж и говорить о затрате огромных ресурсов СССР, то именно результат усилий по полному подавлению русской идентичности на Украине, мы и видим на данный момент.