Украина и украинско-российские отношения

206,854,407 349,291
 

Фильтр
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Eliseevna от 23.10.2019 06:46:35А вот Путина с Медведевым видать не пригласили ))


Им некогда свои фраки-смокинги на интронизациях выгуливать.
Путин вон ярлыки на царство слетевшимся африканским царькам раздает.
Медведев и вовсе в пучины цифровизации погрузился, не до исторических инсалляций, завтрашнее цифровое будущее всего мира кует.
Отредактировано: Сизиф - 24 окт 2019 00:14:29
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.18 / 29
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,761.69
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Цитата: ИвaнычЪ от 23.10.2019 23:55:47Россия не поддерживает УГТС и не собирается это делать. Просто спрос в Европе на газ растёт и всех построенных путей не хватит или они под завязку загружены будут, случись что, авария какая, запасных маршрутов не будет.  ...

ИвaнычЪ, у России и так профицит внешней торговли. Т.е. по сути халявное кредитование "дорогих партнеров". Надо-ли в таких условиях вообще увеличивать экспорт ресурсув (того-же газа, например)?

Считайте что вся влаюта в ЗВР свыше небходимй для обслуживания долгов - постоянно обесценивается инфляцией. Т.е. мало того что таким способом даем халявный кредит (сырье вывезли, ничего эквивалентно ценного не ввезли), так ещё и вернут не всё.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.18 / 23
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,356.03
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,185
Читатели: 5
Цитата: Алексей N от 23.10.2019 15:47:05КИЕВ, 23 окт — ПРАЙМ. Ряд городов Украины может столкнуться с проблемами с отоплением в случае неподписания нового контракта на транзит газа из РФ в Евросоюз, заявил в среду украинский премьер-министр Алексей Гончарук.
"Есть отдельный сценарий, если в случае непродления контракта с Российской Федерацией, в случае фактического прекращения транзита газа из России в Европу, у нас в наших запасах газа достаточно, чтобы обеспечить отопление, но фактически нужно будет по-другому эксплуатировать газотранспортную систему, там в некоторых небольших городах могут быть временно какие-то проблемы. Мы о них наперед знаем", — заявил Гончарук в ходе брифинга.
При этом он отметил, что правительство знает о возможных трудностях и, по его мнению, никаких "внештатных историй" не будет.

  • +0.56 / 11
  • АУ
o808o
 
russia
Самара
55 лет
Слушатель
Карма: +1.34
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: radist75rus от 24.10.2019 04:50:02Правильно!!! Один клоун пролез и остальных за собой тащит... Пока в настоящий цирк не превратят Украину...

Там и до ЗЭ был не хилый цирк, который мы с Васми наблюдаем сколько лет...
  • +0.43 / 8
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Лещинский Станислав от 24.10.2019 01:37:42Ну, это то я помню. Вот только будет ли после Катастрофы необходимость в международной системе расчётов?

Будет. После Темных веков всегда идет развитие торговли между анклавами.
"И это пройдет"
  • +0.85 / 7
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Ну вот вам еще один член "Российского правительства в изгнании"


ЦитатаМОСКВА, 23 октября. /ТАСС/. Участник экстремистской молодежной организации "Новое величие" Сергей Гаврилов сбежал из-под домашнего ареста и попросил политическое убежище на Украине. Об этом ТАСС сообщил источник в силовых структурах.

"Сергей Гаврилов перед очередным заседанием в Люблинском районном суде покинул территорию РФ и попросил политическое убежище у властей Украины", - сказал собеседник агентства, отказавшись от дальнейших комментариев.
Официальными комментариями правоохранительных органов ТАСС не располагает. Защитники других фигурантов также отказались подтвердить или опровергнуть эту информацию.

Участников "Нового величия" обвиняют в организации и участии в экстремистском сообществе. По версии следствия, они намеревались захватить власть в России путем государственного переворота. Сами фигуранты дела утверждают, что идею создания подобной организации им подсказали внедренные сотрудники полиции и ФСБ.

https://tass.ru/proi….ru%2Fnews
  • +1.67 / 18
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   107 0
В среду вечером, 23 октября, в своеобразном «поединке» на полиграфе сошлись два лидера партии «Слуга народа»: Александр Дубинский и Давид Арахамия. Первого называют на Украине человеком Игоря Коломойского, а второго - лидером крыла «грантоедов», связанных с западными фондами. Сам Дубинский назвал их недавно «соросятами»
Повтор поединка должен состояться «на бис» в четверг вечером на ток-шоу «Право на власть» на телеканале «1+1».

Поводом для «поединка» стало голосование на заседании подкомитета по финансовым вопросам по законопроекту №2047-д, поданного «грантоедами» из «Голоса» и «Слуги народа», предполагавшего изменения в сфере оценки недвижимости. Все дело в том, что доступ к базе Фонда госимущества, в которой регистрируются отчеты об оценке недвижимости и который используют нотариусы, происходит через частные и платные электронные площадки. Иными словами, в систему встроена лишняя посредническая структура. Все эти электронные площадки контролирует бизнесмен и депутат Антон Яценко, ранее входивший в депутатскую группу «Возрождение», близкий к олигарху Игорю Коломойскому.

Голосование об отмене этой схемы показало, что во фракции нет единства. За отмену проголосовали только 5 из 16 членов комитета от «Слуга народа». Глава фракции, Давид Арахамия обвинил в коррупции группу из одиннадцати коллег во главе с Дубинским. По его словам, за голосование по этому проекту структуры Антона Яценко якобы заплатили «мятежным» депутатам по $30 000. Параллельно и Специализированная антикоррупционная прокуратура (САП) возбудила дело из-за возможного получения взяток 11 нардепами фракции "Слуга народа", членами парламентского комитета по финансам, налоговой и таможенной политики. Досудебное расследование этого дела ведет НАБУ.

...........политика Украины фактически превратилась в шоу и проверку решили провести в прямом эфире, чтобы дать народу, если не хлеба, то хотя бы зрелищ.
Первая «дуэль на полиграфе» состоялась на специально снятой для этой цели квартире в центре Киева, которую ранее арендовал посол Китая на Украине. Транслировалось же шоу на канале в Youtube. Результаты оценки ответов детектором лжи, по словам адвоката Дубинского, будут известны в понедельник.

На основании «первого раунда дуэли» можно судить, что Александр Дубинский, представляющий группу Коломойского, вышел победителем, обернув обвинения в коррупции в свою пользу. Однако это был лишь первый «выстрел», а несогласованное голосование фракции за законопроект было лишь поводом для выяснения отношений в разношерстной фракции «Слуг народа».

Нынешний скандал в «святом семействе» можно рассматривать и сквозь призму предстоящих выборов нового мэра Киева. Одним из вероятных кандидатов от «Слуги народа» считается именно популярный блогер Александр Дубинский, поскольку в отличие от предыдущей кандидатуры гендиректора «1+1» Александра Ткаченко, Дубинский более популярен. И поскольку он тоже считается одним из «людей Коломойского», то другой части фракции, так называемым «соросятам», хотелось бы его заранее дискредитировать.

Одесский оппозиционный журналист Юрий Ткачев считает весь этот скандал «черной меткой» Коломойскому от западных структур.
«А что, Игорь Валерьич, вы думали, что будет легко? Эти ребята крутили интриги ещё тогда, когда вы ещё в школу № 21 в Днепропетровске ходили», — пишет Ткачев.

Тем не менее, несмотря на все разногласия, в ближайшее время вряд ли следует ожидать раскола фракции, поскольку каждой подгруппе необходимо влияние на всю фракцию в целом, а «раскольники», покинувшие фракцию, фактически окажутся в маргинесе.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…36590.html
Отредактировано: Luna - 24 окт 2019 07:54:54
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.00 / 7
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   111 0


Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.70 / 14
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,987.31
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Любопытно
Новость   717 2
Число иностранных граждан в ВСУ и армиях ДЛНР


https://thesoufancenter.org/wp-content/uploads/2019/09/Report-by-The-Soufan-Center-White-Supremacy-Extremism-The-Transnational-Rise-of-The-Violent-White-Supremacist-Movement.pdf
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +1.25 / 18
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Опубликовал Юстас - Октябрь 24th, 2019 04:18



Крыша…

Скрытый текст

Так что ждите, скоро к вам придут и скажут: здравствуйте, а мы ваша крыша…
 
Юстас
  • +2.46 / 40
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,295
Читатели: 94
ЦитатаЗа 9 месяцев текущего сезона в Украине показатели импорта томатов уже превысили объемы закупок за весь 2018 г. 
При этом их экспорт существенно снизился. По состоянию на 1 октября Украина экспортировала за границу всего 6 тыс. т томатов, что стало самым низким показателем за последние 8 лет. 
Об этом сообщил директор ООО «Агрокоін» Владимир Вишняков, передает EastFruit.
По его словам, главная причины снижения экспорта — ухудшение ситуации с карантинными вредителями. Это лишает Украину возможности экспортировать продукцию. 
«Каждый год бывают проблемы, однако за последние полгода они накатываются, как снежный ком. Дело в том, что именно в этом году томатная моль так размножилась, что достигла каждого уголка нашей страны. При этом она повреждает не только томаты, а и баклажаны, и картофель. А картошка у нас самая популярная культура. И получается везде, куда завезли зараженный томат, там через полтора года томатная моль нанесет катастрофический удар, под который попадает в первую очередь картофель», — отметил Владимир Вишняков.
Он подчеркивает, что карантин в борьбе с вредителем не поможет. Производители сейчас борются с молью с помощью препаратов, однако это тоже не помогает.
«Производители уже хватаются за голову из-за того, что не способны собрать полностью свой урожай. Они остаются не то что без прибыли, а идут в минус. В моем понимании, через полтора года овощной рынок Украины ожидает крах. Представьте: собранная картошка в подвале не пролежит даже месяц-два из-за того, что червячок моли его просто уничтожит, и ничего не останется до весны», — замечает Владимир Вишняков.

Круто, на Украине проблема с производством помидоров
Лично мне такое и представить было невозможно..
Однако потомки шумеров сумели доскакаться и до этого (молодцы, нечего сказать, это было трудно, но они постарались)
Особенно умилили перспективы. Не, конечно, полностью без помидоров Укрию не оставят - Болгария и Румыния готовы подставить плечо (а може и из Калифорнии привезуЮ, а чё, на Укрии это сейчас модно, вон уголь из Колумбии ил из ЮАР везут)
Но это будет уже совсем другая история...
Отредактировано: Старый кэп I - 24 окт 2019 12:57:47
  • +2.18 / 31
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
На днях в утренней программе Соловьева как-то прозвучала мысль про ролик хора им. Верёвки. Прозвучала в том смысле, что этот ролик-один из первых образчиков мягкой силы, при помощи которой начинают "возвращать" Донбасс. Вчера руки не дошли, а сегодня нашел их ролик. Может он уже тут был и я не заметил... В таком случае, прошу прощения... Краткое содержание: Русс, сдавайся!     Дончане, луганцы, мы с вами   одной крови! Ты и я!     одни люди. Я из Донецка, Петька из Прикарпатья, Наталка 15 лет живет в Куйиви... Нам нечего делить, давайте жить дружно и вместе! А вешать. Вешать будем потом!    ...

Больше всего доставляют комментарии, что с одной, что с другой стороны... При чем, что немаловажно, основная масса комментов (процентов 95) идет со стороны незалежной. Общий их смысл -"предатели, изменники" и прочие подобные эпитеты...
Наслаждайтесь!

Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 24 окт 2019 10:51:06
  • +2.34 / 29
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 24.10.2019 09:47:04Круто, на Украине проблема с производством помидоров
Лично мне такое и представить было невозможно..
Однако потомки шумеров сумели доскакаться и до этого (молодцы, нечего сказать, это было трудно, но они постарались)
Особенно умилили перспективы. Не, конечно, полностью без помидоров Укрию не оставят - Болгария и Румыния готовы подставить плечо (а може и из Калифорнии привезуЮ, а чё, на Укрии это сейчас модно, вон уголь из Колумбии ил из ЮАР везут)
Но это будет уже совсем другая история...

я так понимаю,что эта моль перемещается. Т.е. распространяется.  И распространиться она может и в приграничные зоны России - забор яценюка ей не помеха. Так что и в этом ничего умилительного нет.
  • +0.14 / 14
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,295
Читатели: 94
Цитата: кость от 24.10.2019 09:51:09Радоваться неудачам соседа это так... по украински.
Может не стоит?

А я разве радуюсь?
Еще в 2014 обращал внимание, что флюсовое развитие сельского хозяйства Украины обязательно приведет к вымиранию непрофильных отраслей - животноводства, овощеводства, бахчевых культур и др.
Теперь с удовольствием естествоиспытателя наблюдаю за правильностью прогноза.
Что не так?
Сейчас весь мир с большим любопытством наблюдает за той социально-экономической вивисекций, которую укры сами себе делают
И с интересом изучает результаты, тихо радуясь - "как зашибись, что это не у нас!"
Отредактировано: Старый кэп I - 24 окт 2019 16:24:58
  • +2.02 / 48
  • АУ
Трофим
 
ussr
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +314.15
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Volodymyr Zelensky от 20.10.2019 16:37:25Дякую!
Ми проаналізували і систематизували всі ваші відповіді, коментарі та думки. Прислухалися до вас і написали програму для народу, а не політиків. Кожен з вас може її доповнити, прокоментувати і навіть покритикувати. Але пам'ятайте: критикуючи — пропонуй. Немає часу на розмови, багато справ у найближчому майбутньому.

В харю бы тебе насовать, что бы сок мозка весь вытек, сука! Жалко в виртуале всё.
X
24 окт 2019 12:39
Предупреждение от модератора rat1111:
Не стоит начинать общение с хамства и перехода на личности Пока по минимуму
  • +0.92 / 12
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Дурдом-2
Статья   169 0
Как видите, я все точно предсказал: стоило министру экономки Милованову признать, что он дебил, как Украина поднялась сразу на семь позиций в рейтинге Doing Business-2020. В «голубятне» (Кабинет министров) эту новость восторженно прокомментировал премьер на самокате. Вывод очень простой. Для улучшения инвестиционного климата наши министры должны почаще признаваться в том, кем они являются на самом деле. Мы это и так все прекрасно знаем, а вот для международных инвесторов, как выяснилось, необходимы документальные подтверждения. Поэтому надо всячески поддерживать «полиграф-шоу», поскольку это квинтэссенция даунизма.


Скрытый текст
Общество уже созрело для подобной меры высшей антикоррупционной защиты.



Александр Зубченко
  • +0.88 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 24.10.2019 09:58:52На днях в утренней программе Соловьева как-то прозвучала мысль про ролик хора им. Верёвки. Прозвучала в том смысле, что этот ролик-один из первых образчиков мягкой силы, при помощи которой начинают "возвращать" Донбасс. Вчера руки не дошли, а сегодня нашел их ролик. Может он уже тут был и я не заметил... В таком случае, прошу прощения... Краткое содержание: Русс, сдавайся!     Дончане, луганцы, мы с вами   одной крови! Ты и я!     одни люди. Я из Донецка, Петька из Прикарпатья, Наталка 15 лет живет в Куйиви... Нам нечего делить, давайте жить дружно и вместе! А вешать. Вешать будем потом!    ...

Больше всего доставляют комментарии, что с одной, что с другой стороны... При чем, что немаловажно, основная масса комментов (процентов 95) идет со стороны незалежной. Общий их смысл -"предатели, изменники" и прочие подобные эпитеты...
Наслаждайтесь!

Скрытый текст

Такие темы регулярно задвигались еще в начале 2014 при раскрутке майдана. Сейчас просто включили на повтор.
Веревки, Сивохи и прочие квартальные шоумены просто никогда под обстрелом не были. Потому и рассчитывают, что эта шняга пройдет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.28 / 31
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Ряд новостей, недавно выложенных avtoSave‘ом, об экономических успехах Украины и завязавшаяся в связи с этим дискуссия навели меня на мысль, что сравнение России и Украины более не актуально. Дело даже не в том, что выводы слишком очевидны. Дело в том, что сравнения с Россией не являются для украинцев референтными. Как в свое время украинцы перестали сравнивать себя с Францией, так они уже не сравнивают себя с Россией. Они себя сравнивают с Польшей, хотят стать «второй Польшей». Поэтому мне показалось важным взглянуть на украинско-российские отношения в более широком контексте, включив в предмет анализа не только Украину, Россию, но и нашего западного соседа – Польшу.
Итак, задача: сравнить Россию, Украину и Польшу по уровню экономического развития в динамике, на протяжении последних минимум 100 лет. При этом нужно правильно выбрать реперные точки (годы для сравнения) и значимые экономические показатели (в разные исторические эпохи уровень экономического развития определяют подчас совершенно разные вещи).

В качестве реперных точек выберем: 1900 г., 1988 г. и период с 1992 г. по 2017 г.

Обоснование. Начало XX века – это самое начало возникновения промышленности в современном понимании. Место промышленности в общем объеме народного хозяйства все еще весьма скромное – отдельные островки в океане в целом все еще аграрного общества. Уровень развития которого, как и на протяжении предшествующих веков, определяется продуктивностью сельского хозяйства, которое, в свою очередь, определяется климатом. А в Европе продуктивность сельского хозяйства монотонно снижается по мере движения с запада на восток. Однако появляющаяся в конце XIX – начале XX века промышленность обещает покончить с этой безнадежной фатальностью. И это действительно произойдет в следующие 100 лет. Вот почему интересно увидеть Россию, Украину и Польшу в начале этого превращения.

1988 г. – это социалистический лагерь на пороге его краха. Это – уже сложившаяся структура производства и потребления. Это высшая точка развития России, Украины и Польши перед тем, как все эти страны начали болезненный переход, связанный с восстановлением рыночной экономики. Для Польши и Украины это переход также связан с кардинальной сменой геополитической и геоэкономической ориентации.

Период с 1992 г. по 2017 г. – это наши дни. Перестройка экономических систем бывших социалистических стран завершилась. Россия, Украина и Польша заняли свои места в мировой экономике.

Теперь о показателях. Для современного периода (1992-2017 гг.) можно воспользоваться значением душевого ВВП по паритету покупательной способности (ППС). Можно выбрать в текущих долларах, можно в долларах 2005 г. или 2000 г. – это уже дело вкуса. При всей неоднозначности показателя ВВП и проблемах при пересчете его по ППС это все же самый простой и наиболее обобщенный показатель. Поскольку нам не требуется слишком большая точность, душевой ВВП по ППС для наших целей вполне годится.

К социалистической экономике ВВП плохо применим. К экономике с регулируемыми ценами плохо применимы любые денежные показатели. Также мало убедительны будут сравнения по «чугуну и стали» или тракторам-комбайнам. Чтобы избежать обсуждения вопросов об «эффективности социалистической экономики», в смысле ее способность преобразовывать сырье и материалы в продукты, предназначенные для конечного потребления, сосредоточимся сразу на «товарах народного потребления». Благо есть подходящие источники: сборник «Народное хозяйство социалистических стран в 1988 году» [Ссылка 1] и сборник «СССР и союзные республики в 1988 году» [Ссылка 2]. Данные, к сожалению, все равно не полностью сопоставимы, но представление о уровне жизни в РСФСР, УССР и ПНР вполне дают. А нам большего и не надо.

Наконец, для 1900 г. возьмем данные статистического сборник «Динамика Российской и Советской промышленности в связи с развитием народного хозяйства за 40 лет (1887-1926 гг.)» Том первый. Свод статистических данных по фабрично-заводской промышленности с 1887 по 1926 год. Часть первая. Промышленность 1900 г., М., 1929 г. [ссылка 3]

Здесь обратим внимание на выручку от реализации, число занятых, суммы заработной платы, вооруженность основным капиталом и в частности паровыми двигателями. Эти данные позволят сделать несколько интересных выводов, во-первых, о размерах промышленности наиболее развитых промышленных регионов России (Центрально-промышленного и Северо-Западного), Украины (раздельно по двум по двум подрайонам) и Польши (Царства Польского).


I.

Начнем с этого:

Скрытый текст

Сильное зрелище. Польша и Россия, очевидно – страны примерно одного уровня развития. Да, Россия строит АЭС, ракеты, самолеты и много другого такого, что вообще мало кто в мире умеет. Польша делает, возможно, более прозаические вещи, но делает их хорошо. Не будем углубляться в детали.

На этом графике самое сильное впечатление производит динамика Украины. Это что же такого надо было сделать!? Хотя, может быть, мы не справедливы – может таковы объективные условия? Разберемся.


II.

Может быть таково «проклятое советское наследие»?

Сравним. Для ПНР (слева) – поставки важнейших товаров на внутренний рынок в 1988 году; для УССР (в центре) и РСФСР (справа) – производство важнейших видов продуктов питания и непродовольственных товаров. Поставки на рынок и производство, разумеется, не одно и тоже. Но тридцать лет назад объемы международной торговли, особенно для СССР, были сравнительно скромными, поэтому для приблизительного сравнения, полагаю, эти цифры годятся.

Скрытый текст

Вот некоторые из них в расчете на душу населения:

Скрытый текст

В 1992 г. значения душевого ВВП по ППС в Польше, на Украине и в России были очень близки. Можно было бы усомниться в адекватности этого показателя к странам, только начавшим рыночные преобразования. Однако данные ГСУ ПНР и Госкомстата СССР также свидетельствуют о том, что уровень экономического развития и потребления в Польше, на Украине и в России перед стартом рыночных преобразований был примерно одинаковым.

Значит, на Украине «что-то пошло не так» именно после 1992 г.


III.

Теперь совершим путешествие в еще более отдаленное прошлое – в 1900 г.

Скрытый текст

Особенность статистики в том, что данные по «Обрабатывающей промышленности» (табл. А) не включают данные по предприятиям Горного департамента и Министерства путей сообщения и некоторым другим. По этим предприятиям (Табл. Б) есть только часть данных.

Предлагаю в первую очередь обратить внимание на Табл. А+Б., соотнеся их с населением (Табл. В), т. е. смотрим Табл. Г.

Польша, безусловно, один из наиболее развитых, в том числе в промышленном отношении, регионов Российской империи. Варшава – третий по величине город после С.-Петербурга и Москвы. Промышленные рабочие составляли 4,5% населения Царства Польского. По меркам начала XX века – это вполне прилично. На ее фоне Украина смотрится слабо. В среднем – слабо. А промышленно развитые Херсонская, Екатеринославская, Харьковская губернии (с Донбассом) – вполне на уровне.

Что это была за промышленность? Смотрим Табл. А. По капиталовооруженности труда, по количеству лошадиных сил на одного рабочего и по уровню заработной платы явной разницы между промышленностью Польши, новороссийских губерний юга России и С.-Петербурга (Северо-Западный район) заметных различий нет. Это именно промышленность нового типа – металлургия и металлообработка, машиностроение.

Показательно сходство губернии «подрайона А» с губерниями старого Центрально-промышленного района России. Это, преимущественно, легкая промышленность, деревообработка.


ВЫВОДЫ

В доиндустриальную уровень социально-экономического развития, определяется продуктивностью сельского хозяйства, которое, в свою очередь, практически исключительно определяется климатом. В Европе продуктивность сельского хозяйства монотонно снижается по мере движения с запада на восток.

Ситуация меняется с появлением современной промышленности: металлургии, металлообработки, машиностроения, химии. Для появления такой промышленности в конце XIX – начале XX века требовались, как минимум, железо и уголь. У Польши все это было, в границах 1921 г. стало очень неплохо, а с 1945 г. – просто очень хорошо.

Украине повезло с железом Кривого Рога и углем Донбасса. Без них советская индустриализации вообще могла бы не состояться. В свою очередь, быстрое освоение месторождений Кривого Рога и углем Донбасса стало возможным благодаря промышленному и научному потенциалу Ленинграда, а также старых промышленных регионов России – Центрально-промышленного и Уральского. Так Украина получила к середине XX века развитую и многоотраслевую промышленность.

Во второй половине ХХ века ситуация меняется. Сырьевая база CCCР и, в том числе, промышленности УССР стала все больше смещаться на восток. До 1992 г. никаких проблем это не создавало. Промышленность УССР была неразрывно связана с экономикой РСФСР. Научные школы, головные конструкторские коллективы находились в Москве; нефть, газ, цветные металлы – в Сибири; важнейшие комплектующие шли со всех уголков СССР; а все это собиралось в конечный продукт на Украине.

В 1992 г. совершила роковую ошибку и уж почти тридцать лет отказывается ее признать. Без российской сырьевой базы, без российского научного потенциала, без кооперации с российской промышленностью Украина обречена вернуться в состояние «Подрайона А» начала века, т. е. в преимущественно аграрное состояние с промышленностью типа мукомольной и маслобойной (основные отрасли промышленности Волынской, Подольской, Киевской, Черниговской и Полтавской губерний в начале ХХ века). Без России Украина обречена взирать на соседнюю Польшу, как на недосягаемый образец для подражания, как это и было 120-150 лет назад.

Может и не стоило писать так много букв, чтобы констатировать то, что мы и так воочию наблюдаем. Но полезно еще раз убедиться, что наблюдаемые нами процессы не случайны.

Менее банальные выводы:

1. Опыт Польши заставляет задуматься, а так ли уж важен пресловутый цивилизационный выбор. На протяжении XX века Польша успела побывать и в составе Российской Империи, и возглавляемого СССР социалистического лагеря и дважды сменить ориентацию на прозападную. При этом не заметно, чтобы это как-то изменило ее место, роль и вообще положение в мире.

2. Восстановление отношений Украины и России до уровня, каким они были на протяжении XX века, вероятно, уже невозможно. Однако какое-то восстановление отношений для Украины крайне желательно. Иначе действительно можно докатиться до состояния Волынской, Подольской, Киевской, Черниговской и Полтавской губерний начала ХХ века.

3. России тоже нет причин отгораживаться от Украины «рвом с крокодилами». Украина просто уже не представляет опасности, от которой надо было бы так отгораживаться. А потому можно задуматься над контурами будущих украинско-российских отношений.
  • +3.22 / 52
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Обзор украинской региональной прессы. 17 – 23 октября 2019 года



Скрытый текст
  • +1.20 / 7
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
На встречу шестилетию!
Дискуссия   363 18
1 декабря 2013 года писатели России обратились к писателям и народу Украины с открытым письмом в связи с событиями в Киеве и других городах страны, где проходят массовые акции сторонников евроинтеграции, известные под общим названием Евромайдан.

Мы, русские литераторы, обращаемся к нашим украинским коллегам и ко всем гражданам Украины, кто хочет видеть ее демократической страной, открытой для людей разных взглядов и разных культур. Мы, как и вы, чувствуем себя частью единой европейской цивилизации — и политические силы, которые стремятся отторгнуть нас с вами от нее, вызывают у нас тот же гнев, что и у вас.

Нам горько от того, что сегодня вы вынуждены думать о России как о грубой и вероломной силе, желающей подмять под себя другие народы, а не как о родине бесценных культурных богатств и интеллектуальных возможностей. Поверьте, для многих в России Украина — не заблудшая овца, которую нужно на аркане тянуть обратно в общий хлев, а равная по духу страна, чья культура открывает всё новые и новые перспективы для плодотворного диалога.

Ваша борьба за право выбора своего пути обещает быть трудной — но мы надеемся на ваш успех: он стал бы для нас знаком того, что и мы, в России, можем отстоять наши права и свободы. Мы с вами!


Перечень сочувствующих и неравнодушных за "вашу и нашу свободу" скрыт под спойлером.  

Вот интересно было-бы сегодня, спустя шесть лет (почти), провести, тсказать, повторное голосование... Как бы "карта лягла"?

Скрытый текст
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 24 окт 2019 14:27:29
  • +1.49 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 26
 
Papandopulo , ivrom , p3v , Влад Филоненко