Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 07.04.2020 11:38:43Нет мейнстримное мнение здесь на ветке было, что зеля - марионетка коломойского.
Вообще здешние камрады постоянно переоценивали влияние и возможности бени, еще когда ожидали бенемайдан, мотивировав, что у того целый тербат есть. "А это был не мой его чемоданчик, а это был чужой чемоданчик..."(с)
чтд

Что марионетка, да. Коломойского, потом Сороса, теперь вот Порошенко. Это не важно, за чьи деньги он отрабатывает этот чудный корпоратив. И что на выборах с Порошнеко у него были согласованы роли всем было понятно. По предварительному сговору группой лиц.
А вот что это все изначально затеял Порошенко и всю многоходовку тогда уже просчитал - не верю. Просто пауки в банке пользуют Зелю по очереди.

Александр Яблоков

Цитата: Старый кэп I от 07.04.2020 06:36:30Апалитично рассуждаешь, дарагой....
Щирый хохол любит вкушать свою ЦЫБУЛЮ, а вот теперь вынужден покупать маскальский ЛУК

Как же ж я так?
Получается, что они не буряк а москальскую свёклу лопают в борще?
А не горилкой запивают а сепарской водкой?
Однако...

 Вирус заметно отодвинул внимание от Украины. Но возможно время подводить какие-то итоги.
Пишу именно свои впечатления.

 Начну с непопулярной мысли, что Украину оторвали от России, и в целом это точно "не победа". Часть отбили и это больше, чем было 1991. Но будет ли отрыв на столетия или все решится в ближайшие 10-20 лет. Главное было сделано в 1991 и все эти годы шла последовательная работа
по трансформации. Здесь хочу привести мини-историю одного классного автора с Афтершока - https://aftershock.news/?q=node/797248
Название- "А Украина против". Небольша цитата:



Здесь уже много писали об этом и соглашусь и я. Украина- это антиРоссия. Это никакое не "самостийное", и 
естественно "государство". Её так создавали (австрийцы), выращивали, вскрамливали. И, если 404 доживет,
 апогеем будет война. Надеюсь не доживет, и частично в этом поможет в том числе наша проблема. А проблема- это то, что
вирус украинства властсвует на наших русских территориях- условно от линии Одесса-Киев-Чернигов. 
И мы не можем вмазать по полной (пока не вынудят окончательно) и "украинство" не может консолидироваться. 
Украинство - особый вирус, который превращает русских и не только русских людей в особых манкуртов, отрицающих свою историю,
своих предков, самих себя. Как его победить - только изоляции недостаточно, да и нен адо- вирус изучен. Поэтому часть
получили иммунитет (Крым и Донбасс)- конечно, побочка кое-какая осталась, но главный вирус побежден. Теперь нашим новым согражданам, как
и всем остальным необходимо бороться с отравой в виде условного либерализма (так как это не либерализм, конечно, а только условное обозначение 5й колонны).
Остальные жители нынешней Украины от Киева до Краматорска частично излечатся после окончания, частично вернутся домой (те чей иммунитет оказался сильнее), а частично потеряны
насовсем. Земля вернется, если не как Крым, то как Донбасс на сейчас.
 Однако время уговоров прошло. Те кто считает себя украинцами заслужили свое "не кормить, пороть". 
Это сложно принять- все время хочется уговорить, обогреть и найти слова поддержки. Этого заслуживают только те не поддался изначально. Или излечится и не успел запятнать себя.
Остальные- это дикие племена на границе. Я в 2013 говорил про инфантилизм и поиск виноватых. Спустя 7 лет-это уже совсем неважно. Важно как нейтрализовать опасных, изолировать буйных не кормить/лечить остальных. 
Ничего нового здесь нет, но это мое личное резюме по 404 после 29 и 6 лет включительно. 

Цитата: Rom4eg от 06.04.2020 08:06:45Лидер «Оппозиционного блока», соратник Ахметова, бывший губернатор Днепропетровской области Александр Вилкул раздал на передовой медицинские маски и средства медзащиты атошникам.

Дебильный ход. Непонятный ни с какой точки зрения. Для нацистов и даже простых атошников своим он все равно никогда не станет. А свой электорат так легко потерят. Всякие "соображения гуманности" тоже вряд ли применимы - что, уже все мирные украинцы даже в его регионе 100% обеспечены масками? Значит, он ставит здоровье военов выше здоровья пенсионеров, так получается?

Цитата: Юзеф от 07.04.2020 22:00:18Дебильный ход. Непонятный ни с какой точки зрения. Для нацистов и даже простых атошников своим он все равно никогда не станет. А свой электорат так легко потерят. Всякие "соображения гуманности" тоже вряд ли применимы - что, уже все мирные украинцы даже в его регионе 100% обеспечены масками? Значит, он ставит здоровье военов выше здоровья пенсионеров, так получается?

все понятно ... большинство атошников - его детские друзья .... дворовая шпана из кривого рога из босоногого децтва

Немного шутки юмора с просторов украинского интернета

1. Подойти в общественном месте к гражданину. 
2. Если он без маски,  потребовать документы, удостоверяющие личность и выписать штраф на 17000 грн. за нахождение в общественном месте без маски. 
3. Если он в маске, потребовать документы, удостоверяющие личность. 
4. Для удостоверения личности потребовать снять маску. 
5. Выписать штраф 17000 грн. за нахождение в общественном месте без маски. 
6. При отказе снять маску - задержать за неповиновение работнику правоохранительных органов, дав возможность заработать следакам, адвокатам, прокурорам и в целом не дать остановиться системе правосудия.

Совет Нацбанка изъял внесенную в 2018 году в Стратегию монетарной политики НБУ запрет на покупку облигаций внутреннего госзайма.


Эта новость была второго апреля.

А вот тут статья (длинная, даю ссылку): https://112.ua/mnenie/nbu-zapustil-proceduru-kraha-piramidy-ovgz-na-radost-nerezidentov-531933.html

в которой украинский экономист говорит, что это делается для одного, - для того, чтобы иностранцам дать вывести свои средства из ОВГЗ без потерь.

Что после этого будет с гривной и экономикой, думаю понятно.

Цитата: ak1402_a от 08.04.2020 09:33:21Совет Нацбанка изъял внесенную в 2018 году в Стратегию монетарной политики НБУ запрет на покупку облигаций внутреннего госзайма.\n\nЭта новость была второго апреля.

А вот тут статья (длинная, даю ссылку): https://112.ua/mnenie/nbu-zapustil-proceduru-kraha-piramidy-ovgz-na-radost-nerezidentov-531933.html

в которой украинский экономист говорит, что это делается для одного, - для того, чтобы иностранцам дать вывести свои средства из ОВГЗ без потерь.

Что после этого будет с гривной и экономикой, думаю понятно.

Там не совсем понятно с этим "изъятием".
Кто утверждает, что Совет Нацбанка снял запрет на покупку ОГВЗ на вторичном рынке, кто - что только РЕКОМЕНДОВАЛ, но окончательное решение еще не принято
В общем, как и все на Украине - БАРДАК!
И хрен поймешь кто и за что отвечает....

ЦитатаВ условиях распространения коронавируса и падения цен на нефть США и лидеры европейских стран могли бы выступить с инициативой о снятии с России санкций и положить конец конфликту на Украине. Такое мнение высказали три бывших американских посла в Киеве — Стивен Пайфер, Джон Хербст и Уильям Тейлор — в колонке для издания NPR. По мнению экс-послов, распространение пандемии и вызванные ей экономические проблемы создают «неожиданную возможность» договориться с Москвой. «Кризис коронавируса может заставить Кремль согласиться», — говорится в публикации.
          Указывается, что президент США Дональд Трамп совместно с лидерами Германии, Франции и Украины должен предложить Москве прекратить конфликт на востоке Украины, а взамен отменить часть санкций. Базой договоренностей могут стать уже существующие минские договоренности, утверждают экс-дипломаты. Если Россия согласится передать Украине Крым, можно будет снять все ограничения, отмечается в публикации.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r….ru%2Fnews

Приношу извинения за ссылку на сей говноисточник под названием РБК
Не, я реально не понимаю: вот эти рассуждения и есть квинтэссенция американского понимания России и ее военно-политического руководства?
Тогда крылатое выражение Лаврова более чем к месту.... "дебилы, б...дь"

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2020 09:41:27Приношу извинения за ссылку на сей говноисточник под названием РБК
Не, я реально не понимаю: вот эти рассуждения и есть квинтэссенция американского понимания России и ее военно-политического руководства?
Тогда крылатое выражение Лаврова более чем к месту.... "дебилы, б...дь"

Это характеризует состояние США и ЕС - без России они ничего не могут и поэтому сами предлагают России снять санкции... 

Цитата: 3uMa от 08.04.2020 10:24:14Не народ креститься должен, а либшиза от страха, что посадят.
Та самая либшиза, живущая в инетиках, разогревая "власти ничего не делают!"

По сравнению с тем, что городили эти гиганты мысли раньше, нынешние их потуги - это выдох свистящего таракана на фоне отрыжки пьяного гиббона.. ужались. Но тем не менее, западные шишки униматься не собираются.

Самое слабое место львовского мэра — мусорная свалка. Она снова загорелась. Следовательно, Садовой опять начал свою игру. На этом пока всё.
Александр Зубченко

ЦитатаМеталлурги на карантине

Украину кризис на мировом рынке металла не обошел стороной. По данным “Укрпромвнешэкспертизы”, наши металлурги пересматривают свои производственные планы и ограничивают производство. Загрузка мощностей на начало апреля сократилась, по сравнению с началом марта, на 5,7%, и сейчас не дотягивает даже до 40%.

По данным отраслевой ассоциации “Укрметаллургпром”, в марте этого года производство чугуна сократилось, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, на 4,6% (до 1,75 млн тонн), стали — на 9,1% (до 1,79 млн тонн), проката — почти на 8% (до 1,56 млн тонн).

Юрий Дорошенко рассказывает, что на “Азовстали” часть работников официально переведено в официальный простой (при этом зарплаты сохраняются), отдельные цеха работают с перебоями. 

“Сталеплавильное производство загружено на 50%, прокатное — еще ниже. Но все не так плохо, как в Европе. Скажем, свои европейские активы “Метинвест” вообще остановил”, — рассказал Юрий Дорошенко.

Как сообщала ранее “Страна” холдинг “Метинвест” Рината Ахметова остановил работу на двух прокатных предприятиях в Италии (Ferriera Valsider и Metinvest Trametal), что связано с жестким карантином в этой стране. За период простоя объем производства на заводах может снизится до 40 тысяч тонн.

Также в “Метинвесте” прогнозировали, что не исключено снижение производства и на украинских предприятиях. На “Азовстали” рассматривался вариант остановки доменной печи №3, а также перенос запуска остановленных на капитальный ремонт доменных печей №4 на ММК имени Ильича и №4 на Азовстали (с апреля на май).

“Запорожсталь” не исключает возможности переноса запуска доменной печи №5 после плановой реконструкции. 

При этом на ММК имени Ильича в марте все было более-менее благополучно. Производство проката, по сравнению с февралем, увеличилось на 19,2% (до 317 тысяч тонн), стали — на 15,7% (до 376 тысяч тонн), чугуна — на 35% (до 428 тысяч тонн).

Но решающим для украинских металлургов будет апрель, а с начала месяца тенденции, мягко говоря, не радуют.

На “Аселор Миталл Кривой Рог” заявили, что сокращают производство из-за карантина и кризиса. Пятая часть работников — в отпусках, а несрочные работы и проекты поставлены на паузу.

“Обнадеживает тот факт, что Китай уже практически преодолел эпидемию и смог вернуться к нормальной работе. Это позволило начать отгрузки концентрата в Китай по морю. Сейчас мы работаем над тем, чтобы выйти на уровень отгрузки в 300 тысяч тонн в месяц. Но очень сложно быстро переориентировать поставки с железной дороги в Европу на морской путь в Китай”, — отмечают в компании.

“Если кризис затянется, не исключено дальнейшее снижение цен и сокращение производства. И наши металлургические комбинаты могут отреагировать на эти тенденции уже не просто простоем, а массовыми сокращениями рабочих”, — говорит Олег Пендзин.

Золотое зерно

На продовольственном рынке все пока не так критично. Дешевеют в основном позиции, напрямую связанные с нефтью, то есть, те, кто используются в производстве биоэтанола.

Кукуруза сейчас находится на минимуме с 2016 года. На 6 апреля на Чикагской бирже майские поставки кукурузы торговались по 151 доллару за тонну, на европейских биржах — по 190,8 долларов.

Пшеница за последнюю неделю даже поднялась в цене примерно на 2-3%. На Чикагской бирже майские партии торгуются по 204 доллара за тонну, на европейских площадках ценник перешагнул отметку в 210-212 долларов. 

Цены растут по нескольким причинам. Во-первых, были крупные сделки. Так, Иордания купила 120 тысяч тонн пшеницы по 230 долларов, Турция объявила тендер на поставку 250 тысяч тонн, а Саудовская Аравия — 355 тысяч тонн. То есть, страны, зависимые от импортных поставок пшеницы, делают запасы с учетом прогнозов о возможном дефиците продовольствия после пандемии. 

Во-вторых, цены идут вверх на информации по будущему урожаю. Он может оказаться ниже, чем в прошлом году из-за теплой и бесснежной зимы в Европе и засухи в черноморском регионе (куда входит и наша страна). По данным компании FranceAgrimer, количество посевов озимых, которые находятся в хорошем или отличном состоянии за последнюю неделю уменьшилось с 63% до 62%. Для сравнения: год назад этот показатель составлял 84%.

“В некоторых отечественных хозяйствах из-за критично низкого уровня влаги в почве уже ожидают снижения урожая на 10-15%. Но многое еще будет зависеть от того, как пройдет посевная кампания, ведь для ее обеспечения нужна целая цепочка — от семян до ремонта техники и поставок топлива. В карантин возможны сбои”, — говорит Олег Пендзин.

Представитель сельскохозяйственного предприятия “Злато Таврии” Игорь Йосипенко рассказал “Стране”, что в их регионе (Херсонская область) с влажностью почвы все нормально и озимые перезимовали хорошо. Но они столкнулись с проблемами уже весной — регион накрыли заморозки.

“У некоторых фермеров вымерз ячмень и местами пшеница. От последних морозов сильно пострадал рапс и сады. У нас, по предварительным оценкам, вымерзло до 90% черешни”, — отмечает он. При этом весенняя посевная, по словам Йосипенко, идет по плану.

“Пока цены на продовольствие — не самые высокие. На отдельные виды продукции цены падают. К примеру, по подсолнечному маслу они снизились на 25-30%, по сахару на 20-30%. Зерно, особенно фураж, просело на 7-8%. Но это — временная тенденция. Она связана со снижением спроса на продукты по стороны глобального общепита и сравнительно большими запасами продовольствия в мире. В следующем сезоне еда будет в дефиците и ценники пойдут вверх. Поэтому, с учетом не лучшей ситуации на рынке металла, Украине стоит попытаться заработать хотя бы на аграрке. Для этого важно нормально провести весеннюю кампанию. И речь идет не только о крупных сельхозпредприятиях, а и о подсобных хозяйствах. К примеру, из 18 млн тонн картофеля, который выращивается в Украине, больше 90% приходится на личные подворья. С этим сегментом как раз могут быть проблемы, так как часть людей от огородов уже отрезали из-за карантина и остановки транспортного сообщения”, —отмечает Олег Пендзин. 

Чтобы поддержать агросектор, который на ближайшее время может оказаться едва ли не единственным кормильцем Украины (и поставщиком доллара в страну), властям стоило бы пересмотреть политику по поддержке отрасли, а также хотя бы на время снять проблемные темы, которые будоражат село, в частности, по продаже земли.

Но будет ли это сделано — пока вопрос.

Вывод- продолжаем пилить промышленность, основное внимание - экспорту руды. пшеницы и подсолнечника
Пы.Сы. А если все же погода подведет и урожая большого не будет?
Тогда как?

Цитата: Boris Bakhterev от 08.04.2020 12:43:40

Совет НБУ 31 марта 2020 г. отменил пункты 2 и 3  своего же решения  13 июля 2018 г. Эти пункты требовали воздерживаться от прямой поддержки бюджета (п. 2) и от покупки госбумаг, установив предельную величину объема госбумаг в портфеле НБУ (п. 3). Одновременно Совет НБУ рекомендовал НБУ доложить Совету, сколько госбумаг можно купить без ущерба для финансовой стабильностью.

Т. е. пока сделан только шаг в этом направлении. Нужно будет еще отменить (пересмотреть) лимит на объем госбумаг в портфеле. И, наконец, НБУ должен начать покупать госбумаги.

Думаю, что НБУ не в восторге от этой идеи. У него достаточно инструментов, чтобы сделать то же самое, но не так грубо. А вот правительству эта идея должна нравиться - грубый, но быстрый и простой способ получить доходы в бюджет. Я бы сказал, что это событие - еще не факт экономической политики, это пока политические маневры.

НБУ пока упирается всеми конечностями

ЦитатаНБУ обещает не запускать “печатный станок”
[18:00 08 апреля 2020 года ]

Национальный банк не планирует возвращаться к практике покупке облигаций внутреннего государственного займа. Об этом сообщил глава Нацбанка Яков Смолий во время конференции с представителями “Союза украинских предпринимателей”, передает “Громадське”. “Национальный банк не планирует финансировать бюджет через операции с государственными облигациями (ОВГЗ) на первичном или вторичном рынке. Эффекты от прямого финансирования бюджета в виде развертывания девальвационных-инфляционной спирали хорошо известны тем украинцам, которые помнят 90-е годы. Поэтому, возвращаться к этой практике нет смысла”, — сообщил Смолий.

При этом он добавил, что Нацбанк продолжит использовать имеющиеся у него инструменты для того, чтобы обеспечить ценовую стабильность, в том числе регулировать размер учетной ставки, как он делал и раньше.

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2020 17:43:36Вывод- продолжаем пилить промышленность, основное внимание - экспорту руды. пшеницы и подсолнечника
Пы.Сы. А если все же погода подведет и урожая большого не будет?
Тогда как?

По моему погода уже тогось... снега не было, сухо..

Цитата: Boris Bakhterev от 08.04.2020 12:43:40

Совет НБУ 31 марта 2020 г. отменил пункты 2 и 3  своего же решения  13 июля 2018 г. Эти пункты требовали воздерживаться от прямой поддержки бюджета (п. 2) и от покупки госбумаг, установив предельную величину объема госбумаг в портфеле НБУ (п. 3). Одновременно Совет НБУ рекомендовал НБУ доложить Совету, сколько госбумаг можно купить без ущерба для финансовой стабильностью.

Т. е. пока сделан только шаг в этом направлении. Нужно будет еще отменить (пересмотреть) лимит на объем госбумаг в портфеле. И, наконец, НБУ должен начать покупать госбумаги.

Думаю, что НБУ не в восторге от этой идеи. У него достаточно инструментов, чтобы сделать то же самое, но не так грубо. А вот правительству эта идея должна нравиться - грубый, но быстрый и простой способ получить доходы в бюджет. Я бы сказал, что это событие - еще не факт экономической политики, это пока политические маневры.

да здравствуй печатный станок!!!

6 апреля вечером, в Харькове жестоко избили двух крупных чинов областной полиции — руководителя управления угрозыска Евгения Драку и начальника отдела раскрытия преступлений против личности ГУНП в Харьковской области Сергея Новикова.
.
По словам источников «Страны» в харьковской полиции, изначально конфликт начался после того, как полковник полиции Сергей Новиков попал в ДТП, выезжая из управления угрозыска на улице Пискуновской. «Новиков не пропустил проезжавшую машину и черканул ее. То есть он изначально нарушил ПДД. Пострадавшей машиной управляла девушка. После аварии Новиков начал «качать» — предъявляя девушке ее вину. Хотя она была не виновата в ДТП. Девушка позвонила своему молодому человеку, он подъехал с группой поддержки. А на помощь к Новикову подошел его коллега — полковник полиции, начальник управления уголовного розыска Евгений Драка.
.
Как выяснилось вскоре, «группа поддержки» девушки водителя состояла из «бойцов» харьковской гражданской организации «Мы харьковчане». «Эта организация была создана харьковским криминальным авторитетом Вадимом Казарцевым по кличке „Князь". Это сейчас модная тема — у каждого криминального авторитета есть своя гражданская организация, которая позиционирует себя как патриотическая. В организацию входит много АТО-шников. В ходе конфликта полковники Драка и Новиков сразу предъявили активистам удостоверения и пообещали, что всех закроют. Но активистам их удостоверения были до @опы, и они завалили на землю обоих розыскников, и сильно их избили. Евгению Драке сломали челюсть ударом кастета, Новикова просто повалили и побили ногами» — рассказал «Стране» источник в харьковской полиции.

=====================

Еще одну версию происшествия рассказал «Стране» один из сотрудников уголовного розыска Харькова.

«Сергей Новиков выпил на работе и сел за руль. Проехав около ста метров от управы, он черканул чужой автомобиль, за рулем которого сидела девушка. После этого он начал „быковать", размахивать удостоверением и кричать, что девушка не права и должна заплатить за повреждение его машины. Девушка позвонила брату, Саве М., ранее судимому. Тот приехал и привез с собой друзей. Пара друзей была из организации „Мы харьковчане", но это просто совпадение. Коллега Новикова — Евгений Драка, достал ствол и начал им размахивать, пугать приехавших. Брат девушки водителя — Сава М. ударил его в челюсть. Новикова опрокинули и тоже побили. Сейчас Саву и других участников избиения ищут, на их квартирах уже провели обыски. Дело в том, что Харьков всегда считался „ментовским" городом, и это происшествие — нонсенс, чрезвычайное. Кстати, рядом с машинами в момент драки находилось пять оперов угрозыска, подчиненных этих полковников. Но опера в драку не вмешались. Сейчас в отношении них тоже пойдут репрессии, служебное расследование начато. Кстати, Вадим Казарцев по кличке „Князь" сам узнал о происшествии лишь через пару часов, и был очень недоволен. Он не хочет враждовать с полицией, поэтому заявил, что он тут ни причем, прикрывать их не будет. И мол, пусть его бойцы сами выкручиваются из ситуации», — пояснил полицейский Стране.
Харьковская ГО «Мы харьковчане» по словам полицейских, выполняет роль «легальной» группы, представляющей интересы харьковской криминальной бригады «Залютинских», которую возглавляет Вадим Казарцев по кличке «Князь».
Участников избиения полицейских — соучредителя ГО «Мы харьковчане» — Ряднова и еще двоих ее членов — Хализева и Сытника, сейчас разыскивает полиция. Открыто уголовное производство по ч. 4 ст. 296 (хулиганство) и ч. 1 ст. 121 (умышленное тяжкое телесное повреждение) Уголовного кодекса Украины.
Гражданская организация «Мы харьковчане» ранее засветилась в нескольких сомнительных акциях — пыталась вмешиваться в бизнес-конфликты застройщиков, а один из руководителей организации даже пытался «навести крышу» на харьковских проституток. Также известно, что одному из руководителей организации Вячеславу Ряднову недавно уже дважды неизвестные сжигали его автомобиль.
.
Источник

Первый президент Украины Леонид Кравчук, участвовавший в процедуре развала СССР, попытался пристыдить население республик Донбасса за то, что они хотят развалить Украину во время «чумы».

В эфире телеканала 112 Кравчук заявил, что в период коронавирусной пандемии населению Украины нужно быть «гуманными и нежными».
«Мы боремся за жизнь, против смерти, против беды, против чумы. А люди там, на Донбассе, вернее, боевики стреляют и убивают других людей. Можно представить себе внутреннюю, духовную сущность тех людей, которые во время пожара, чумы – стреляют в других и убивают других?
Я думаю, что нам придется многое переосмыслить после этого, подумать, как вмонтировать в человеке те критерии или те черты, которые его делают добрым, гуманным, которые делают нежным, сильным и могущественным, но взрослым», – паясничает Кравчук.
Комментируя данное заявление, депутат Народного совета ДНР Владислав Бердичевский отметил, что украинские президенты не являются ни интеллектуальными, ни моральными людьми, при этом авторитет их также весьма низкого качества.
«Кравчук не является исключением, мы прекрасно помним его высказывания по Донбассу, поэтому его очередное заявление не вызывает удивления», – подчеркнул парламентарий.
«Мы наблюдаем в последнее время резкое обострение как раз со стороны украинских боевиков, ранения и смерть гражданских – происходят именно на наших территориях от украинских мин и снарядов», – рассказал Бердичевский.
«Леонид Кравчук не сделал ничего для того, чтобы на Донбассе наступил мир, он предал в свое время все свои принципы и идеалы, его неадекватные заявления вызывают только сожаление от того, что мы жили с этими людьми в одной стране почти четверть века», – добавил депутат НС ДНР.

Цитата: Eliseevna от 06.04.2020 11:21:16

Скрытый текст

 Ссылка на твит

"Замучаетесь пыль глотать".
---
Вижу выше, но тут кино