Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 22.04.2020 22:55:34Да, при голосовании таки надо за кого-то голосовать. Но ориентироваться при этом на то, что эти уродцы (а они там все уродцы, других просто по определению в ВГН быть не может), ПРОФЕССИОНАЛЬНО подвизающиеся хоть на политических, хоть на медийных, хоть на политолухологических подмостках, несут и быть адекватным невозможно одновременно. При голосовании  можно и нужно совсем другими критериями руководствоваться, а не содержанием извергаемым этими говорящими головенками.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.04.2020 23:33:16Тезис спорный, не в любом государстве и не на любых выборах нужно голосовать, а если заставляют, то всегда можно испортить бюллетень фразой a-la "В сортах навоза не разбираюсь". 

Скрытый текст

Например, на прошедших выборах на вукраине, предлагают три варианта, условно, Порошенко, Зеленский и Медведчук. Казалось бы нужно голосовать за Медведчука, он же пророссийский, кум самому Путину и вообще. А если подумать, то в России более-менее насрать кто там кому кум, ну кроме самих кумовьёв, а про того самого Медведчука сам Путин и сказал, по памяти: "Вы чо, сдурели? Какой он пророссийский? Он родился в Сибири в семье ссыльного вукраинского националиста". Соответсвенно, пророссийски настроеному гражданину вукраины голосовать не за кого, совсем. Выбор есть только для вукраинских националистов, стоящих за незалежную неньку - вот там да, выбор есть и за кого голосовать неочевидно, потому что врут все кандидаты, все об этом знают, и сами кандидаты знают что все про их враньё знают.

Если бы я брался за такое неблагодарное дело, как предсказание того, котого в том шабаше выберут главным на следующих президентских выборах, то я бы ставил на Саакашвили. Но предсказание поведения безумных шизофреников - дело неблагодарное, предсказывать там можно только обострение, а как именно оно будет протекать - не знает никто, ни врачи, которых нет, ни наблюдатели, ни сами шизофреники

Цитата: Сизиф от 22.04.2020 23:43:05Я несколько не о том.
Осознанный отказ от голосования тоже выбор. Один из.
Но в тактику голосования, да еще в ретроспективе к прошедшим уже выборам углубляться не будем.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.04.2020 18:30:30А давайте проверим жителей вукраины на адекватность простым и проверенным вукраинским методом - спросим чей Крым? Не в реальной мире, а так, мысленный эксперимент проведём. Думаете, 15-20 процентов ответит "Ну конечно же российский! У нас в этом плане к России никаких претензий нет"! Думаю, гораздо меньше, на порядок, а то и на два.

Цитата: Юзеф от 23.04.2020 00:51:59Это уже какие-то, пардон, розовые сопли. Какая разница кто там что считает на момент 2020 года? Отвыкли уже от того, что границы могут меняться, переживаете какие-то рефлексии? А ведь относительная устойчивость границ в мире - это всего лет 75 как, и то условно. Совсем недавно еще, всего лет 100 назад и дальше в прошлое границы перекраивались постоянно, и никто не рефлексировал по поводу отношения к этому соседей. И сами соседи не особо рефлексировали. Ну поскрипит один народ зубами десяток-другой лет, да и успокоится.
И сейчас то же самое. Даже если вы не намерены устраивать протекторат "украина" и уважаете суверенитет этого псевдогосударственного образования (никто уже не уважает, одна Россия осталась), все равно имеет смысл строить отношения, невзирая на скрипение чужих зубов. Как раз наоборот, дистанцирование способствует настроениям в стиле "не забудем, не простим", взаимное общение снимает барьеры.
В общем, это я к тому, что бессмысленно и даже как-то наивно ждать сначала к себе любви, а только потом планировать строить отношения. Так не бывает, бывает с точностью до наоборот. Так даже сама Россия себя не ведет по отношению к другим странам, понимает, видимо, бессмысленность этого, не хуже меня

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.04.2020 23:33:16Тезис спорный, не в любом государстве и не на любых выборах нужно голосовать, а если заставляют, то всегда можно испортить бюллетень фразой a-la "В сортах навоза не разбираюсь". 
Например, на прошедших выборах на вукраине, предлагают три варианта, условно, Порошенко, Зеленский и Медведчук. Казалось бы нужно голосовать за Медведчука, он же пророссийский, кум самому Путину и вообще. А если подумать, то в России более-менее насрать кто там кому кум, ну кроме самих кумовьёв, а про того самого Медведчука сам Путин и сказал, по памяти: "Вы чо, сдурели? Какой он пророссийский? Он родился в Сибири в семье ссыльного вукраинского националиста". Соответсвенно, пророссийски настроеному гражданину вукраины голосовать не за кого, совсем. Выбор есть только для вукраинских националистов, стоящих за незалежную неньку - вот там да, выбор есть и за кого голосовать неочевидно, потому что врут все кандидаты, все об этом знают, и сами кандидаты знают что все про их враньё знают.

Цитата: Урфин от 23.04.2020 04:03:17Горячо и искренне поздравляю хихлов  Колесо Сансары ускоряется прямо онлайн. Специально для них. Ждём Растения Петровича.

Скрытый текст

Цитата: Старый кэп I от 22.04.2020 16:43:41в случае Украины - трехкультурным: кукуруза, подсолнечник, рапс

Цитата: _Valera_ от 23.04.2020 01:26:58Министерство иностранных дел Украины объявило о начале кампании по исправлению посвященных стране статей в интернет-энциклопедии Wikipedia, которые власти Киева считают необъективными. Об этом сообщила в среду пресс-служба дипломатического ведомства.

Партнером МИД в этом начинании выступит общественная организация "Викимедиа Украина", являющаяся крупнейшим в стране объединением администраторов Wikipedia.
При этом в министерстве отметили, что участники кампании будут вносить изменения в статьи, касающиеся так называемой "российской агрессии" против Украины. Дипломаты будут исправлять Wikipedia на языках стран их пребывания.
https://ria.ru/20200423/1570439367.html

Цитата: Ajarius от 23.04.2020 09:28:30Интересно, эти вурдалаки будут и русскую Википедию кошмарить? Понятно, что украинскую, понятно, что английскую, французскую и т.д., насколько им мозгов и бабла хватит – может, и китайскую, – но как насчёт русской? Русская википедия и сейчас пребывает в либерастно-белогондонном состоянии, но если её начнут массово уродовать ручонки хохляцких упырей...
Разговоры о создании российской сетевой энциклопедии, альтернативной википедии, иногда возникают, но тотчас уходят в песок. Не до того, похоже... Некому и некогда этим заниматься. Страшная ошибка: Россия в мире, даже на русском языке, будет представлена в искажённом, уродливом свете. Мордор, подлежащий уничтожению совместными усилиями светлоликого мирового сообщества.

Цитата: Сизиф от 22.04.2020 22:55:34Не очень понимаю Ваш, Борис, подход к попыткам сепарировать населенцев окраины. Почему их надо именно по «вождишкам» из

Скрытый текст

политикума на какие-то группы/страты/части разбивать дабы некую их «адекватность» квалифицировать. Как по мне, так вообще те, кто свои убеждения, ценности и прочее хоть как-то соотносит с вождишками укропаноптикума уж точно НЕ АДЕКВАТНЫ, хоть по гамбургскому счету, хоть по самому что ни на есть на здравом смысле основанном понимании термина «адекватность». Да, при голосовании таки надо за кого-то голосовать. Но ориентироваться при этом на то, что эти уродцы (а они там все уродцы, других просто по определению в ВГН быть не может), ПРОФЕССИОНАЛЬНО подвизающиеся хоть на политических, хоть на медийных, хоть на политолухологических подмостках, несут и быть адекватным невозможно одновременно. При голосовании  можно и нужно совсем другими критериями руководствоваться, а не содержанием извергаемым этими говорящими головенками.
Но это так, просто отступление небольшое \n\n

Цитата: Сизиф от 22.04.2020 22:55:34Вам может и не хочется, я тоже не горю особо...
А вот Россия договаривается. Но Россия договаривается совсем не так, как мы бы с Вами договаривались. Для нее не только населенцы окраины каждый в отдельности, но и мы с Вами ни разу не субъект договора.

Скрытый текст

Субъектом для нее является НАРОД РОССИИ. И уж коли на окраине проживает тот же самый народ (по словам ВПР России), то и договаривается она с ним так же как и с народом на своей ядровой территории.
Путем общественного договора между ВЛАСТЬЮ и обществом. В процессе его заключения и осуществления власть народ слышит и может и параметры этого договора менять, учитывая то что слышит. Но не торгуется она предлагая те или иные рамки для такого договора.
Народ в свою очередь может в России власти свое несогласие показать, если она его плохо слышит. Весьма зримо и ощутимо. Просто снести, например, плохо слышащую его власть, что и делал не раз. Народ в России таки субъект подобного договора. На том и стоит тысячелетняя российская государственность и много столетий до того стояла Земля русская. В отличии, кстати, от большинства самых что ни на есть демократишных сияющих градов на холмах и прочих пригорках.

Вот именно так Россия и с народом Окраины договаривается, коли это «тот же самый народ». А уж кто это понимает и принимает, тот адекватен... с российской колокольни оценивания этой адекватности. Тогда и #Крымнаш может случится. Или Северный ветер вдруг задует.. Кто не очень; понимает, стало быть не адекватен, ... Россия подождет, ей спешить некуда. А пока будет не «договариваться» с адекватными сколь бы их там таковыми себя не считали, да и в чем еще адекватными, а реализовывать свои интересы, в том числе и на территории, занимаемой тем или иным народом, попутно, стараясь адекватность (в понимании Росссии) народа эту территорию населяющего поднимать.
А уж сколько там будет адекватных и с какой скоростью их число будет множиться... России в общем-то все равно. Дле нее «адекватность» того или иного аборигена заключается не том, что с ним есть о чем поторговаться и по договариваться, а в его готовности принять предлагаемый РОССИЕЙ общественный договор. Примет сам, своим нутром, этот Договор, со всеми его ништяками и шишками для себя любимого, значит свой. Россия его тогда и слышать начнет. И чем таких больше будет становится, тем быстрее услышит

Крайне интересная мысль. И, как обычно, требуется перевод на человеческий язык . Я это понял следующим образом.

Цитата: Ajarius от 23.04.2020 09:28:30Интересно, эти вурдалаки будут и русскую Википедию кошмарить? П

Скрытый текст

онятно, что украинскую, понятно, что английскую, французскую и т.д., насколько им мозгов и бабла хватит – может, и китайскую, – но как насчёт русской? Русская википедия и сейчас пребывает в либерастно-белогондонном состоянии, но если её начнут массово уродовать ручонки хохляцких упырей...
Разговоры о создании российской сетевой энциклопедии, альтернативной википедии, иногда возникают, но тотчас уходят в песок. Не до того, похоже... Некому и некогда этим заниматься. Страшная ошибка: Россия в мире, даже на русском языке, будет представлена в искажённом, уродливом свете. Мордор, подлежащий уничтожению совместными усилиями светлоликого мирового сообщества.

Цитата: Старый кэп I от 23.04.2020 11:22:39я не понял, они что, серьезно пишут???
Та не, наверное прикалываются, ведь не может быть на территории, давшей миру Патона и Королева столько клинических дебилов..
Или может????

Цитата: Шуша от 23.04.2020 04:16:19через пару месяцев будет с крыши орать :  зеленский   - вор , свободу попугаям...

ЦитатаЦитата: Сергей Быков от 23.04.2020 09:55:16

А что, народу веселее будет.
 
Вдвоём у них может отличный дуэт получиться!

Цитата: Старый кэп I от 23.04.2020 11:22:39я не понял, они что, серьезно пишут???
Та не, наверное прикалываются, ведь не может быть на территории, давшей миру Патона и Королева столько клинических дебилов..
Или может????

Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 11:54:41Есть статьи в Вики на украинском...

Цитата: Лина от 21.04.2020 16:52:34Я все думала и сомневалась: идти в церковь на Пасху или не идти. Прямого запрета вроде бы не было, но... все-таки пошли. Людей действительно было очень мало по сравнению с предыдущими годами. Подавляющее большинство осталось дома. Раньше народ выстраивался в шеренги со своими куличами и крашенками, и батюшка шел и святил. А теперь вынесли стол, к нему подходят по одному и каждого индивидуально батюшка кропил святой водой. Потом зашли в храм, тоже всегда было не протолкнуться, за свечками - очередь, и купить, и место, где поставить. В этом году свободно, очереди - никакой, свечку свободно ставь, мест полно.

Цитата: rommel.lst от 23.04.2020 11:38:14Только ее и будут. Потому что укровской нет как класса, а англо-франкоязычную уже давно форматируют как хотят..