Украина и украинско-российские отношения

206,655,387 349,132
 

Фильтр
ВК
 
russia
Уфа
46 лет
Практикант
Карма: +8,180.77
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,787
Читатели: 3
КИЕВ, 22 апр — РИА Новости. Бывший грузинский лидер и экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что получил от президента Украины Владимира Зеленского предложение стать вице-премьером по реформам.

"Я поддерживал президента Зеленского во время выборов, все то время, которое он занимает этот пост, и связываю с его командой большие надежды для Украины.  Я представлю в Верховной раде свою программу неотложных изменений и моего участия в работе правительства Шмыгаля с конкретными наработками, которые образовались у меня как вне пределов Украины, так и в период моей работы на Украине", — написал он в фейсбуке.
По словам политика, он готов вместе с окружением Зеленского работать "со всеми патриотическими силами в парламенте Украины и с другими политическими силами в обществе".
"Надеюсь быть надежным членом команды и пригодиться народу Украины, сделав что-то полезное для людей, усилить престиж Украины и ее интеграцию с международными сообществами", — добавил Саакашвили.
Ранее источники издания "Украинская правда" сообщили, что Саакашвили могут назначить вице-премьером Украины по вопросам реформ. По информации СМИ, Рада рассмотрит его кандидатуру 24 апреля.

Что Саакшвили делал на Украине
Саакашвили покинул Грузию сразу после инаугурации нового президента Георгия Маргвелашвили в 2013 году. Весной 2015-го Петр Порошенко (в то время — украинский лидер) предоставил ему гражданство Украины и назначил губернатором Одесской области.
Однако уже в следующем году Порошенко уволил чиновника, заявив, что тот значительно ухудшил экономические показатели региона, а позже лишил гражданства и запретил въезд в страну.
В конце мая экс-президент Грузии вернулся на Украину после того, как Владимир Зеленский отменил указ о лишении его гражданства. На родине Саакашвили находится во внутригосударственном розыске по нескольким уголовным делам.

ПрикольноУлыбающийся Ждем очередное "ба-ба-ба"?Веселый
  • +2.44 / 35
  • АУ
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: ВК от 22.04.2020 14:54:49КИЕВ, 22 апр — РИА Новости. Бывший грузинский лидер и экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что получил от президента Украины Владимира Зеленского предложение стать вице-премьером по реформам.

ПрикольноУлыбающийся Ждем очередное "ба-ба-ба"?Веселый

Походу Зельц хочет натравить Сааку на Авакяна и Шоколадного. Самому как бы не с руки, а вот кого-то на подобии Мишико, вполне можно. 
  • +1.11 / 23
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 22.04.2020 11:42:54
-


Необходимые пояснения:
По существу Вашего поста я бы хотел высказаться так. Я согласен, что 15-20% населения Украины отличается от 80-85%. Такая дифференциация выявляется объективно по результатам голосований и опросов. Вы называете эти 15-20% - адекватными украинцами.  Мне кажется, что эти 15-20% вообще не украинцы. Почти все они живут на подконтрольных Киеву территориях Донецкой и Луганской областей и в южных районах Харьковской области. Для украинского общества они являются изгоями. "Адекватные украинцы" - другие - это значительная или даже большая часть остальных 80-85% населения. Да, они морщатся от бандеровщины, они разбираются, чем отличается Бойко от Новинского. Да, они ждут от россиян "компромиссных предложений".

Для меня эта категория украинцев - самая неприятная. Донбасса для них вообще не существует. Он просто не входит в их "компромиссные предложения". Они хотят либо "контроля границы", либо изоляции Донбасса. Договариваться о чем-то с со своими бывшими согражданами из ЛДНР эти "адекватные украинцы" не собираются. Не потому что они злые, а потому что подлые. Они знают, что в нынешней Украине такие взгляды не модные и принесут им только неприятности. Поэтому они предпочитают радоваться новым автомобилям, отремонтированным дорогам и ждать "компромиссных предложений" от России. Не дождутся.

Минские соглашения - это и есть компромиссные предложения адекватным украинцам. Если на Украине их считают безоговорочной капитуляцией, то это их проблема. По-настоящему безоговорочная капитуляция будет выглядеть гораздо хуже.

Я согласен с Вами, что нынешний российский подход к Украине игнорирует интересы этих "адекватных украинце". Но я считаю это правильным. Эти "адекватные украинцы" - настолько безвольная и бесхребетная субстанция, что договариваться с ними бесполезно. 



Вы как то ловко ушли от поднятой мною проблемы - да еще с применением  подмены терминологии - кого считать адекватным... Проблема в том, массовый российский диванный эксперт не в состоянии зачастую договориться даже с 15-20 процентами тех, кого вы назвали "неукраинцы". С ними то мы должны находить общий язык или они так ничтожны в ваших глазах, что и общаться не стоит? Неспособность договориться с ними - вот просто позор какой-то. 
ИМХО - найдется массовый консенсус с 15-20 процентами, это уже хорошо. А диалог с прочими группами - уже другая тема.
  • -0.10 / 13
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Кабмин высосал из пальца Шмыгаля дату окончания карантина- 11 мая. Сегодня объявили. Шмыгаль высосал эту дату из пальца Зеленского. У кого сосал Зеленский? Не важно. Про пожары и самовымирание нации. Метод случайного отсоса.

Первая волна украинских волонтеров состоит, как правило, из истеричных телок с накачанными силиконом губами с пабликами в «Фейсбуке» и «Инстаграмме». Поверьте мне на слово. Проверено. И в этот раз на место возгорания легендарного пня отправилась некая сотрудница телеканала Пинчука Лилия Багирова.
Скрытый текст
Вопрос в другом: готов ли Офис президента отказаться от использования метода самовымирания нации в качестве основы для принятия решений?
Александр Яблоков
  • +0.84 / 14
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаЗеленский заявил о необходимости сокращения числа правоохранительных органов на Украине, потому что в стране "правоохранительный хаос"

РИА Новости

Да и то правда. Всех сократить, нацбаты оставить. Прекрасно справятся.
  • +1.76 / 35
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,359.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,095
Читатели: 94
ЦитатаГосударственная таможенная служба Украины "успокаивает" население - в первом квартале 2020 года импорт (ИМПОРТ, Карл!!) гречки на Украину вырос в 6,5 раз, до 4,6 млн. долларов США.
Поэтому - с учетом того, что экспортировать гречку из Укрии запретили - гречки для населения хватит
https://www.unian.ua…68806.html

Блин, а ведь еще в начале прошлого века украинцев звали "гречкосеями"
Пы.Сы. Украина все больше и больше становится "банановой республикой", то есть территорией, на которой:
- западные страны убивая промышленность, развивают только сельское хозяйство
- сельское хозяйство становится все более и более узкоспециализированным (монокультурным, в случае Украины - трехкультурным: кукуруза, подсолнечник, рапс)
Пы.Пы.Сы. Ни о какой продовольственной безопасности Украины как государства речи уже не идет (при этом, если не будет продразверстки и повальной махновщины, население голодать ни разу не будет)
  • +2.18 / 37
  • АУ
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,349.58
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,907
Читатели: 1
Цитата: Vesel1509 от 22.04.2020 15:58:03Не обращайте внимания. После этих и рок-концерта и так понятно, что дама безумна более чем полностью

Вот чей профиль надо было уничтожить, в вовсе не experiencer .
Убери флажок ДНР из своего профиля.
Не позорься.
X
22 апр 2020 18:04
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности. И про то что никто не удалял ничей профиль Вам уже я отвечал, не могли не видеть. Сейчас отвечаете тоже уже забаненному. Расцениваю как намеренную провокацию срача уже для всей ветки.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.11 / 27
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 22.04.2020 15:50:04
Так получилось, потому что у нас с вами не согласованы подходы к пониманию структуры украинского общества. Вы выделили группу 15-20%, назвали ее адекватными украинцами. И Вы считаете важным договориться именно с ними. А я вижу группу 12-13% (голосовавшие за Бойко и ОПЗЖ). Именно эта группа мне дорога. Под Ваше описание адекватных украинцев, мне показалось, подходит более многочисленная группа (40-60%). но о чем с ними можно договориться, я не понимаю.

С "неукраинцами" договариваться смысла нет - они не играют роли в украинской политике. Сделать для них Россия может очень немногое: избегать дальнейшей эскалации конфликта с Украиной и упростить порядок получения российского гражданства. С "адекватными украинцами" смысл договориться теоретически был бы (тем более, что по моим представлениям их даже больше, чем 15-20%), но я не вижу возможности в силу их конформизма и беспринципности.

Возможно, нам стоит четче обозначить тех, кого мы называем "адекватными украинцами". Мне представились, например, Богатырев, Бортник, Марунич, Погребинский, Рудяков и другие завсегдатаи ГолосУА. В моем понимании, "адекватные украинцы" - это те, кто голосовал в 2019 г. за Зеленского, потому что "лишь бы не Порошенко" (хотя в 2014 г, возможно, голосовали за Порошенко, потому что "он же был за мир").



Не только проценты ОПЗЖ надо было включать в проценты адекватных ( в моем понимании - адекватных, а в вашем - неукраинцев) , там были еще проценты Вилкула и Шария. Так что на 15-20 их вполне хватает
  • -0.23 / 10
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Lonesome от 22.04.2020 14:57:39Походу Зельц хочет натравить Сааку на Авакяна и Шоколадного. Самому как бы не с руки, а вот кого-то на подобии Мишико, вполне можно.

мышко тоже тот ещё клоун... Карлсон, блин....Позорна галстук его ещё можно натравить, а на Авакова...есть у меня сомнения. Аваков пока единственный в "владе"не оставляет впечатления совсем полного идиЁта. А порось пока рукопожатный у хозяев -  Саака не тронет
  • +0.39 / 8
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: Udgin от 22.04.2020 11:42:26На практике это будет означать то, что общаясь с НЕ упоротыми укрянами нам-россиянам правильно занимать следующую позицию - наша цель и наше желание -не апокалипсис и мучительная гибель для всего укронаселения, а некий другой, более оптимистичный, устраивающий и россиян и адекватных украинцев сценарий. 


Дикое поле!!!
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.47 / 10
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 22.04.2020 11:42:54
Не дождутся.

Минские соглашения - это и есть компромиссные предложения адекватным украинцам. Если на Украине их считают безоговорочной капитуляцией, то это их проблема. По-настоящему безоговорочная капитуляция будет выглядеть гораздо хуже.

Я согласен с Вами, что нынешний российский подход к Украине игнорирует интересы этих "адекватных украинце". Но я считаю это правильным. Эти "адекватные украинцы" - настолько безвольная и бесхребетная субстанция, что договариваться с ними бесполезно. 



А вот не надо так "ДУМАТЬ"...
Эта сволочь имеет и волю  и силы и желание и видение своего будущего.Умеет его отстаивать!!
Смотрим :Санжары,Львов - приём "уханьских соплеменников",
* Мучкап- ввод войск 
* Янтарные республики
и далее..далее...далее "
Хотя бы один "одиночный пикет" против войны на Донбассе? был?
Дикое поле : уничтожить все днепровские ГЭС.остановка всех АЭС (квалифицированная)

Садочки вишеньки хряки -много э/э не надо.
Отредактировано: с Дона до Хопра - 22 апр 2020 18:39:27
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +1.06 / 23
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 22.04.2020 15:50:04
Так получилось, потому что у нас с вами не согласованы подходы к пониманию структуры украинского общества. Вы выделили группу 15-20%, назвали ее адекватными украинцами. И Вы считаете важным договориться именно с ними. А я вижу группу 12-13% (голосовавшие за Бойко и ОПЗЖ). Именно эта группа мне дорога. Под Ваше описание адекватных украинцев, мне показалось, подходит более многочисленная группа (40-60%). но о чем с ними можно договориться, я не понимаю.

С "неукраинцами" договариваться смысла нет - они не играют роли в украинской политике. Сделать для них Россия может очень немногое: избегать дальнейшей эскалации конфликта с Украиной и упростить порядок получения российского гражданства. С "адекватными украинцами" смысл договориться теоретически был бы (тем более, что по моим представлениям их даже больше, чем 15-20%), но я не вижу возможности в силу их конформизма и беспринципности.

Возможно, нам стоит четче обозначить тех, кого мы называем "адекватными украинцами". Мне представились, например, Богатырев, Бортник, Марунич, Погребинский, Рудяков и другие завсегдатаи ГолосУА. В моем понимании, "адекватные украинцы" - это те, кто голосовал в 2019 г. за Зеленского, потому что "лишь бы не Порошенко" (хотя в 2014 г, возможно, голосовали за Порошенко, потому что "он же был за мир").



 Подходы к оценке структуры у нас не согласованы, но читая ваши посты я уверен, что мы в целом сходимся в представлении по наличию групп и их численности. Я честно, удивлен, что адекватными вы для себя называете тех, кого я называю - болото....Для меня критерий адекватности - понимание абсурда происходящего на Украине и понимание необходимости восстановления союзных отношений У. с РФ, даже в полуподчиненном положении У.. Те, кто голосовал за Зеленского в центре и на юго-востоке - 45 процентов- это болото, понимающее, что вражду с РФ пора заканчивать, но надеющиеся, что это произойдет на ОЧЕНЬ почетных для У условиях( они не видят реальности и поэтому я их адекватными не считаю), при этом данная публика совершенно или почти неспособна защитить свой выбор. Дальше идут Зеленцы на западе - это "лишь бы не вор Порошенко" - 30 процентов, публика, примыкающая к нацикам, и остаются националисты - совсем неадекваты.
Распределять группы структуры укрообщества по видным политологам - можно, но они не всегда говорят то, что думают. Джангиров и Погребинский, Марунич и  Землянский - адекватные именно в моем понимании.
Ваша фраза о том, что с адекватными ( или не украинцами) договариваться смысла нет, поскольку они ничего не решают - меня огорчает. Во первых, политика не делается договоренностями на форумах. Гипотетически, допустите на ГА представителей болота, договоритесь с ними - ясное дело , это ничего не решит. Во-вторых - на форумах мы общаемся с 15 процентами украинцев не для того. чтобы договориться и чтобы они что то сделали (повторяюсь), а для того, чтобы обсуждать события и идеи, сверять ориентиры и направления. И вот этого массовый россиянин-форумчанин не умеет. В третьих - 15 процентов - это очень неплохо. Эта цифра может расти, если у 15 процентов будет видение перспективного будущего. А может уменьшаться за счет отползания этих людей в болото. И вот на этот процесс и оказывает огромное влияние народная дипломатия, форумное или личное общение. ИМХО - в наших интересах строить общение так, чтобы эта 15 процентная группа на уменьшалась, а росла. А вы - увы, их просто списали...Возможность уехать в РФ этим товарищам уже дали, кроме этого  надо давать поддержку и надежду тем адекватным, кто остается.
Отредактировано: Udgin - 22 апр 2020 18:11:13
  • +0.06 / 6
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Udgin от 22.04.2020 15:01:41Вы как то ловко ушли от поднятой мною проблемы - да еще с применением  подмены терминологии - кого считать адекватным... Проблема в том, массовый российский диванный эксперт не в состоянии зачастую договориться даже с 15-20 процентами тех, кого вы назвали "неукраинцы". С ними то мы должны находить общий язык или они так ничтожны в ваших глазах, что и общаться не стоит? Неспособность договориться с ними - вот просто позор какой-то. 
ИМХО - найдется массовый консенсус с 15-20 процентами, это уже хорошо. А диалог с прочими группами - уже другая тема.

"О НЕНАВИСТИ К РУССКИМ

Я не знаю по какой причине бытует мнение, что на Украине ничтожное нацистское меньшинство угнетает подавляющее здравомыслящее большинство. На самом деле это не так. Именно ничтожество, ставшее сегодня нацистским большинством, угнетает тех, кто не согласен переродиться в такое же быдло, как и они. И чем хуже становится положение дел на Украине, чем больше эти животные превращают Украину в хлев, тем злее становятся они в своем свинарнике. Все сильнее они ненавидят русских, живущих на Украине. Процесс кажется не обратим. Они победили. Кругом свинарник. Скотный двор."
Из ФБ Вас. Волги
От меня. Нет никаких адекватных украинцев. Нет. Отсутствуют. Вообще. Следовое количество, гомеопатия. Не с кем там, на Украине договариваться и некого жалеть, и ничьи интересы там не надо учитывать. "Господь, жги"
Отредактировано: radson11 - 22 апр 2020 18:32:26
X
22 апр 2020 21:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
Провокация срача, разжигание, огульные обощения. В который раз скакнули, ожидаемый результат в который раз получили. Ура!!!! И, да, сок мозга всяких анонимных пейсбучников сюда таскать не надо, кушайте сами еще где-нить, приятного аппетита
"И это пройдет"
  • +0.96 / 42
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  22 апр 2020 18:30:30
...
  Тот самый, как его там ..
А давайте проверим жителей вукраины на адекватность простым и проверенным вукраинским методом - спросим чей Крым? Не в реальной мире, а так, мысленный эксперимент проведём. Думаете, 15-20 процентов ответит "Ну конечно же российский! У нас в этом плане к России никаких претензий нет"! Думаю, гораздо меньше, на порядок, а то и на два.

К чему я это? К тому, что с вот этими самыми, кого тут считают адекватными вукраинцами, или вовсе даже неукраинцами, или вообще русскими, живущими на вукраине - с ними ведь придётся и про Крым тоже договариваться, если уж так захотелось договориться.

Я вот не вижу никакой возможности договориться с ними по Крыму. Просто потому что Крым российский и договариваться нам с ними не о чем, они либо принимают это, либо отстаток жизни ходят обиженными на Россию.

ИМХО, и обо всем остальном не о чем нам с ними договариваться, т.е. учитывать их хотелки и идти им на уступки. Можно делать выгодные нам предложения, выслушивать их предложения нам. Конкретное предложение понравились обоим сторонам - ну занчит договорились, кому-то что-то не понравилось - ну и ладно, не договорились. Не должно быть такого, что цель - именно договориться, а на каких условиях - неважно. И это касается абсолютно всех вукраинцев, в смысле жителей вукраины, адекватных или нет
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +2.09 / 51
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,499.06
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,634
Читатели: 4
Цитата: Boris Bakhterev от 22.04.2020 11:42:54
-




Это не украинцы. Это люди, которые осознали, что украинство и украинцы это химера, гомункулус. Искусственное создание.Абсолютно не жизнеспособное. С такими можно иметь дело. Все остальные должны вымереть. Таков закон природы. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.62 / 13
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.04.2020 18:30:30А давайте проверим жителей вукраины на адекватность простым и проверенным вукраинским методом - спросим чей Крым? Не в реальной мире, а так, мысленный эксперимент проведём. Думаете, 15-20 процентов ответит "Ну конечно же российский! У нас в этом плане к России никаких претензий нет"! Думаю, гораздо меньше, на порядок, а то и на два.

К чему я это? К тому, что с вот этими самыми, кого тут считают адекватными вукраинцами, или вовсе даже неукраинцами, или вообще русскими, живущими на вукраине - с ними ведь придётся и про Крым тоже договариваться, если уж так захотелось договориться.

Спросите у европейских партнеров "чей Крым". или у азиатских. У друга-Эрдогана тоже можно. Или у япов спросите "чьи Курилы"Подмигивающий
Но это не мешает договариваться об остальном, тем не менее.
Отредактировано: Cheen - 22 апр 2020 19:22:44
  • +0.34 / 44
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,359.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,095
Читатели: 94
Пэрэмоха? Зрада?
Дискуссия   883 1
Если дело касается Украины. то первое всегда предшествует второму - какого бы вопроса это не касалось
Сегодня президент Янелох радосто сообщил маленьким украинцам, шо Эуропа выделяет Укрии 1,2 млрд эуро финансовой помощи (еще более радостно подчеркивалось, что всего выделяется ЕС 3 млд эуро на 10 стран, и более трети всего объема - ТОЛЬКО УКРАИНЕ!!! Типа "во как ценят потомков шумеров нонешнее руководство ЕС"... к слову, по уши обосравшееся при реагировании на эпидемию в странах ЕС, но то такэ...)
Это ли не ПЭРЭМОХА!?!? АДНАЗНАЧНА!!!!!!!!!
Но (опять это проклятое "но").. всплывают подробности:
- нигде не указывается, что помощь будет безвозмездной, а значит - полученные деньги украм придется таки возвращать эуропейсам. причем все скромно умалчивают, с какими процентами:
- выясняется, что для получения этих денюх надо еще согласие Европарламента (тут проблем не будет) и Совета ЕС (а вот тут могут быть проблемы, ибо та же испания или Италия может резонно спросить - у нас смертей на порядок больше, чем на украине, какого х... им надо помогать, лучше отдайте этот миллиард нам);
- но и это еще не все. Украм не дадут всю сумму в руки. Ее разобьют на 12 траншей, по 100 млн евро каждый, и будут выдавать помесячно. Причем первый ранш выдается без всяких условий, а вот дальше - там надо выполнить ряд условий, причем в 2021 году появляются "маркеры" по экономическим и финансовым вопросам (боюсь, что только разрешением на продажу леса-кругляка в ЕС Укрия не отделается).
- но и это еще не все. Укрия сможет получить второй и последующие транши от ЕС только после того, как получит транш от МВФ (а "антиколомойский закон" чё-то подвис, когда примут - х/з, да и законом о продаже земли МВФ недоволен, требует его изменить....а как его менять, и так с трудом приняли. причем еще и не до конца, ибо подали в суд по поводу этого закона и Тимошенко, и ОПЗЖ);
- но и это еще не все. ЕС жестко поставит условия - на какие программы эти транши пускать можно, а на какие - низзя. Поэтому украм придется поднапрячься, решая задачу  "как незаметнее распи.. эти деньги"
Короче - фактически полная ЗРАДА!!!
  • +2.68 / 38
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  22 апр 2020 20:07:13
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Cheen от 22.04.2020 19:21:58Спросите у европейских партнеров "чей Крым". или у азиатских. У друга-Эрдогана тоже можно. Или у япов спросите "чьи Курилы"Подмигивающий
Но это не мешает договариваться об остальном, тем не менее.

С турками про Крым уже договорились, больше 200 лет назад, об чём имеются подписанные бумаги. И с европейскими про тот Крым договорились, более 150 лет назад, об чём тоже имеются подписанные бумаги. И с японцами есть подписанные бумаги и неустанные вопли об их пересмотре с японской стороны.
А вот с вукраиной никаких бумаг подписывать не стали, ведь даже и воевать-то не нужно было за тот Крым. Так что, пожалуйста, не смешите нас и не ровнятй вас ни с европейцами, ни с японцами, ни с турками - они за своё, ну или за то что хотели сделать своим, воевали, а не ныли по интернетикам.

Ну а то, что вы уже хотите хотя бы того, чтобы к вам относились по крайней мере не хуже чем к японцам или туркам, весьма показателено.  Понимаете ведь в подсознании что никаких причин для этого вобщем-то и нет, с вашим-то то к нам отношением ...
Быдло
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
X
22 апр 2020 21:35
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности, пусть даже в аллюзии с аллегориями обернутый - это лишнее. Вы конкретной форумчанке отвечаете, а не с табуретки в Гайд-парке проповедуете желающим слушать и уж, тем более, не «к городу и миру» с посланием обращаетесь
  • +1.33 / 39
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 22.04.2020 19:21:58Спросите у европейских партнеров "чей Крым". или у азиатских. У друга-Эрдогана тоже можно. Или у япов спросите "чьи Курилы"Подмигивающий
Но это не мешает договариваться об остальном, тем не менее.

Турки засылали свои ДРГ взрывать опоры ЛЭП, ведущие в Крым? Японцы устраивали блокаду Курил? Сравните с действиями тех, с кем вы призываете договариваться. Есть факт, и от России этот факт вообще никак не зависит - есть те, с кем можно договориться, а есть те, с кем договариваться бесполезно. Японцы, к примеру, оккупированы, а у украинцев не было, нет, и никогда не будет государства. Итог один - любые договоры с ними бесполезны. А в индивидуальном порядке, пожалуйста, никто не мешает - наоборот, условия получения российского гражданства стараются сделать максимально простыми. Рассказы, что это опять гадкая Россия что-то недодала несчастным украинцам - суть украинская пропаганда, не более того. Как в случае с Минскими соглашениями - Россия не сторона конфликта, но это она должна постоянно договариваться и уступать. С чего бы?
Отредактировано: Antar - 23 апр 2020 08:11:30
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +2.22 / 54
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  22 апр 2020 21:25:15
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Boris Bakhterev от 22.04.2020 21:05:32

В отношении Украины я склоняюсь к хирургическому подходу. Только расчленив Украину на части, только создав конфликт интересов разных регионов, можно заставить части Украины вести себя более менее по-человечески. Перевалка зерна и металла в должна контролироваться Одессой, а не Днепропетровском или Винницей. Порядок пересечения границы с ЕС должен определяться Львовом, а не Киевом, цены на газ всем должен диктовать Харьков. Только когда они будут грызться друг с другом из-за всего этого, они оставят в покое Донбасс. И нам будет абсолютно безразлично, что там думают адекватные украинцы и сколько их. К черту народную дипломатию! Сознание определяют три вещи: бытиё, питиё и битиё. Все остальное - паллиативные решения.



Неистово плюсую. Это не мы должны ломать голову кто там ещё остался адекватный и как бы их невзначай не обидеть. Это те кто там действительно ещё в адеквате должны думать о том, как доказать России свою адекватность, договороспособность, рукопожатность и что там ещё.

Медведчук с Бойко и ещё с кем-то там, кстати, что-то такое пытались провернуть. Вроде не вышло, речь шла о скидках на нефтегаз в обмен непонятно на что, скорее всего на какие-то подвижки в политике в сторону России. Допускаю, что перед следующими большими выборами, вроде в Раду ближайшие, они опять попробуют разыграть эту карту. ИМХО, результат предсказуем.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.74 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 16