Украина и украинско-российские отношения

206,812,299 349,264
 

Фильтр
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   291 0
Источник близкий к Офису президента сообщает, что министр финансов Сергей Марченко, несмотря на многочисленные зашквары, по-прежнему один из любимчиков Зеленского.

Богдан в интервью Гордону тонко подметил главный принцип кадровой политики президента: Зеленский подбирает госуправленцев как подбирал актеров, и если уж человек прошел кастинг на роль «хорошего» чиновника, то любые факты коррупции и непрофессионализма для «первого» просто пустой звук и клевета.

Поэтому после грядущей отставки с поста главы минфина Марченко отправится не в СИЗО, а в Офис Президента. Самой вероятной позицией будет должность замглавы ОП вместо Юлии Ковалив, которая осталась последним представителем «соросят» и ее увольнение – вопрос времени.

А что, опыт есть! Марченко уже был замом главы АП Порошенко в последний год перед выборами 2019-го, справится и тут. С таким же результатом.
  • +0.69 / 7
  • АУ
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +315.42
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,579
Читатели: 0
ЦитатаУкраинская армия способна на сегодняшний день силой захватить республики Донбасса, так как по сравнению с 2014 годом она стала профессиональной и хорошо вооружённой. Такое мнение в интервью украинскому пропагандисту Дмитрию Гордону высказал отставной капитан первого ранга ВМС США Юрий (Гарри) Табах. «Моё личное мнение: с военной точки зрения, вы Донбасс можете взять завтра. Ваша армия — не армия 2014 года. Она отлично вооружена. Она обстрелянная, сильная. Есть боевой опыт, а он ничем незаменим. Возможно, патриотизма нет, но профессионализм есть», — заявил экс-офицер. Гордон поинтересовался мнением Табаха о том, по каким тогда причинам попыток отвоевать территории не предпринимается. «А дальше что? Ну хорошо, Европейский союз, Америка помогут отстроить инфраструктуру (к примеру, дороги), людей занять, а как вы будете воспринимать этих людей? Они кто у вас будут? Полноценные граждане? Я же слышу на улицах, как относятся здесь к людям из Донбасса, из Донецка и Луганска, эти некрасивые слова, которые в их отношении используют…» — неожиданно ответил американский военный. Комментируя его высказывание, многие украинские СМИ весьма скептически оценили перспективы быстрой победы ВСУ над войсками «оккупантов» на Донбассе. Даже сами украинские военные признают, что боевые формирования ЛДНР тоже сильно изменились с 2014 года и представляют серьезную военную силу. В конце концов обе попытки решить военным путем конфликт на Донбассе окончились катастрофами в Иловайске и Дебальцево, хотя преимущество украинской армии и тогда казалось неоспоримым. При этом украинские эксперты отмечают, что в случае начала украинского наступления на Донбассе у Москвы окажутся «развязаны руки» и российская армия может не только открыто поддержать военные корпуса республик Донбасса, но и открыть новый фронт на любом участке от Харькова до Крыма, где нет украинских войск. Видимо, все же и сам Табах, как профессиональный военный тоже понимает, что его слова о захвате Украиной Донбасса «хоть завтра» являются больше лозунгом, чем реальной оценкой ситуации. Очевидно именно поэтому он в итоге призвал Киев не воевать с Россией, а спокойно дождаться того момента, когда она «сама развалится». «Я думаю, что Россия все-таки развалится — надеюсь, до того, как это сделает Украина…» — сказал американский отставной каперанг.

[url= https://rusnext.ru/news/1600840070226747]Источник[/url]

Так и хочется продолжить его мысль словами "Хотелось бы пожелать успеха обеим сторонам"
Отредактировано: -=Игорь=- - 23 сен 2020 12:12:53
  • +0.94 / 13
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,274.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,263
Читатели: 80
Цитата: Старый кэп I от 23.09.2020 10:59:37Уважаемый Добряк, укры писали, что будто бы договорились по этому вопросу с китайцами, с корейцами и с чешской "Шкодой" (которая в системе "Росатома")
Хотелось бы Ваш комментарий - насколько это реально ( с учетом, что денюх у укров на сие строительство решительно нет)

За ваши деньги будет любое извращение. Но где деньги, Зин? Так что нам нечего суетиться из-за необеспеченных ничем мрий.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.66 / 27
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: alb@tros от 23.09.2020 14:01:20В телегах пишут, что на учениях в Херсоне бравые шумерцы метким попаданием артиллерийского снаряда в блиндаж укокошили наглухо 8 офицеров армии США, руководивших стрельбами...Веселый

Сегодня на cайте Херсонского облаcтного управления Нацполиции облаcти появилаcь скандальная информация. Полицейские сообщили, что на военном полигоне Олешковcкого района погибли американские военные советники.
Это произошло в ходе попадания в бункер артиллерийского снаряда. 
Однако позже полицейские ее опровергли. И заявили, что размещенная на их же сайте информация - фейк. Нацполиция после этого заявила, что произошло "несанкционированное вмешательство в работу официального веб-сайта Нацполиции. В связи с этим на некоторых интернет-страницах областных управлений полиции была распространена недостоверная информация. 

Сайт Национальной полиции Украины временно отключен". 

Подмигивающий

ЗЫ. Судя по всему кто-то хорошо получил по шее за информацию о гибели американских советников.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.21 / 32
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alb@tros от 23.09.2020 14:01:20В телегах пишут, что на учениях в Херсоне бравые шумерцы метким попаданием артиллерийского снаряда в блиндаж укокошили наглухо 8 офицеров армии США, руководивших стрельбами...Веселый

Легко. При стрельбе с ЗОП, вместо координат цели, ввели координаты НП, это совсем не редкость. Но какова точность   Веселый
Отредактировано: Миша1977 - 23 сен 2020 14:34:52
  • +1.45 / 23
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,268.98
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,315
Читатели: 8
Противотанковый ракетный комплекс американского производства Javelin не сработал во время стратегических учений «Объединённые усилия — 2020» в Николаевской области, на которых присутствовал президент Украины Владимир Зеленский.

«Javelin не сработал, ракета не вылетела. Возможно, это ошибка оператора, может, что-то другое, надо разбираться», — цитирует «Укринформ» командующего войсками оперативного командования «Север» Валерия Залужного.
Офис президента Украины ранее анонсировал посещение Зеленским Николаевской области и отметил, что он будет наблюдать за применением комплекса Javelin.
В июне сообщалось, что украинская армия получила от США новую партию ракет FGM-148E для противотанковых комплексов Javelin. Стоимость техники и сопутствующих услуг составила $27 млн.
https://russian.rt.c…in-osechka
  • +0.81 / 13
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
По легенде учений, офис президента Зеленского захватили представители "проколомйских сил". С целью освободить законно избранного главы государства (лучший вариант - тупо добить) отряд морской пехоты США прилетает на конвертопланах под аркой Дружбы народа к офиса и приступает к финальной части операции "Несломленный хорек". 

Сегодня, 23 сентября, над столицей суверенной, независимой, соборной и насквозь европейской Украины пролетели два американских конвертоплана CV-22B Osprey. Шуровали на бреющем полете через центр города. Мимо арки Дружбы народов, которую так и не удалось снести «порохоботам», Киево-Печерской Лавры и монумента Родине-матери. От воздушной волны американцев на Днепре шли волны.

Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +1.13 / 28
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,393.46
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,262
Читатели: 94
Цитата: alb@tros от 23.09.2020 14:01:20В телегах пишут, что на учениях в Херсоне бравые шумерцы метким попаданием артиллерийского снаряда в блиндаж укокошили наглухо 8 офицеров армии США, руководивших стрельбами...Веселый

Пока не знаю
Но вот попытки пострелять на полигоне "Олешковские пески" привели к тому, что спалили на Херсонщике 10 га реликтового леса...
  • +1.19 / 23
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 23.09.2020 18:05:26Пока не знаю
Но вот попытки пострелять на полигоне "Олешковские пески" привели к тому, что спалили на Херсонщике 10 га реликтового леса...

В среду, 23 сентября на полигоне "Широкий Лан" в Николаевской области в ходе стратегических командно-штабных учений "Объединенные усилия - 2020" не сработал противотанковый ракетный комплекс Javelin.
Об этом со ссылкой на начальника Объединенного оперативного штаба ВСУ войск оперативного командования "Север" Валерия Залужного пишет "Укринформ"
"Javelin не сработал, ракета не вылетела. Возможно, это ошибка оператора, может что-то другое, надо разбираться, сейчас точно сказать не могу", - сказал Залужный.
Отметим, пуск ракет Javelin в Украине сегодня должен был проходить впервые, а за ходом учений планировал наблюдать президент Владимир Зеленский
Подмигивающий
ЗЫ. Там всё просто весело и задорно. Бы еще такой миномет «Молот»ом назывался. Лучше бы у них отобрали всё оружие. Для них же лучше будет. 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.35 / 10
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   613 5
В рамках учений "Неукротимый член" на Николаевском полигоне в присутствии президента Зеленского был произведен пуск легендарной ракеты "Джавелин". Оператор нажал на кнопку системы "запустил - забыл", но, сука, ни хера не произошло. Нажал еще раз. Ничего. Вдали заплакал Парубий. Все сделали вид, что так и надо. Типа иммитация пуска. Очень дорогое изделие, блять.
Отредактировано: Монгол_чик - 23 сен 2020 19:28:03
  • +1.25 / 30
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: Монгол_чик от 23.09.2020 19:20:05В рамках учений "Неукротимый член" на Николаевском полигоне в присутствии президента Зеленского был произведен пуск легендарной ракеты "Джавелин". Оператор нажал на кнопку системы "запустил - забыл", но, сука, ни хера не произошло. Нажал еще раз. Ничего. Вдали заплакал Парубий. Все сделали вид, что так и надо. Типа иммитация пуска. Очень дорогое изделие, блять.



Ну это же не хохлы.
  • +0.49 / 13
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
За восемь месяцев 2020 года промпроизводство в Украине сократилось на 7,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Промышленное производство в Украине в августе снизилось на 5,3% по сравнению с тем же месяцем 2019 года, тогда как в июле падение составило 4,2%. Об этом сообщила Государственная служба статистики в среду, 23 сентября.
Указано, что с коррекцией на эффект календарных дней, сокращение промпроизводства в августе 2020 составил 4,2% – это лучше показателей предыдущих месяцев: 4,4% в июле, 7,1% в июне.
В частности, в перерабатывающей промышленности за указанный период падение ускорилось – до 7,7% с 6,6% в июле.
В то же время в добывающей промышленности и разработке карьеров падение замедлилось до 0,1% с 0,7%, а в поставках электроэнергии, газа и кондиционированного воздуха зафиксировано падение на 4,6% против роста на 0,7% в июле.
Всего за восемь месяцев 2020 года промпроизводство в Украине сократилось на 7,3% по сравнению с восемью месяцами 2019 года.
Ранее в среду стало известно, что в Украине уровень теневой экономики поднялся выше 30%. В Минэкономики заявили, что вусловиях неопределенности из-за кризиса, вызванного пандемией, бизнес пытается уменьшить риски потери ресурсов.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.07 / 11
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.75
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Bugi от 23.09.2020 12:46:20Есть версия, что Януковича смели столь сурово, быстро и неожиданно именно потому, что он попытался отдать Крым и часть Херсонщины в аренду Китаю. А такой расклад настолько не устраивал ни ЕС, ни Штаты, что заинтересованные лица не стали дожидаться следующих выборов (всего-то годик), а убрали Януковича сразу.
Нам китайцы в Крыму тоже совершенно не нужны, поэтому (дабы исключить саму подобную возможность в будущем) мы забрали Крым себе.
Это лишь одна из версий причин произошедшего, но, на мой взгляд, вполне достойная.

Но есть однако же еще предрположение
Что Кука съели из большого уважения
  • +0.22 / 7
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: Лета от 23.09.2020 16:53:33Противотанковый ракетный комплекс американского производства Javelin не сработал во время стратегических учений «Объединённые усилия — 2020» в Николаевской области, на которых присутствовал президент Украины Владимир Зеленский.

«Javelin не сработал, ракета не вылетела. Возможно, это ошибка оператора, может, что-то другое, надо разбираться», — цитирует «Укринформ» командующего войсками оперативного командования «Север» Валерия Залужного.
Офис президента Украины ранее анонсировал посещение Зеленским Николаевской области и отметил, что он будет наблюдать за применением комплекса Javelin.
В июне сообщалось, что украинская армия получила от США новую партию ракет FGM-148E для противотанковых комплексов Javelin. Стоимость техники и сопутствующих услуг составила $27 млн.
https://russian.rt.c…in-osechka

Даже ракете стало противно. Я что - дура, подумала она и положила на окраинцев винтик....
  • +0.58 / 6
  • АУ
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
53 года
Практикант
Карма: +5,488.08
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,200
Читатели: 2
Цитата: Comandante от 23.09.2020 19:53:19За восемь месяцев 2020 года промпроизводство в Украине сократилось на 7,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Промышленное производство в Украине в августе снизилось на 5,3% по сравнению с тем же месяцем 2019 года, тогда как в июле падение составило 4,2%. Об этом сообщила Государственная служба статистики в среду, 23 сентября.
Указано, что с коррекцией на эффект календарных дней, сокращение промпроизводства в августе 2020 составил 4,2% – это лучше показателей предыдущих месяцев: 4,4% в июле, 7,1% в июне.
В частности, в перерабатывающей промышленности за указанный период падение ускорилось – до 7,7% с 6,6% в июле.

     А сейчас демократические "друзья"- поленья перенаправят на Украину товаропотоки, ранее шедшие в/через Белоруссию, которые батька обрубил на своей границе, и будет там самая настоящая пэрэмога....  

    Хохлы сначала взвизгнут от восторга от того что цены в магазинах возможно даже демократически слегка снизятся, но потом (потом!) сообразят что купить продукт или товар всё равно не за что - с работы сократили так как предприятие закрыли...  Потом конечно поймут что предприятие потому и сдохло, что цены ненадолго  стали "демократическими"...  но это потом!
Отредактировано: Технарь_ - 24 сен 2020 12:30:55
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.84 / 10
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В ночь на 24 сентября в Сумах похитили командира 117-й отдельной бригады территориальной обороны, полковника Вооруженных сил Украины Юрия Полоуса. Об этом сообщает «Обозреватель» со ссылкой на правоохранителей.
Отмечается, что шестеро неизвестных в балаклавах с оружием перелезли через забор на территорию Сумского национального аграрного университета.

Сторожу они представились сотрудниками СБУ, после чего ворвались в комнату общежития, где проживал 45-летний полковник Полоус.
Затем похитители связали военного, посадили в неустановленный автомобиль и скрылись. Полиция объявила операцию «Перехват».
 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.15 / 33
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Херсонский апелляционный суд оставил под стражей подозреваемую в госизмене руководительницу общественной организации «Русская национальная община "Русичъ"», преподавательницу коммунального высшего учебного заведения «Херсонская академия непрерывного образования» Херсонского облсовета Татьяну Кузьмич, передает издание «Крым.Реалии» 23 сентября.
По версии следствия, Кузьмич во время пребывания в Крыму «была привлечена ФСБ России к шпионской деятельности и передавала материалы для проведения подрывной работы в Херсонской области и во всей Украине».

«Сторона защиты ходатайствовала о личном обязательстве или ночном домашнем аресте, поскольку якобы сумма залога в полмиллиона гривен очень велика. Прокуратура настаивала исключительно на содержании под стражей», — сообщила пресс-секретарь прокуратуры Херсонской области Анастасия Веселовская.
В итоге суд арестовал Кузьмич до 9 октября и назначил залог в размере 500 тысяч гривен (1,4 миллиона рублей).

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.77 / 9
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован



В Ялте на должность вице-мэра был назначен гражданин Белоруссии, поддержавший местных майданщиков и угрожавший России новым 1941 годом.

Об этом, передает корреспондент «ПолитНавигатора», сообщает «Коммерсант».Отмечается, что экс-председатель Бобруйского горсовета, глава Смолевичского районного исполнительного комитета Михаил Загорцев покинул свой пост в Белоруссии в марте 2020 года, а после президентских выборов встал на сторону оппозиции, заявив: «Я горжусь своими детьми, которые пошли с первого дня на баррикады…».

Кроме того, он высказался относительно возможного вмешательства РФ в белорусские события.
«Здесь много разговоров о российском следе… Сложно поверить, мы до сих пор не можем поверить, что наши белорусы могут так издеваться над детьми и женщинами… Но если это россияне… если они придут не с добрыми намерениями, мы любим россиян, но если они придут, то [будет] 1941–1945 год… Поверьте, встанет каждый белорус. Мы этого никогда больше не допустим», — сказал белорус.
Видео с этим словами появилось в открытом доступе. 21 сентября Загорцева назначили заместителем главы администрации Ялты, поручив курировать деятельность территориальных органов, сферу ЖКХ и общественный транспорт, что возмутило местных жителей.«Глава города Иван Имгрунт назначил своим заместителем господина Загорцева, который совсем недавно публично угрожал России сопротивлением, «как в 1941 году», в случае военной помощи президенту Белоруссии. Наверное, МИД, МВД и ФСБ России должны отреагировать на подобные заявления нового муниципального служащего администрации Ялты», — заявил изданию ялтинский журналист и общественный деятель Сергей Сардыко.
По его словам, горсовет не согласовывал назначение господина Загорцева. Также ялтинцы ждут увольнения чиновника и уже обратились в Госсовет Крыма с требованием инициировать проверку его высказываний на наличие в них признаков преступления, предусмотренного ст. 280 УК (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) и ст. 282 УК (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства).
В свою очередь глава Ялты Иван Имгрунт сказал газете, что резкие слова его подчиненного в адрес России были обусловлены сильным стрессом в связи с происходящими на родине событиями, а также добавил, что проверочные мероприятия, предусмотренные перед назначением госслужащих, не выявили никаких нарушений, которые могли бы помешать трудоустроить чиновника, но в после появления ролика проходит еще одна проверка
Сам Загорцев оправдывается, что не предполагал, что скандальное видео с его выступлением окажется в интернете и привлечет столько внимания.
«Это обращение было сделано в августе после некоторых событий и было сделано на эмоциях. И притом оно не выкладывалось, а передавалось… Никаких комментариев я сейчас не даю. Это было, когда я жил в Белоруссии»,— заявил Загорцев.

ЗЫ. Из змагаров в вице-мэры. Гримасы судьбы. А сейчас, судя по-всему, сидит в кабинете с портретом Путина на стене.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +3.31 / 64
  • АУ
amigacho
 
ussr
Донбасс
Слушатель
Карма: +891.90
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 607
Читатели: 1
Зайцево
Дискуссия   733 0
В горловском поселке Зайцево открыли мемориал в память о жителях, погибших под обстрелами


Памятник погибшим жителям горловского поселка Зайцево открыли в Международный день мира. Об этом сообщили в пресс-службе администрации Горловки.

Мемориал представляет собой каменную глыбу около 1,5 метра в высоту. С разных сторон из камня выступают кованые розы, на верхушке – россыпь из цветов, как бы произрастающих сквозь снаряд. На фасаде табличка с надписью «В память о погибших жителях поселка Зайцево в войне на Донбассе».

Памятник установлен в центральной части поселка, он был заложен по инициативе и частично на пожертвования местных жителей. Церемония прошла при участии мэра города Ивана Приходько и главы администрации Зайцево Владислава Черкашина.

Зайцево расположено на севере Горловки. Он регулярно подвергается обстрелам со стороны украинских военных. За время конфликта в Зайцево погибли 15 мирных жителей, 20 получили ранения.
ссылка
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
  • +2.76 / 46
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Дарья Меншьова | 23.09.2020


Случилось так, что за последние годы в борьбе за максимальное отдаление от России Украина максимально приблизилась к званию контрабандного лидера Европы, а декларированные попытки навести на границе порядок остаются лишь лозунгами властей и таможенных чиновников. Система сопротивления преступности просто срослась с оной.


При этом все контролирующие органы постоянно отчитываются о задержаниях и пополнении бюджета за счет арестованных грузов и сумм, но масштабы контрабанды настолько огромны, что борьба державы выглядит простой имитацией.

Скрытый текст
На заглавном фото. Контрабандный янтарь
  • +0.95 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 18
 
zap