Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 21.01.2021 08:48:59Ни одна простая гипотеза не находит полного подтверждения.

Допустим, мы считаем, что в ВСУ охотнее идут служить из регионов, где экономическая ситуация хуже. В качестве показателя экономической ситуации возьмем располагаемый доход на душу населения и его динамику.

Скрытый текст

Скрытый текст

Регионы с наихудшей экономической ситуацией: Закарпатская, Черновицкая, Тернопольская. Но Закарпатская и Черновицкая области – области с наименьшим показателем активности участия в ООС, а Тернопольская недалеко от них ушла! Аномалию Закарпатья и Черновицкой областей можно объяснить их приграничным положением, возможностью получать доходы от контрабанды или работы за рубежом. Но такое объяснение уже плохо работает для Тернопольской области. И главное, почему такое объяснение не работает для Волынской области, входящей в ТОП-3 по активности участия в ООС?

Следующая группа: Волынская, Ровненская, Ивано-Франковская. Волынская область – в ТОП-3 по активности, а Ровенская и Ивано-Франковская – ничем не примечательные «середнячки».

Посмотрим с другого конца. Самые благополучные: Днепропетровская, Киевская, Запорожская, Одесская, Полтавская. Одесская и Полтавская области, действительно, в самом низу рейтинга участия в ООС, а Днепропетровская и Запорожская – в верхней половине, да и Киевская – выше, чем можно было бы объяснить экономическими факторами.

Cherepulya предложил обратить внимание на то, где располагались в советское время и непосредственно перед началом нынешних событий военные училища, части и учреждения. Если глубоко не копать, то понятно, что Прикарпатский ВО был одним из самых сильных в ВС СССР. Киевский и Одесский ему сильно уступали. Вики пишет, что на 1990 г. численность Прикарпатского ВО (8 областей) – 280 тыс. человек, Киевский (11 областей) – 150 тыс., Одесский (4 области, Крым и Молдавия) – 110 тыс. В период независимости размещение войск и военных учреждений ВСУ преимущественно в западных областях сохранилось.

Эта гипотеза может объяснить Хмельницкую и Волынскую области в ТОПе рейтинга, но не может объяснить Кировоградскую там же. И наоборот, можно было бы ожидать увидеть Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую и Ровенскую области (это быв. Прикарпатский ВО) гораздо выше, чем они находятся на самом деле. А Херсонская, Николаевская (быв. Одесский ВО) не должны были бы находиться в этом рейтинге так высоко.

В общем, ни одна простая гипотеза не находит полного подтверждения. Всегда найдутся «неудобные» примеры. Может быть, эти цифры все-таки ничего не значат? Точнее, в каждом случае они означают что-то свое?

По выделенному - согласен абсолютно.... хотя, вообще то, выдвигая свою гипотезу, я так и писал - "...во многом объясняется..."
А так - на приведенные Вами показатели (количество потерь по областям) влияет много факторов. Например, 
- как долго та или иная бригада находилась в течение года в зоне АТО (ООС). Стандартный срок ротации укров в зону БД - около 8 месяцев.То есть в течение года бригада может быть в зоне АТО все восемь месяцев, а может - всего 4;
- на каком участке в зоне ООС находилась бригада. Например, в районе граница с РФ, Станица-Луганская и далее на запад - линия соприкосновения проходит по реке, поэтому расстояние между позициями километр и более. На этом участке БОЕВЫх потерь практически не бывает. И иное дело в райне авдеевской промзоны, где расстояние между окопами бывает по 70 м.
- насколько упоротые командиры (от комбрига до комбата) в бригаде, сколько в ней нациков-хэроев. От этого зависит активность укров на передовой, а следовательно - растут и потери
- потери также зависят от уровня распи... разгильдяйства в бригаде/батальоне. Если нет дисциплины, если на НП и в опорниках первой линии жрут водку и курят/колются  - то и потери будут расти. Вот в 14 омбр в декабре двое нариков вышли на позиции ВСН, а третий заблудился и замерз. Вон в 56 омпбр под песками комбат отмудохал нарика до разрыва селезенки....
Так шо... в какую бригаду попал - так и жизнь закончишь... и поыиг откуда тебя  призвал в ВСУ
И это только одна группа факторов. а вообще их очень много .... ибо "война - это вам не лобио кушать"

Цитата: Rom4eg от 20.01.2021 14:01:30Да, началось.  Первый газ пошел. Это официоз от Нафтогаза.\n\nУкраина запустила добычу сланцевого газа в Донбассе. Его подача из Славянска в украинскую ГТС уже началась 13 января. О «прекрасном подарке от „Нафтогаза‟ Маланке или „старому‟ Новому году» сообщил глава компании Андрей Коболев.
По его словам, новые производственные мощности запустили добычу газа на глубине. Особенность новых установок заключается в том, что добыча газа происходит уже за плотными слоями породы, куда загружаются реактивы для добычи газа в одном из самых богатых месторождений сланцевого газа — Юзовская площадка, в заповедных местах севера Донецкой области и юга Харьковской.
Протяженность газопровода — 26 километров.
«Это был наш первый пилотный проект начатый на Юзовской площади в Святогорске и вообще в Украине. Он был очень сложный, но мы планируем расширять его и дальше, ведь в Донбассе очень много залежей газа», — заявил Коболев.
Чиновник добавил, что «Нафтогаз Украина» уже получает первые объемы газа в свои хранилища, в случае успеха работы по Североамериканскому плану добычи, сланцевый газ будут добывать по всей территории Украины.

Скрытый текст

-----------------------

"Вода Донбасса" нашла источник загрязнения водовода "Северский Донец - Донбасс" аммонием.
Источником загрязнения является вода речки Уды, которая впадает в Северский Донец. После проведенного анализа наиболее вероятным источником загрязнения определили городские водоочистные сооружения №2, так называемые Безлюдовские очистные сооружения комплекса "Харьковводоканал".
---------------------
Вот такая фигня, ко всему прочему, свалилась на наши грешные головы....

Просматривается очень грустная картина, в штатах папа Байден  запрещает гидроразрыв, а оборудование и людей надо где то задействовать ибо прибьют.....и потому здравствуй Украина принимай сынка ...... проблемы индейцев шерифа не волнуют .... принимай Европа Украинскую нефть и газ ..... а лет через 5-10  здравствуй заражённая пустыня и мёртвое Азовское море. А виноват конечно "Харьковводоканал", а конкретно слесарь Пупкин который не ту задвижку открыл ......

В организации подчеркнули, что вооруженный конфликт на востоке Украины нельзя считать замороженным, так как переговорные площадки по урегулированию еще работают

КИЕВ, 20 января. /ТАСС/. Украине нельзя забывать о Донбассе и Крыме, однако там не следует применять силу, как это случилось в Карабахе. Об этом заявила председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Швеции Анн Линде в интервью украинскому изданию "Европейская правда", опубликованном в среду.
Отвечая на вопрос о том, может ли ситуация с Карабахом стать примером для Украины, Линде заявила: "Да" - в том смысле, что вам также никогда не стоит забывать о Крыме и Донбассе. Но "нет" - в том смысле, что силу никогда не следует применять, потому что насильно устойчивый мир не установить", - отметила она. Дипломат добавила, что "недаром по тому же Нагорному Карабаху между сторонами нет мирного соглашения".
В Нагорном Карабахе 27 сентября обострилась ситуация, на спорной территории начались активные бои. Президент России Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян 9 ноября подписали совместное заявление о полном прекращении военных действий в Нагорном Карабахе. Согласно договоренностям, азербайджанская и армянская стороны останавливаются на занятых позициях, а в регионе размещаются миротворцы РФ.
После недавних событий в регионе в украинских СМИ активно обсуждался вопрос о том, может ли эта ситуация рассматриваться как сценарий для дальнейшего развития конфликта в Донбассе. Официальный Киев в лице главы МИД Украины Дмитрия Кулебы заявлял, что Киев в ситуации с Карабахом поддерживал и продолжает поддерживать целостность и суверенитет Азербайджана. Глава внешнеполитического ведомства также отметил, что война в Карабахе продемонстрировала современные формы ведения боевых действий, и украинские генералы в качестве примера изучают опыт событий в этом регионе. 25 ноября на эту тему высказался пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, заявив, что конфликт в Нагорном Карабахе не дает оснований ожидать обострения ситуации в Донбассе и попыток Киева вернуть контроль над регионом.
https://tass.ru/mezh…a/10505961

Цитата: Cherepulya от 20.01.2021 21:03:22...

P.S. плюс большое количество мужского населения трудящегося "гастерами навыезде". Которое легче загнать в бараки и землянки.

Скорее, наоборот — хрен их военком найдет в пампасах. Народ этот по определению бытием научен не пересекаться с государством.

МИД Украины возложил вину за Холокост на СССР

ЦитатаИсторический раздел нового англоязычного сайта МИД Украины Ukraine Now содержит информацию о том, что Холокост якобы является делом рук советской власти. На сайте отмечается, что до 1991 года украинцы жили «под властью тоталитарного режима как составная часть коммунистического СССР»
«Это было тяжелое время с ужасными трагедиями и вызовами — насильственной коллективизацией, геноцидом-Голодомором, Большим террором, Холокостом, депортациями, ГУЛАГ, карательной психиатрией, советскими военными интервенциями, Чернобыльской катастрофой, которые забрали жизни миллионов украинцев, представлявших много разных национальностей», — говорится в сообщении.
После победы Евромайдана в 2014 году на Украине законодательно закрепили декоммунизацию и объявили войну общему с Россией прошлому. Официальный Киев также разделяет позицию ряда европейских стран и политиков, которые пытаются уравнять нацизм и коммунизм и возложить вину за развязывание Второй мировой войны на СССР. 
Холокост — уничтожение евреев нацисткой Германией и ее союзниками во время Второй мировой войны. Именно вклад СССР в победу над нацизмом стал ключевым, в том числе и в деле спасения евреев, что признает руководство современного Израиля. Известно также, что многие украинские националисты, которые воевали на стороне Третьего рейха, служили охранниками в тогдашних концлагерях. Антисемитские выходки регулярно происходят на Украине и сегодня. 
Логотип сайта, который украинское правительство утвердило в 2018 году, широко обсуждался в соцсетях. Пользователи заметили определенное сходство логотипа Ukraine NOW с известным сайтом PornHub.

https://ukraina.ru/n…96948.html
подумал - а вдруг клевещут?
Пошел проверять. Нет, так и есть

ЦитатаUntil 1991, Ukrainians lived under the power of the totalitarian regime as a constituent part of the communist USSR. It was a difficult time with terrible tragedies and challenges – forced collectivization, genocide-Holodomor, The Great Terror, Holocaust, deportations, GULAG, punitive psychiatry, Soviet military interventions, the Chornobyl disaster, among other events., that took the lives of millions of Ukrainians who represented many different nationalities.

https://ukraine.ua/e…olG-dWPeto

Цитата: Boris Bakhterev от 21.01.2021 12:28:49

А вот это уже не факторы, а "значение функции", которое мы пытаемся вычислить. Мы же взялись за потери, полагая их мерилом "упоротости" регионов Украины. Потери, которые несут украинские бригады, вызваны не обстановкой на линии боевого соприкосновения, а именно упоротостью командования и энтузиазмом личного состава. 

Основным тезисом украинской националистической пропаганды является утверждение о том, что на Донбассе идут боевые действия не русских и русскоязычных граждан за свои права, а тех, кто «отстаивает независимость Украины» с «российскими оккупационными войсками». Исходя из этого политического тезиса основной упор при наборе в части на линии соприкосновения делается на жителей восточных, южных и центральных регионов Украины. Так называемые «западэнцы» не считают вообще эту войну своей и не хотят (в подавляющем большинстве) в ней участвовать (опять же добровольцы и боевики из националистических батальонов составляют подавляющее меньшинство и выводятся за скобки, это просто каратели, по типу аналогичных гитлеровских структур). 
Таким образом личный состав частей ВСУ на линии соприкосновения можно условно разделить на следующие категории:
- Те, кто не смог «откосить» или «откупиться» от службы
- Те, что идут воевать добровольно, соблазнившись высокими (для Украины) заработками - окладами, надбавками, льготами и отчаявшись найти хорошо оплачиваемую работу на гражданке, другими словами своего рода «заробитчане»
- Те, кто ушел воевать поддавшись антироссийской пропаганде (этих, как мне представляется, подавляющее меньшинство)

Систематизировать и вывести общую составляющую потерь на региональном уровне практически невозможно.  Суть политики правящей элиты Украины заключается в том, чтобы повязать «кровью» и ненавистью к России как можно больше (в географическом смысле) русскоязычных регионов, другими словами максимальным образом придать этой гражданской, по сути, войне статус межгосударственного конфликта, который должен на долгие годы оторвать население Украины от населения России. И длительное перемирие (по меркам этой войны) должно неизбежно перейти в горячую стадию, или же закончится крахом проекта "Украина".

  

С прискорбием вынужден констатировать: в самый послдений момент посольство США в Киеве не пустило нашего "сывочолого гетьмана" к другу Байдену на инугурацию. Страшная трагедия для Петра Алексеевича.

ввести туда Российских миротворцев? 

Цитата: Byblos от 21.01.2021 14:55:39ввести туда Российских миротворцев?

ОБСЕ говорит одно, а США сделают другое.



Кандидат на пост шефа Пентагона поддержал предоставление Украине вооружений
https://tass.ru/mezh…a/10500081

Бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко призвал предоставить территорию страны американцам в качестве плацдарма для борьбы с Россией, а также рассказал о планах Киева потушить свет в Кремле.

В эфире телеканала "Прямой" дипломат заявил, что Украина может помочь американским вооруженным силам "чувствовать себя в полной мере" в Черном море, которое становится театром потенциальных столкновений.

"Мы сегодня можем предложить американцам возможности в сфере киберактивности, которые на самом деле для американцев сегодня являются чрезвычайно важными", — продолжил Огрызко.

Он назвал возможности в киберсреде "чувствительной штукой", сравнимой по разрушительной силе с ядерным оружием. Дипломат признался, что в последние годы изучает возможности "повлиять" на Россию подобным образом.

https://ria.ru/20210…17972.html

Уркаинская ылита мечтает чтобы бандеростан стал полем битвы США и России. Уркам стоит быть поосторожнее с мечтами, ведь если они осуществятся, то их недорейх долго не просуществует.

Читатели самого крупного болгарского интернет-издания "Факти" осудили решение Киева перевести сферу обслуживания исключительно на украинский язык.

В комментариях между пользователями разгорелся спор: одни провели параллели с насаждением македонского языка, другие же сочли решение украинских властей вполне обоснованным.

"Как они обяжут использовать украинский, когда большинство украинцев не знают украинского языка?", — написал один из читателей.

"Как Македония — выдуманная страна с выдуманным языком", — отметил другой.

"Этот украинский — смесь польского и русского, и говорят на нем только в Галиции, теперь они будут всех заставлять учить этот искусственный язык", — возмутился третий.

Один комментатор раскритиковал выходцев из России, которые десятилетиями живут в Болгарии, а язык учить не хотят.

"Когда они начинают меня бесить своим русским, я им говорю "не понимаю", — возмутился читатель.

"Интересно, какой язык должна развивать Украина на Украине? Или какой язык должна развивать Болгария в Болгарии, а Россия — в России?" — спросил другой пользователь.

Однако в комментариях возразили, что для более 70% населения Украины русский — родной язык.

"Все это согласно исследованию Gallup 2015 года! Поэтому русские на Украине не этническое меньшинство, а доминирующий этнос. Отступников, назвавших себя украинцами, не ждет ничего хорошего. Русские терпеливы, но бьют больно", — подчеркнул пользователь. Он добавил, что Украина — это искусственное образование, которому суждено исчезнуть.


https://ria.ru/20210…22321.html

Цитата: _Valera_ от 21.01.2021 15:33:36Уркаинская ылита мечтает чтобы бандеростан стал полем битвы США и России. Уркам стоит быть поосторожнее с мечтами, ведь если они осуществятся, то их недорейх долго не просуществует.

С чего бы им боятся? Они УЖЕ сдерживают Россию дольше Гитлера))) 
Некоторое головокружение от успехов , конечно , присутствует, но перспективы то какие открываются)

Цитата: Boris Bakhterev от 21.01.2021 16:01:54

В основном, согласен. Но у Вас получается, будто украинские власти и командование ВСУ может выбирать, кто окажется на линии соприкосновения. Тут я бы усомнился. Например:

\n\n

Поэтому я все-таки считаю данные о погибших показательными, хотя и не могу понять, что они показывают .

Могут. Призыв регулируется властями. В том числе географически. А место прохождения службы на линии соприкосновения - точно таким же образом регулируется (Министерство обороны). При этом карательные меры к уклоняющимся применяются также избирательно, и , в значительной степени, в зависимости от места проживания. Да и отправка на линию соприкосновения является в некоторой степени привилегией. И, скорее всего, за это приходится давать взятку, так как там платят больше (так называемые «боевые»).  
В начале 2000, за отправку в состав миротворческих контингентов ООН (где платили военнослужащим в среднем 500-700 долларов в месяц за счет ООН) платили взятки в размере заработка за 1 месяц. Вряд ли сейчас что-то принципиально изменилось.

ЗЫ. Таким образом, как мне представляется, основную (если не подавляющую) часть военнослужащих на линии соприкосновения составляют жители русскоязычных регионов, сельской местности, и наименее благополучных, с экономической точки зрения, мест. При этом галичане предпочитают уезжать на заработки в Польшу и Европу. Не так опасно. А находится на положении холопов - привычно. Да и войну на Донбассе они своей не считают. 

Цитата: Курц Конрад от 21.01.2021 15:58:24С чего бы им боятся? Они УЖЕ сдерживают Россию дольше Гитлера))) 
Некоторое головокружение от успехов , конечно , присутствует, но перспективы то какие открываются)

Я тут подумал, что языковой закон (+рост тарифов на газ и прочее) может сыграть против нациков. Нет сомнений, что Медведчук и Ко постараются перетянуть на себя значительную часть русскоязычного электората на очередных или внеочередных выборах. С ощутимыми шансами на победу. Это практически либо сроки для майдаунов за переворот либо новый мудан и операция по вытеснению УГ с правого берега Днепра и Причерноморья. Так что надо быть в готовности. Это вопрос ближайших 2-3 лет.

Кастрированная версия УГ уже не будет представлять существенной опасности и содержать русских/русскоязычных заложников. Поэтому к ней можно будет применять самый жесткие меры, вплоть до отправки в каменный век, где им самое место с их дикарским менталитетом.

Никакого внешнего управления Украиной нет. Просто соросня второй день беснуется, обсуждая, кого Байден назначит премьером Украины и когда Дубинского выгонят из фракции «слуг» за вмешательство в американские выборы. Еще Виталик Шабунин побаивается, что новым послом США в Киеве станет трансгендер. Он опасается, что не разберется, с какой стороны ему сосать.

Цитата: Радонеж от 21.01.2021 16:41:43Я тут подумал, что языковой закон (+рост тарифов на газ и прочее) может сыграть против нациков. Нет сомнений, что Медведчук и Ко постараются перетянуть на себя значительную часть русскоязычного электората на очередных или внеочередных выборах. С ощутимыми шансами на победу. Это практически либо сроки для майдаунов за переворот либо новый мудан и операция по вытеснению УГ с правого берега Днепра и Причерноморья. Так что надо быть в готовности. Это вопрос ближайших 2-3 лет.

Кастрированная версия УГ уже не будет представлять существенной опасности и содержать русских/русскоязычных заложников. Поэтому к ней можно будет применять самый жесткие меры, вплоть до отправки в каменный век, где им самое место с их дикарским менталитетом.

Очень сильно сомневаюсь. Никаких выборов, на которых могут победить не нужные люди, на Украине не будет. Так что они ни чем не рискуют. Власть может сменится только на более радикальных нациков. 
Хотя развал Укропии возможен, но по чисто экономическим причинам. 

Цитата: Курц Конрад от 21.01.2021 17:27:32Очень сильно сомневаюсь. Никаких выборов, на которых могут победить не нужные люди, на Украине не будет. Так что они ни чем не рискуют. Власть может сменится только на более радикальных нациков. 
Хотя развал Укропии возможен, но по чисто экономическим причинам.

Исключать дрейф настроений не стоит. Медведчук набирает очки с вакциной. Он в состоянии в случае прихода к власти закончить конфликт и облегчить жизнь за счет снижения тарифов, договорившись о прямых поставках газа и налогов (-1,5% военого сбора). За клоуна проголосовали, потому что старые политики достали, а он обещал всем всё.  Но по факту ничего он не смог сделать и продолжил политику предыдущего режима.
Конечно, если он (Медведчук) не дебил, то скрытно формирует силовое крыло. Иначе все телодвижения напрасны. Пока, правда, успехов не видно. Кива дурачок. Разгром его людей мы уже видели.

Цитата: Радонеж от 21.01.2021 18:02:51Исключать дрейф настроений не стоит. Медведчук набирает очки с вакциной. Он в состоянии в случае прихода к власти закончить конфликт и облегчить жизнь за счет снижения тарифов, договоррившись о прямых поставках газа и налогов (-1,5% военого сбора). За клоуна проголосовали, потому что старые политики достали, а он обещал всем всё.  Но по факту ничего он не смог сделать и продолжил политику предыдущего режима.
Конечно, если он (Медведчук) не дебил, то скрытно формирует силовое крыло. Иначе все телодвижения напрасны. Пока, правда, успехов не видно. Кива дурачок. Разгром его людей мы уже видели.

Делать ставку на то, что Медведчук не дебил , довольно таки авантюристично. Он же плоть от плоти украинской власти.
Кроме того, по итогам  местных выборов , прекрасно видно как, за простое и бесхитростное бабло борцы с режимом вступают с ним в коалицию и начинают тихо пилить бюджет. Им не нужны великие потрясения. Великая Украина тоже не нужна.
 Пока система работает они будут её частью. Предпосылок для прекращения работы системы нет.
Единственный вариант, это если их прямым приказом, из Вашобкома, кинут на штыки. Тогда с руинами придётся что то делать и подбирать из сортов местного политикума менее вонючее и формировать местное самоуправление. 
Вот только есть у меня подозрение, что лидеры ОПЗЖ будут уже за  Дунаем, а может даже и за Ла Маншем.

Цитата: Курц Конрад от 21.01.2021 17:27:32Очень сильно сомневаюсь. Никаких выборов, на которых могут победить не нужные люди, на Украине не будет. Так что они ни чем не рискуют. Власть может сменится только на более радикальных нациков. 
Хотя развал Укропии возможен, но по чисто экономическим причинам. 

А что, вы знаете другие реалистичные причины, кроме экономических?
)