Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cherepulya от 20.01.2021 21:03:22...

P.S. плюс большое количество мужского населения трудящегося "гастерами навыезде". Которое легче загнать в бараки и землянки.

Скорее, наоборот — хрен их военком найдет в пампасах. Народ этот по определению бытием научен не пересекаться с государством.

МИД Украины возложил вину за Холокост на СССР

ЦитатаИсторический раздел нового англоязычного сайта МИД Украины Ukraine Now содержит информацию о том, что Холокост якобы является делом рук советской власти. На сайте отмечается, что до 1991 года украинцы жили «под властью тоталитарного режима как составная часть коммунистического СССР»
«Это было тяжелое время с ужасными трагедиями и вызовами — насильственной коллективизацией, геноцидом-Голодомором, Большим террором, Холокостом, депортациями, ГУЛАГ, карательной психиатрией, советскими военными интервенциями, Чернобыльской катастрофой, которые забрали жизни миллионов украинцев, представлявших много разных национальностей», — говорится в сообщении.
После победы Евромайдана в 2014 году на Украине законодательно закрепили декоммунизацию и объявили войну общему с Россией прошлому. Официальный Киев также разделяет позицию ряда европейских стран и политиков, которые пытаются уравнять нацизм и коммунизм и возложить вину за развязывание Второй мировой войны на СССР. 
Холокост — уничтожение евреев нацисткой Германией и ее союзниками во время Второй мировой войны. Именно вклад СССР в победу над нацизмом стал ключевым, в том числе и в деле спасения евреев, что признает руководство современного Израиля. Известно также, что многие украинские националисты, которые воевали на стороне Третьего рейха, служили охранниками в тогдашних концлагерях. Антисемитские выходки регулярно происходят на Украине и сегодня. 
Логотип сайта, который украинское правительство утвердило в 2018 году, широко обсуждался в соцсетях. Пользователи заметили определенное сходство логотипа Ukraine NOW с известным сайтом PornHub.

https://ukraina.ru/n…96948.html
подумал - а вдруг клевещут?
Пошел проверять. Нет, так и есть

ЦитатаUntil 1991, Ukrainians lived under the power of the totalitarian regime as a constituent part of the communist USSR. It was a difficult time with terrible tragedies and challenges – forced collectivization, genocide-Holodomor, The Great Terror, Holocaust, deportations, GULAG, punitive psychiatry, Soviet military interventions, the Chornobyl disaster, among other events., that took the lives of millions of Ukrainians who represented many different nationalities.

https://ukraine.ua/e…olG-dWPeto

Цитата: Boris Bakhterev от 21.01.2021 12:28:49

А вот это уже не факторы, а "значение функции", которое мы пытаемся вычислить. Мы же взялись за потери, полагая их мерилом "упоротости" регионов Украины. Потери, которые несут украинские бригады, вызваны не обстановкой на линии боевого соприкосновения, а именно упоротостью командования и энтузиазмом личного состава. 

Основным тезисом украинской националистической пропаганды является утверждение о том, что на Донбассе идут боевые действия не русских и русскоязычных граждан за свои права, а тех, кто «отстаивает независимость Украины» с «российскими оккупационными войсками». Исходя из этого политического тезиса основной упор при наборе в части на линии соприкосновения делается на жителей восточных, южных и центральных регионов Украины. Так называемые «западэнцы» не считают вообще эту войну своей и не хотят (в подавляющем большинстве) в ней участвовать (опять же добровольцы и боевики из националистических батальонов составляют подавляющее меньшинство и выводятся за скобки, это просто каратели, по типу аналогичных гитлеровских структур). 
Таким образом личный состав частей ВСУ на линии соприкосновения можно условно разделить на следующие категории:
- Те, кто не смог «откосить» или «откупиться» от службы
- Те, что идут воевать добровольно, соблазнившись высокими (для Украины) заработками - окладами, надбавками, льготами и отчаявшись найти хорошо оплачиваемую работу на гражданке, другими словами своего рода «заробитчане»
- Те, кто ушел воевать поддавшись антироссийской пропаганде (этих, как мне представляется, подавляющее меньшинство)

Систематизировать и вывести общую составляющую потерь на региональном уровне практически невозможно.  Суть политики правящей элиты Украины заключается в том, чтобы повязать «кровью» и ненавистью к России как можно больше (в географическом смысле) русскоязычных регионов, другими словами максимальным образом придать этой гражданской, по сути, войне статус межгосударственного конфликта, который должен на долгие годы оторвать население Украины от населения России. И длительное перемирие (по меркам этой войны) должно неизбежно перейти в горячую стадию, или же закончится крахом проекта "Украина".

  

С прискорбием вынужден констатировать: в самый послдений момент посольство США в Киеве не пустило нашего "сывочолого гетьмана" к другу Байдену на инугурацию. Страшная трагедия для Петра Алексеевича.

ввести туда Российских миротворцев? 

Цитата: Byblos от 21.01.2021 14:55:39ввести туда Российских миротворцев?

ОБСЕ говорит одно, а США сделают другое.



Кандидат на пост шефа Пентагона поддержал предоставление Украине вооружений
https://tass.ru/mezh…a/10500081

Бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко призвал предоставить территорию страны американцам в качестве плацдарма для борьбы с Россией, а также рассказал о планах Киева потушить свет в Кремле.

В эфире телеканала "Прямой" дипломат заявил, что Украина может помочь американским вооруженным силам "чувствовать себя в полной мере" в Черном море, которое становится театром потенциальных столкновений.

"Мы сегодня можем предложить американцам возможности в сфере киберактивности, которые на самом деле для американцев сегодня являются чрезвычайно важными", — продолжил Огрызко.

Он назвал возможности в киберсреде "чувствительной штукой", сравнимой по разрушительной силе с ядерным оружием. Дипломат признался, что в последние годы изучает возможности "повлиять" на Россию подобным образом.

https://ria.ru/20210…17972.html

Уркаинская ылита мечтает чтобы бандеростан стал полем битвы США и России. Уркам стоит быть поосторожнее с мечтами, ведь если они осуществятся, то их недорейх долго не просуществует.

Читатели самого крупного болгарского интернет-издания "Факти" осудили решение Киева перевести сферу обслуживания исключительно на украинский язык.

В комментариях между пользователями разгорелся спор: одни провели параллели с насаждением македонского языка, другие же сочли решение украинских властей вполне обоснованным.

"Как они обяжут использовать украинский, когда большинство украинцев не знают украинского языка?", — написал один из читателей.

"Как Македония — выдуманная страна с выдуманным языком", — отметил другой.

"Этот украинский — смесь польского и русского, и говорят на нем только в Галиции, теперь они будут всех заставлять учить этот искусственный язык", — возмутился третий.

Один комментатор раскритиковал выходцев из России, которые десятилетиями живут в Болгарии, а язык учить не хотят.

"Когда они начинают меня бесить своим русским, я им говорю "не понимаю", — возмутился читатель.

"Интересно, какой язык должна развивать Украина на Украине? Или какой язык должна развивать Болгария в Болгарии, а Россия — в России?" — спросил другой пользователь.

Однако в комментариях возразили, что для более 70% населения Украины русский — родной язык.

"Все это согласно исследованию Gallup 2015 года! Поэтому русские на Украине не этническое меньшинство, а доминирующий этнос. Отступников, назвавших себя украинцами, не ждет ничего хорошего. Русские терпеливы, но бьют больно", — подчеркнул пользователь. Он добавил, что Украина — это искусственное образование, которому суждено исчезнуть.


https://ria.ru/20210…22321.html

Цитата: _Valera_ от 21.01.2021 15:33:36Уркаинская ылита мечтает чтобы бандеростан стал полем битвы США и России. Уркам стоит быть поосторожнее с мечтами, ведь если они осуществятся, то их недорейх долго не просуществует.

С чего бы им боятся? Они УЖЕ сдерживают Россию дольше Гитлера))) 
Некоторое головокружение от успехов , конечно , присутствует, но перспективы то какие открываются)

Цитата: Boris Bakhterev от 21.01.2021 16:01:54

В основном, согласен. Но у Вас получается, будто украинские власти и командование ВСУ может выбирать, кто окажется на линии соприкосновения. Тут я бы усомнился. Например:

\n\n

Поэтому я все-таки считаю данные о погибших показательными, хотя и не могу понять, что они показывают .

Могут. Призыв регулируется властями. В том числе географически. А место прохождения службы на линии соприкосновения - точно таким же образом регулируется (Министерство обороны). При этом карательные меры к уклоняющимся применяются также избирательно, и , в значительной степени, в зависимости от места проживания. Да и отправка на линию соприкосновения является в некоторой степени привилегией. И, скорее всего, за это приходится давать взятку, так как там платят больше (так называемые «боевые»).  
В начале 2000, за отправку в состав миротворческих контингентов ООН (где платили военнослужащим в среднем 500-700 долларов в месяц за счет ООН) платили взятки в размере заработка за 1 месяц. Вряд ли сейчас что-то принципиально изменилось.

ЗЫ. Таким образом, как мне представляется, основную (если не подавляющую) часть военнослужащих на линии соприкосновения составляют жители русскоязычных регионов, сельской местности, и наименее благополучных, с экономической точки зрения, мест. При этом галичане предпочитают уезжать на заработки в Польшу и Европу. Не так опасно. А находится на положении холопов - привычно. Да и войну на Донбассе они своей не считают. 

Цитата: Курц Конрад от 21.01.2021 15:58:24С чего бы им боятся? Они УЖЕ сдерживают Россию дольше Гитлера))) 
Некоторое головокружение от успехов , конечно , присутствует, но перспективы то какие открываются)

Я тут подумал, что языковой закон (+рост тарифов на газ и прочее) может сыграть против нациков. Нет сомнений, что Медведчук и Ко постараются перетянуть на себя значительную часть русскоязычного электората на очередных или внеочередных выборах. С ощутимыми шансами на победу. Это практически либо сроки для майдаунов за переворот либо новый мудан и операция по вытеснению УГ с правого берега Днепра и Причерноморья. Так что надо быть в готовности. Это вопрос ближайших 2-3 лет.

Кастрированная версия УГ уже не будет представлять существенной опасности и содержать русских/русскоязычных заложников. Поэтому к ней можно будет применять самый жесткие меры, вплоть до отправки в каменный век, где им самое место с их дикарским менталитетом.

Никакого внешнего управления Украиной нет. Просто соросня второй день беснуется, обсуждая, кого Байден назначит премьером Украины и когда Дубинского выгонят из фракции «слуг» за вмешательство в американские выборы. Еще Виталик Шабунин побаивается, что новым послом США в Киеве станет трансгендер. Он опасается, что не разберется, с какой стороны ему сосать.

Цитата: Радонеж от 21.01.2021 16:41:43Я тут подумал, что языковой закон (+рост тарифов на газ и прочее) может сыграть против нациков. Нет сомнений, что Медведчук и Ко постараются перетянуть на себя значительную часть русскоязычного электората на очередных или внеочередных выборах. С ощутимыми шансами на победу. Это практически либо сроки для майдаунов за переворот либо новый мудан и операция по вытеснению УГ с правого берега Днепра и Причерноморья. Так что надо быть в готовности. Это вопрос ближайших 2-3 лет.

Кастрированная версия УГ уже не будет представлять существенной опасности и содержать русских/русскоязычных заложников. Поэтому к ней можно будет применять самый жесткие меры, вплоть до отправки в каменный век, где им самое место с их дикарским менталитетом.

Очень сильно сомневаюсь. Никаких выборов, на которых могут победить не нужные люди, на Украине не будет. Так что они ни чем не рискуют. Власть может сменится только на более радикальных нациков. 
Хотя развал Укропии возможен, но по чисто экономическим причинам. 

Цитата: Курц Конрад от 21.01.2021 17:27:32Очень сильно сомневаюсь. Никаких выборов, на которых могут победить не нужные люди, на Украине не будет. Так что они ни чем не рискуют. Власть может сменится только на более радикальных нациков. 
Хотя развал Укропии возможен, но по чисто экономическим причинам.

Исключать дрейф настроений не стоит. Медведчук набирает очки с вакциной. Он в состоянии в случае прихода к власти закончить конфликт и облегчить жизнь за счет снижения тарифов, договорившись о прямых поставках газа и налогов (-1,5% военого сбора). За клоуна проголосовали, потому что старые политики достали, а он обещал всем всё.  Но по факту ничего он не смог сделать и продолжил политику предыдущего режима.
Конечно, если он (Медведчук) не дебил, то скрытно формирует силовое крыло. Иначе все телодвижения напрасны. Пока, правда, успехов не видно. Кива дурачок. Разгром его людей мы уже видели.

Цитата: Радонеж от 21.01.2021 18:02:51Исключать дрейф настроений не стоит. Медведчук набирает очки с вакциной. Он в состоянии в случае прихода к власти закончить конфликт и облегчить жизнь за счет снижения тарифов, договоррившись о прямых поставках газа и налогов (-1,5% военого сбора). За клоуна проголосовали, потому что старые политики достали, а он обещал всем всё.  Но по факту ничего он не смог сделать и продолжил политику предыдущего режима.
Конечно, если он (Медведчук) не дебил, то скрытно формирует силовое крыло. Иначе все телодвижения напрасны. Пока, правда, успехов не видно. Кива дурачок. Разгром его людей мы уже видели.

Делать ставку на то, что Медведчук не дебил , довольно таки авантюристично. Он же плоть от плоти украинской власти.
Кроме того, по итогам  местных выборов , прекрасно видно как, за простое и бесхитростное бабло борцы с режимом вступают с ним в коалицию и начинают тихо пилить бюджет. Им не нужны великие потрясения. Великая Украина тоже не нужна.
 Пока система работает они будут её частью. Предпосылок для прекращения работы системы нет.
Единственный вариант, это если их прямым приказом, из Вашобкома, кинут на штыки. Тогда с руинами придётся что то делать и подбирать из сортов местного политикума менее вонючее и формировать местное самоуправление. 
Вот только есть у меня подозрение, что лидеры ОПЗЖ будут уже за  Дунаем, а может даже и за Ла Маншем.

Цитата: Курц Конрад от 21.01.2021 17:27:32Очень сильно сомневаюсь. Никаких выборов, на которых могут победить не нужные люди, на Украине не будет. Так что они ни чем не рискуют. Власть может сменится только на более радикальных нациков. 
Хотя развал Укропии возможен, но по чисто экономическим причинам. 

А что, вы знаете другие реалистичные причины, кроме экономических?
)

Цитата: Радонеж от 21.01.2021 18:02:51Исключать дрейф настроений не стоит. Медведчук набирает очки с вакциной. Он в состоянии в случае прихода к власти закончить конфликт и облегчить жизнь за счет снижения тарифов, договорившись о прямых поставках газа и налогов (-1,5% военого сбора). За клоуна проголосовали, потому что старые политики достали, а он обещал всем всё.  Но по факту ничего он не смог сделать и продолжил политику предыдущего режима.
Конечно, если он (Медведчук) не дебил, то скрытно формирует силовое крыло. Иначе все телодвижения напрасны. Пока, правда, успехов не видно. Кива дурачок. Разгром его людей мы уже видели.

Где набирает? и где вы у него вакцину видели? пока не с чем набирать, это прожектерство всё. 
Западнофилы всё равно москальской прививаться не будут, но если бы он её "ввез" и зарегил раньше пфайзера, или китайцев, то их хотя бы жаба давила. А так. Прививаться хочет грубо говоря половина населения, и из этой половины российской вакциной привилась бы тоже примерно треть. Что примерно равно электорату опзж.
На конфликт всем уже пофиг. Совсем.
А с тарифами тут такая петрушка, что вы же видите, что протестовать (ну,так, побулькивать) выходят в основном жители сёл и прочей глубинки одновременно являющиеся пенсами, в большинстве. Их нынешняя корона и так довыморит. А молодежь и "средний возраст" особо по тарифам не протестуют. Почему-то. Хз почему. Может способны их оплачивать, может некогда, но факт остаётся фактом.

Цитата: Радонеж от 21.01.2021 16:41:43Я тут подумал, что языковой закон (+рост тарифов на газ и прочее) может сыграть против нациков. Нет сомнений, что Медведчук и Ко постараются перетянуть на себя значительную часть русскоязычного электората на очередных или внеочередных выборах. С ощутимыми шансами на победу. Это практически либо сроки для майдаунов за переворот либо новый мудан и операция по вытеснению УГ с правого берега Днепра и Причерноморья. Так что надо быть в готовности. Это вопрос ближайших 2-3 лет.

Кастрированная версия УГ уже не будет представлять существенной опасности и содержать русских/русскоязычных заложников. Поэтому к ней можно будет применять самый жесткие меры, вплоть до отправки в каменный век, где им самое место с их дикарским менталитетом.

Есть ощущение, что как раз на этот случай очень удачно набирает популярность партия русскоязычного Шария.

Цитата: дон Чунита от 21.01.2021 22:42:27А народ вообще редко когда протестует. Чтобы протестовать, нужно иметь организацию. Один человек против общества не попрёт. Пусть даже все 40 миллионов украинцев будут недовольны, но это - всего лишь 40 миллионов отдельных людей. Гуртом легче и батька бить, а гурта-то и нет. Точнее, гурт есть только в лице государства и близких к нему бандюков

И то так. 
Шариёвцы как-то пытаются вопрос доставки газа эксплуатировать, но тоже популистично весьма.