Украина и украинско-российские отношения

207,051,646 349,486
 

Фильтр
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +812.57
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Цитата: g1v2 от 28.01.2021 19:19:47Проблема в том , что военная операция - это не проблема. Разница в классе настолько значительна, что это вопрос технический.
  Главный вопрос , как и в 14 году - а что потом? Ну вот разбили всу, заняли Куев и...? Дальше то чего ? Поставить Януковича какого-нибудь или нового такого же? А как гарантировать его лояльность?Ну ладно . Затолкаем в очко ргд и поставим рядом человека с веревкой, привязанной к чеке. Но вот кончился его срок и дальше? Провести выборы? Ну вот пройдут выборы и победит Зеленский или там Яценюк какой-нибудь и потребует вывести войска? Выводить войска? Какой тогда был смысл вводить?

Не, ну если допустить, что РФ приобретает на какое-то время реальное влияние на территории украины (любым путем, в т.ч. описанным вами военным, что я лично считаю единственно возможным в современных реалиях), то грош ей цена, если она утратит этот контроль просто потому что через 4 года должны быть новые выборы. Это был бы уже реально ...аный стыд! Какие механизмы удержания можно применить в таком случае - это уже рассуждать профессионалам. Вполне правильным была бы ликвидация государтсвенности украины как явления, причем я бы предпочел Киевскую губернию РФ, чем очередной псевдонезависимый бантустан под названием, например, Малороссия. Но в любом случае отпускать после этого глупо как-то было бы...
Впрочем, к чему эти фантазии - сейчас ситуация, к сожалению, обратная. украиной владеют другие хозяева, которые точно так же контролируют обстановку и выборы. Кидок доверчивого электората на последних выборах тому прекрасный пример. На следующих придумают что-то еще.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.78 / 12
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +812.57
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Цитата: Andranik65 от 28.01.2021 20:20:38Ссылки не будет, но в апреле 2014 один мой хороший знакомый в Москве на мой вопрос о перспективах, сказал, что по проведенным на украине неофициальным опросам общественного мнения, за присоединение к РФ было около 50% в Луганске и Донецке, и менее 25 % западнее... Отсюда и строилась политика. Мои личные наблюдения от 2013 года вполне стыкуются с этой картиной. Согласен, что даже 25% - немало, и это потребовало жёстких репрессий... Но для присоединения таки маловато.

Опять этот странный подход из серии "сами-сами". Пока сами-сами не захотят, мы ничего делать не будем. Прекраснодушие. Но оно всегда ведет к проигрышу. Народ украины не всегда хотел в ЕС и НАТО в большинстве своем. У врага нашлось время и аргументы, чтобы склонить общественное мнение в свою сторону. У России для этого, почему-то нет ни ресурсов, ни времени, ни, главное, желания. Так можно дождаться, что и в какой-нибудь Сибири или Татарстане желание народа может стать не соответствующим текущей ситуации целостной России - дадите свободу?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.46 / 13
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Andranik65 от 29.01.2021 00:43:08Так что, нравится кому-то или нет, но только со временем вырисуется решение вопроса о состоянии земель и населения юго-западной Руси, и это решение будет на основе тех реалий, которые будут, и которые навряд ли кто сможет сейчас спрогнозировать.

Если возвращение этих земель когда-нибудь состоится, нужно будет обязательно провести деукраинизацию. Иначе лучше и не возвращать. Потому что если бывшие малороссы(или малорусы) останутся украми, ничего хорошего из этого не получится. Из прошлого исторического опыта следует простой вывод, что разделение русского этноса(по территориальному признаку) на великорусов(Великая Русь), белорусов(Белая Русь) и малорусов(Малая Русь) привело к расколу русского народа и распаду РИ, а затем и СССР. Не должно быть никакого деления внутри русского этноса и никаких "братских народов". Должен быть единый русский народ. Иначе будет иметь место постоянный местечковый сепаратизм. Сейчас некоторые жители Сибири, к примеру, тоже пытаются выделить себя на фоне остальных русских. Пишут с большой буквы, что они Сибиряки, хотя сибиряки такие же русские, как и уральцы или сахалинцы. Вот такое выделение знакокачественных русских внутри одного русского народа весьма опасно. Этого не должно быть. А то так можно и ещё "наций" на пустом месте насоздавать. Например "уральцы" или "сахалинцы". "Украинцы" уже созданы. В общем разделение русского народа нужно пресекать в зародыше.
Отредактировано: _Valera_ - 29 янв 2021 04:05:20
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.48 / 37
  • АУ
Цитата: Ледачий от 29.01.2021 08:25:55Ещё один  Свидетель Искандера? Ну,ну...
Может поможете разобраться, почему потери укров и ополчения ЛДНР сейчас 1 к 3-м?  И кто будет останавливать чубатых ,когда попрут, а попрут обязательно? В прошлый раз без потерь ихтамнетов  не обошлось.
разницу "в классе и весе" можно и  Финской войной иллюстрировать,не?

Статистику в студию!
  • +2.10 / 29
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Voenlet от 28.01.2021 18:23:16Рассказывал один мариман, что когда МО Украины возглавил адмирал Ежель, наш МО Сердюков пригласил его в составе военной делегации посетить Россию, а по прибытию - полетели в Приморье, под Владивосток, где Ежель командовал дивизией подводных лодок перед переводом на Украину. Представляю, какая была морда лица хохлоДеница и тоска в глазах, когда в его распоряжении была одна "полутрупная подводная лодка" Альроса, а тут полноценная дивизия?!

Запорижье же. Алроса наша.
  • +0.94 / 20
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
Мнение главного редактора телеканала Russia Today Маргариты Симоньян о необходимости присоединить Донбасс к России является ее личной точкой зрения. Об этом заявила официальный представитель МИД Мария Захарова в эфире Дождя.

«Это ее мнение, это ее точка зрения, это ее позиция. Причем, она ее озвучивала и до этого в разных формах», — сказала Захарова, указав, что Симоньян не является ни госслужащим, ни чиновником.

28 января Симоньян, выступая на форуме «Русский Донбасс» в Донецке, заявила, что жители востока Украины «хотят жить у себя дома» и «иметь возможность быть русскими», и призвала Россию присоединить этот регион.
https://tvrain.ru/ne…ja-523536/
  • +0.77 / 9
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 29.01.2021 11:27:33Скажите как?

Как украинизировали, так и деукраинизируют. Хуторской русско-польский суржик, именуемый украинской мовой, придётся искоренять и убирать из школьных программ. На уроках истории рассказывать, как и кем создавалась уркаинская недонация и с какими целями. Как из сельского говора создавалась уркаинская дерьмова. Правильно воспитывать детей, начиная с детского сада и школы. И так далее. Либо нужно признать, что Россия не может справиться с этой задачей и оставить идеи о возвращении этих территорий в состав России.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.80 / 22
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Перед Байденом не удобно: три недели "зеленые" не могут исключить Дубинского из своей фракции. Для кого, спрашивается, сверхдержава вводила персональные санкции? Это что, шуточки?!!Поймите меня правильно, я глубоко уважаю Виталика Шабунина, ценю то, что он делает с Кристиной Квин в тишине посольского кабинета, однако вынужден заявить: не дорабатывает наш главный антикоррупционер! Вместо того, чтобы малевать в «Фотошопе» Дубинского в ушанке с кремлевской символикой, он должен немедленно обеспечить прямое исполнение санкционной политики США в лице Квин! Промедление смерти подобно. Завтра будет поздно, а сегодня уже мимо кассы! Коломойский поднимает голову! 

От коллеги Яблокова :)

Скрытый текст
Отредактировано: Монгол_чик - 29 янв 2021 14:42:41
  • +0.60 / 10
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 29.01.2021 14:05:16Естественно, а чье ж еще....

В Кремле опровергли планы по интеграции Донбасса
https://www.interfax.ru/russia/748451
  • +0.21 / 7
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 29.01.2021 09:45:57Профицит внешней торговли в прошедшем ужос-ужос году составил почти 90 миллиардов долларов. Газа продается 200 миллиардов кубов по, пускай, $200 за тысячу. Итого, "газовых" 40 миллиардов, а без них профицит 50. Профицит это то, что мы не можем истратить. Газопроводы в Европу это головная боль самой Европы, это ведь не только газовый котел дома, это электроэнергия и химия. Ну а мы не могли истратить 90 и останемся с тем, что не сможем потратить 50. 
Я к чему - роль газопроводов и Газпрома сильно преувеличивается.

Откуда 90??
За 20 год экспорт товаров - 158 миллиардов , импорт - 110 миллиардов.  Профицит= 48миллиардов. Минус газовых пусть 40, всё равно профицит 8, но это несколько меньше, чем вами заявленные 50.
  • +0.52 / 5
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
КИЕВ, 28 января. /ТАСС/. Государственное бюро расследований (ГБР) предъявило обвинение бывшему президенту Украины Виктору Януковичу по статье "государственная измена" в связи с подписанием в 2010 году с Россией так называемых харьковских соглашений. Об этом говорится в опубликованном в четверг сообщении ведомства.
"28 января следователями ГБР по согласованию с прокурором офиса генпрокурора Украины осуществлено письменное сообщение о подозрении бывшему президенту Украины в совершении государственной измены", - отмечается в тексте.
21 апреля 2010 года представители Украины и России подписали в Харькове соглашения об условиях пребывания Черноморского флота РФ. Согласно этим документам, пребывание флота в Крыму было согласовано на 25 лет в обмен на снижение цены на российский газ на 30%, но не более чем на $100 за каждую тысячу кубометров. После воссоединения Крыма с РФ в 2014 году президент России Владимир Путин подписал закон о прекращении действия четырех соглашений с Украиной по Черноморскому флоту.
По версии следствия, документы нанесли вред суверенитету и территориальной целостности и неприкосновенности Украины, а также государственной и экономической безопасности страны. В свою очередь офис генпрокурора сообщил в четверг, что вследствие подписания соглашений "был увеличен личный состав войск и военной техники Вооруженных сил РФ на территории Украины вместо подготовки к их уменьшению и выводу" из страны.

https://tass.ru/mezh…a/10573863
О, я помню это подписание:
  • +0.62 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 29.01.2021 16:40:42Откуда 90??
За 20 год экспорт товаров - 158 миллиардов , импорт - 110 миллиардов.  Профицит= 48миллиардов. Минус газовых пусть 40, всё равно профицит 8, но это несколько меньше, чем вами заявленные 50.

Профицит внешней торговли России за 2020 год упал на 45,9%
Профицит составил $89,4 млрд
https://tass.ru/ekonomika/10496673 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.48 / 7
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинский кабинет министров предложил президенту Владимиру Зеленскому чествовать с иностранными гостями память защитников Украины вместо возложения цветов к памятнику Неизвестному солдату. Об этом говорится в проекте указа главы государства, утвержденном на заседании правительства.

Как отмечает в пятницу издание "Украинские новости", во время официального или государственного визита предлагается предусмотреть церемонию возложения главой иностранного государства, парламента или правительства цветов к одному из памятников защитникам Украины, а не венка к Могиле Неизвестного Солдата в Киеве.

Речь идет о местах или памятниках, посвященных памяти воинов, "погибших во Второй мировой войне, во время проведения международных операций по поддержанию мира и безопасности, участия в силовой операции в Донбассе или мерах по обеспечению национальной безопасности и обороны ".

Кроме того, предлагается предусмотреть, чтобы план мероприятий в связи с инаугурацией президента Украины также включал возложение венка к местам или памятникам, посвященным защитникам Украины, вместо могилы Неизвестного солдата.

https://tass.ru/mezh…a/10581259
Отредактировано: _Valera_ - 29 янв 2021 19:18:59
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.83 / 11
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,592.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: Юзеф от 29.01.2021 01:40:01Опять этот странный подход из серии "сами-сами". Пока сами-сами не захотят, мы ничего делать не будем. Прекраснодушие. Но оно всегда ведет к проигрышу. Народ украины не всегда хотел в ЕС и НАТО в большинстве своем. У врага нашлось время и аргументы, чтобы склонить общественное мнение в свою сторону. У России для этого, почему-то нет ни ресурсов, ни времени, ни, главное, желания. Так можно дождаться, что и в какой-нибудь Сибири или Татарстане желание народа может стать не соответствующим текущей ситуации целостной России - дадите свободу?

Да, какие сами-сами? ВПР России уже давно (в 2014) показали всем желающим увидеть, кого они готовы защищать и поддерживать неслабыми такими средствами, а кого оставили выживать на собственное усмотрение. Жителям укры дали возможность свалить оттуда - упрощенные процедуры перехода в росс. гражданство для них не перекрыли, хотя основания-то для этого были и есть...
Я уже много раз писал, оставаться там - это добровольно списать себя и своих детей в "касту неприкасаемых". Европа поиграется и бросит, а Россия примет только тех, кто сам решил выйти из этого болота и предпринял для этого определенные усилия.

Вы бредите. После начала говнобурлящих процессов прошлого года (бардак в США и ЕС, омайданивание РБ, а потом вся эта шняга с коронкой - закрытие границ, прилюдное опускание во всяких Тайландах и Испаниях тех, кто решил осесть во всяких теплых краях, живя на ренту со столичной недвиги) внутренний сепаратизм в России стал просто призраком былого.
Народ местами готов бузить против несправедливости, но сепаратизм придется с микроскопом искать..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.33 / 8
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован



«Россия-матушка, забери Донбасс домой», – заявила главный редактор RT Маргарита Симоньян на форуме в Донецке, где обсуждалось будущее республик Новороссии. Много говорилось об агрессивной русофобской позиции Киева, а Минские соглашения даже не обсуждались: считается, что из-за позиции Киева они невыполнимы. Имеет ли Донбасс шансы стать русским и что пока тормозит его глубокую интеграцию с Россией?
В четверг в Донецке стартовал двухдневный интеграционный форум «Русский Донбасс». Его целью стало обсуждение и принятие одноименной доктрины идеологических основ политики Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Участие в форуме принимают общественные деятели, ученые, журналисты из Донбасса и России, главы ДНР и ЛНР Денис Пушилин и Леонид Пасечник, а также депутаты Госдумы.
Одной из целей доктрины провозглашается необходимость укрепления республик «как русских национальных государств». После принятия документ собираются внедрить «во все сферы жизнедеятельности», включая науку, культуру, а также молодежную и информационную политику.Особое внимание в документе уделено проблеме украинского национализма. «Украина, утвердив приоритет насильственного и кровавого насаждения украинского языка и культуры, объявила войну всему русскому населению бывшего СССР. А фактической целью государственной политики Украины выдвинут геноцид русского народа путем насильственного принуждения к украинизации или физического уничтожения, который удалось предотвратить лишь там, где такой политике было оказано значительное вооруженное сопротивление», – говорится в доктрине.
Там же, где сопротивления организовать не удалось, «русские лишены своих фундаментальных прав, а несогласных физически уничтожают, бросают в тюрьмы, запугивают». Кроме того, освобождение Украины от «национализма и агрессивной русофобии» возможно только с помощью сил Донбасса. И для того, чтобы реализовать эту задачу, авторы доктрины намерены предпринять семь шагов.
Первый – прекращение военных действий, устранение военной угрозы для населения ДНР и ЛНР. Второй – правовое оформление ДНР и ЛНР как русской национальной государственности для русского народа Донбасса. Третий – укрепление основ конституционного строя ДНР и ЛНР. Четвертый – углубленная экономическая интеграция с Россией. Пятый – интенсификация социокультурных, научно-образовательных и иных связей Донбасса и России. Шестой – установление контроля над всеми территориями бывших Донецкой и Луганской областей. Седьмой – всевозможная поддержка русских на Украине. 
Скрытый текст

Подмигивающий


https://vz.ru/world/…82575.html
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.04 / 14
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Киевское подполье
Дискуссия   541 10
  • +1.54 / 37
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: дон Чунита от 29.01.2021 21:15:50Её не надо проводить, достаточно просто перестать выделять бюджет на украинизацию, и Украина закончится сама собой. В Крыму кто-нибудь проводил деукраинизацию? В республиках Донбасса кто-нибудь проводил деукраинизацию? Нет, украинствующий элемент исчез вечером того же дня, в который утром стало ясно, что денег на парад вышиванок и спивання сумных писень больше не дадут

Украинство — это не вышиванки, шаровары и оселедцы. Это всё было и до украинизации.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +812.57
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Цитата: дон Чунита от 29.01.2021 21:27:35Причём, я же не призываю никого насильно русифицировать. Этого и не нужно делать, достаточно просто прекратить искусственную "украинизацию", и автономии русифицируются в силу естественных причин

Совершенно верно! В мягкой форме деукраинизация может быть проведена просто за счет выравнивания возможностей для русского и украинского языка, т.е.:
1. Отмены финансирования любых программ в поддержку украинскости (культурных, исторических, административных). При отсутствии государственного или грантового финансирования держаться за украинскую музыку, литературу будет гораздо грустнее.
2. Отмены любой формы квотирования: языковых норм в официальном общении, на ТВ, радио, в прессе, в сфере обслуживания и пр. Если даже на Волыни можно спокойно будет говорить и потреблять любой продукт на русском, то украиноязычные тут же вернутся в свою нишу - местечкового языка. Просто потому что русский язык - язык гораздо большей части населения планеты, на котором проще и выгоднее существовать.
Т.е. равенство русского и украинского языков сразу же начнет естественным образом работать на вытеснение украинского. У нас в Киеве в 80-е и начало 90-х украинских среди подростков официально считался языком жлобов, на нем западло было говорить. Недалеко была украиноязычая школа, ее контингент, соответственно, считался бычьем.
Ну а в более жесткой форме можно было бы объяснять народу в доступной форме, что украинизация 00-20-х годов была прямо связана с действиями неофашистов, которые уничтожали людей на Донбассе, в Одессе и на остальной территории страны, параллельно сдавая страну в колониальное подчинение западу. Это через какое-то время вызвало бы рвотный рефлекс ко всему, что использовалось в качестве атрибутов этой украинизации. Например, чем виноваты исторические украинские песни или вышиванки? Вроде ничем, но у меня они вызывают четкое отторжение, потому что они использованы в качестве символа фашизма на украине. Этого же восприятия можно добиться от всех. Но важно, конечно, для этого научиться контролировать информационное пространство. Пока этого РФ не может добиться даже на своей территории - марши навальнят тому пример.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.89 / 22
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.74
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,840
Читатели: 11
Цитата: _Valera_ от 29.01.2021 11:40:11Как украинизировали, так и деукраинизируют. Хуторской русско-польский суржик, именуемый украинской мовой, придётся искоренять и убирать из школьных программ. ...

 
Другой вариант (кстати очень хорошо подходит и для территории бГССР) - изучать для желающих в каждом районе свой местный диалект. Ибо местные диалекты отличаются друг от друга.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 7
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,381.58
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Цитата: Лета от 29.01.2021 15:27:35В Кремле опровергли планы по интеграции Донбасса
https://www.interfax.ru/russia/748451

Все сказано честно: 26 февраля 2014-го в повестке дня в Москве официально вопрос о возврате Крыма в Россию не стоял. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.95 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 23, Ботов: 33
 
-Echo- , Dustel , Suite , k3sv , wow , АНТК , Пенсне дяди Лаврика , Салон62