Украина и украинско-российские отношения

207,060,523 349,503
 

Фильтр
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: silicons33 от 01.02.2021 00:13:37сама по себе идея блицкрига то не плоха и показала свою эффективность. париж, превосходящий толщиной брони и калибром противника, был за месяц взят! другое дело нападение на ссср и ещё более бредовая идея уничтожение населения - вот тут уже явная палата номер 6. т.е. это уже экзистенциальная угроза существования, ни о каком завоевании, покорении речи нет. истребление, очистка территории. что в логику завоеваний даже никак не укладывается.

Успехи провоцируют переоценку возможностей. Начиналось всё с задачи защиты соотечественников. Прогуглите тему фольксдойче. 
Сами всё найдёте и поймёте.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.51 / 5
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: silicons33 от 01.02.2021 00:28:08я как бы и без гугла кое чего знаю. в школе учился, что бы какие то выводы делать. так или иначе с донбассом это никак не связано. кровь на донбассе , при чём лютая, или залёты снарядов на территорию рф - это из другой политической логики проистекает. нужно было всеми правдами и неправдами таки втянуть рф вна украину. план "а" с крымом разрешился как нельзя неудачно для "партнёров" россии, поэтому в бешенстве и с особым цинизмом начал реализовываться план "б". т.е. мне лично очевидно что украина и рядом с гитлеровской германией не стоит. это не суверенное гос-во. это вообще не игрок, а фигура на шахматной доске которой играют.
уже отыграли даже. всё что там происходит теперь инерция тупоголового киева в основном, да и войны давно нет. ещё при порошенко закончились "патроны" у киева. мира правда то же.
грубо говоря внешний игрок там кашу заварил, а расхлёбывать там всё теперь киеву надо. расхлебать он это не в состоянии. за него там то же никто расхлёбывать не собирается. киев мечтами и надеждой живёт что вот вот снова в ферзя превратится на международной шахматной доске, но выше пешки ему уже не судьба подняться.

Киеву не нужно ничего расхлёбывать. Там у власти группировка, составившая и поддерживающая своё состояние на войне. Мир. Любой. НЕ ВЫГОДЕН. Одни убытки.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.68 / 9
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 01.02.2021 00:47:31Упс, как все сложно
Как по мне - та же деталь, только проекция сверху
Пы.Сы. И вообще, я вас прошу - где потомки шумеров, а где принципы

Ну так. Современная политика. Главное казаться , а не быть.
Да и разница то есть. Шлюха - это женщина лёгкого поведения. Проститутка - женщина лёгкого поведения на зарплате.
А с принципами там всё в порядке. Идеология есть. Уродливая , тупая , но есть. А у нас нет.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • -0.04 / 9
  • АУ
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Курц Конрад от 01.02.2021 00:43:08Киеву не нужно ничего расхлёбывать. Там у власти группировка, составившая и поддерживающая своё состояние на войне. Мир. Любой. НЕ ВЫГОДЕН. Одни убытки.

киеву, помимо донбасса , расхлёбывать много чего есть и вскоре ещё прибавится. похороны украинской энергетики всей, кому расхлёбывать, как не киеву? может варшаве или брюсселю в целом или минску с москвой? и кто бы там к власти не пришёл и даже если там завтра всех олигархов к стенке поставят, тарифы вниз не полетят. как объяснить это населению негодующему? начнут врать опять. потому что это проще.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: silicons33 от 01.02.2021 00:57:32киеву, помимо донбасса , расхлёбывать много чего есть и вскоре ещё прибавится. похороны украинской энергетики всей, кому расхлёбывать, как не киеву? может варшаве или брюсселю в целом или минску с москвой? и кто бы там к власти не пришёл и даже если там завтра всех олигархов к стенке поставят, тарифы вниз не полетят. как объяснить это населению негодующему? начнут врать опять. потому что это проще.

Секундочку... Как это олигархи могут сами себя к стенке поставить? Они же всем процессом и рулят. 
А негодующее население... не смешите мои тапочки. Это ж , через одного агенты Кремля) Пересажают и всего делов.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.10 / 3
  • АУ
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Курц Конрад от 01.02.2021 01:01:04Секундочку... Как это олигархи могут сами себя к стенке поставить? Они же всем процессом и рулят. 
А негодующее население... не смешите мои тапочки. Это ж , через одного агенты Кремля) Пересажают и всего делов.

ну это допущение. савченко ещё несколько лет тому назад озвучила тезис, что если на украине расстрелять 1000 то станет жить легче. вы с ней согласны? я надеюсь вы то не из той группировки что в киеве засела))))
  • -0.02 / 1
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: silicons33 от 01.02.2021 01:03:55ну это допущение. савченко ещё несколько лет тому назад озвучила тезис, что если на украине расстрелять 1000 то станет жить легче. вы с ней согласны? я надеюсь вы то не из той группировки что в киеве засела))))

Я как раз из другой. Засевшей в окопах Донецка. А вот Савченко права. Реальных сторонников вхождения в Россию не так что б много. 
Активных так вообще по пальцам руки... И им действительно будет легче жить, если голоса, о необходимости изменений в политике страны...... будут исходить исключительно извне.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.42 / 11
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 01.02.2021 01:01:49Нет там никакой идеологии
Одно бабло
Там одни и те же типы то мелькали на митингах в Донецке, а когда их послали нах - шли формировать батальон Донбасс (из нациков и уголовников), или выступали за русский мир в Одессе, а потом сторонников этого мира жгли заживо в Одессе.
Не спорю, есть там упоротые, процентов от 2 до 3, их пострелять - и все успокоится

Я бы вам выложил скрины переписок. Не с люмпенами и маргиналами. Нормальные люди , однокурсники, однополчане, одноклассники.
Но не стану. Лень. Просто поверьте. Упоротое тупое быдло. Любая информация , выходящая за рамки утверждённого курса , встречается в штыки. Не хотят они ничего слышать и знать. Попытка объяснить, что во всём виноват не Путин вызывает истерику. Не хотят они ничего знать и ни о чём думать. 
Мне тут товарищ один заявил, на полном серьёзе. "Когда всех начнут выселять из квартир за неуплату , то все ломануться в Россию беженцами , предъявлять России счёт за то что не защитили"
Пусть горит . Всё.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +1.57 / 35
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: silicons33 от 01.02.2021 01:17:58савченко дура. озвучивает мейнстрим если можно так сказать народный. и она немного другое имела ввиду. она как бы за украину суверенную без извне. за сами всё сами. но вот с таким кругозором как у неё основное хобби и "лёгкость жизни" на украине будет в перманентных расстрелах заключаться, а тарифы вверх всё равно расти будут. и в какой то момент очередь расстрельная дойдёт и до неё.

Савченко - дура, без привязки к чему либо. А перманентные расстрелы - это прекрасная возможность консервирования ситуации)
А в тарифах виноват Путин и гибридная агрессия.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.53 / 13
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: silicons33 от 01.02.2021 01:32:26агрессор и прочее "путин виноват" кмк на украине уже в архаику переходят. не удовлетворяет это уже не то что бы население но и взгляд на укроканалы, чего они сегодня вещают , говорит что себя таки начали критиковать - взор обращать на себя больше. мантры, конечно, некоторые остались. но как дань "традиции" скорее. нельзя же вечно кормить кого то тем что "крымский мост невозможно построить никогда" или тем что он вот вот рухнет или его разбомбят всенепременно.

Можно. Главное не выходить из мэйнстрима. Мост рухнет, но потом, Крым вернут, но не сейчас, Донбасс не завоевать, но Россия отдаст сама. Главное процесс возвращения не обсуждать, а сразу переходить к тому, что будет потом.
Что они и делают.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +1.62 / 27
  • АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Курц Конрад от 31.01.2021 22:27:24Вы , конечно, будете смеяться, но в той же Одессе местные говорят на русском общеупотребительном языке, который не отличается от "московского диалекта" ).

Осталось только сказать, что язык, на котором говорят в Одессе, вообще эталон русского литературного и чище, чем в Одессе, на русском не говорят нигде на просторах exСССР и будет типичный одесский вариант укропупизма. Конечно, до степени "пиджин-рашен" русский язык одесситов не дошел и "русский" населения "западенских" областей больше похож на местные суржики, чем одесский, но население центральных областей России и тех и других вычисляет на раз именно по языку, что бы там о себе и "чистоте" своего языка ни думали сами одесситы. Причем я и с одесситами советских времен общался немало, даже больше, чем с современными, так что знаю, о чем говорю. Отдельные люди могут говорить чисто, но в целом нет.
  • +0.20 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: silicons33 от 31.01.2021 23:20:08почему же не может? рф правопреемница ссср. тем паче такой референдум в ссср был! ссср распался вопреки воле гражданской нации. в оон прописано право на самоопределение именно гражданской нации. на то время эта нация была "советский человек". т.е. по уставу оон и по факту референдум за сохранение ссср колоссальный приоритет над остальными, местечковыми имел. его даже вновь проводить не надо, просто вопрос ребром поставить.

СССР распался в соответствии с решением гражданской нации, захотевшей вместо существовавшего на принципах демократического централизма с руководящей ролью партии государства - обновлённую федерацию равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 12
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Задумался над вопросом, как может выглядеть пророссийская политика Украины и будет ли она иметь смысл? Вопрос очень умозрительный. Предполагается что-то вроде того, что завтра вдруг проходят президентские выборы, на которых побеждает Бойко или Медведчук (в свете последнего КМИСовского опроса [1] это уже не представляется полным бредом), а на парламентских выборах 50% набирают ОПЗЖ с каким-нибудь Шарием. Вопрос состоит в следующем. В чем может заключаться политика такой «пророссийской» команды? Какой экономический эффект эта политика может дать? Будет ли положительный эффект такой политики способствовать удержанию новой «пророссийской» командой власти? Иными словами: а есть ли шанс какой-либо «пророссийской» команде удержаться у власти, продемонстрировав украинцам видимые преимущества своей политики? Эпитет «пророссийский» всего лишь обозначает некую гипотетическую политику, отличающуюся от нынешней, очевидно, антироссийской.

В голову пришло четыре крупных мероприятия в области экономической политики. Я решил «взвесить» их возможный экономический эффект. ВВП 2020 г. – 4079 млрд грн. В качестве порога значимости возьмем 40 млрд грн (1% ВВП). Политическая осуществимость самих мероприятий и сколько-нибудь детальное содержание их здесь не рассматривается.

Скрытый текст
РЕЗЮМЕ.

В принципе, вывод – положительный. Экономическая политика альтернативная нынешней обещает дать экономический эффект от 3-4% ВВП и больше. Это означает, что «пророссийская» команда, если каким-то чудом вдруг придет к власти, имеет шансы продемонстрировать украинцам преимущества нового курса и, таким образом, удержит власть.

Пункт четвертый, т.е. ситуация с внешним долгом, одновременно раскрывает проблему, делающую смену курса крайне сложной с экономической точки зрения. В случае радикальной смены курса нынешние источники рефинансирования закроются и новое украинское правительство столкнется с необходимостью изымать из экономики 350-390 млрд грн (9,5% ВВП), что, скорее всего, сведет на нет и даже перекроет положительный эффект от нового курса. Или нужно будет прибегнуть к дефолту по обязательствам перед западными кредиторами. Тогда возвращаемся к вопросу: а как конфликт с западными кредиторами отразится на внешней торговле Украины? Может ли она, Украина, себе его позволить?

В принципе, ответ необязательно «нет». Учитывая, что Китай и Россия – крупнейшие торговые партнеры Украины и по экспорту, и по импорту, можно поприкидывать, что произойдет с несчастной украинской экономикой после второго за десятилетие геополитического разворота на 180 градусов. Может быть, в свете очевидно мрачных перспектив нынешнего курса, оно того даже стоит.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 01 фев 2021 08:46:43
  • +0.91 / 11
  • АУ
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,572.05
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,385
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 30.01.2021 16:44:41Мотор - Сич
Китайские инвесторы завода "Мотор Cич" подпали под новые санкции Украины
КИЕВ, 29 января. /ТАСС/. Указ президента Украины Владимира Зеленского о санкциях против физических и юридических лиц содержит ограничения для китайской инвестиционной компании Skyrizon - инвестора украинского предприятия по производству авиационных двигателей "Мотор Сич". Текст соответствующих документов опубликован в пятницу на официальном сайте офиса украинского лидера.
................
Китайские инвесторы "Мотор Cич" обратились к ведущим мировым юридическим компании для взыскания с Украины $3,5 млрд ущерба.
Ранее Министерство торговли США внесло китайскую компанию Skyrizon в перечень производителей товаров исключительно военного назначения.
P.S. Я щетаю - это просто блестяще! Хохлы заложили большой задел в будущее хохло-китайское сотрудничество. Послали им, т.с. "мощный сигнал".


А вот заявление самих китайских инвесторов на сайте Мотор-Сич  Про грабёж и всё такое...Подмигивающий
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.60 / 9
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Белый дом и мыши
Статья   1.038 0
Сегодня чела, похожего на Пушкина, будут исключать из фракции "слуг" за пропаганду "русского мира" и вмешательство во внутренние дела США. Зеленский очень хочет стать другом Байдена, но пока еще не заслужил этого высокого звания.

Пока в центре Москвы «навальнят» паковали в уютные автозаки, где они могли сделать чудесные селфи, на родине истинного майдана кипела работа. В посольстве США в Киеве практически круглосуточно горел свет. И днем, и ночью. Ребята вообще не экономили на самом дорогом в Европе электричестве, которое им заботливо подгонял наш славный олигарх Ринат Ахметов.
Скрытый текст

Александр Зубченко,
  • +0.90 / 21
  • АУ
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 01.02.2021 07:56:53СССР распался в соответствии с решением гражданской нации, захотевшей вместо существовавшего на принципах демократического централизма с руководящей ролью партии государства - обновлённую федерацию равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности. 

ссср распался, повторюсь, вопреки воле гражданской нации. которую государство спросило, оно ответило. а потом в государстве переворот произошёл. от подписания нового союзного договора главу отстранили. к власти пришло гкчп, которое ни стары союз сохранить не смогло, а новый вообще не хотело! слилось за 3 дня и местечковые князки в белоруссии подписали другой договор.
вроде вам 60 лет , уже ретроградная амнезия или не в ссср жили в то время?
вот когда создавался ссср народ вообще никто не спрашивал. не спрашивали когда усср в непонятных границах нарисовалась, не спрашивали когда крым этой самой усср дарили и прочее - ничего не спрашивали!
Отредактировано: silicons33 - 01 фев 2021 12:23:48
  • +0.06 / 15
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +632.70
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,252
Читатели: 3
Цитата: _Valera_ от 31.01.2021 23:01:58"Возможно необходимо будет вынести (на референдум вопрос – ред.), чтобы люди сказали, как должна быть организована жизнь в тех регионах, которые не контролируются (правительством – ред.) Украины, но являются украинскими территориями… То есть должен быть референдум, и так должно быть сказано, что народ за то, что Украина должна быть целостной и независимой с возвращением ее территорий, это главный вопрос референдума, а не каким способом это делать", - сказал Кравчук в эфире телеканала "Украина 24".

По его словам, способ реинтеграции территорий должна найти власть, в том числе Верховная рада Украины.

https://ria.ru/20210…16784.html

Старый упоротый пердун. Укры могут хоть сто референдумов провести. Это ничего не изменит.

Да не вопрос, пусть проводят. Главное на эту же дату назначить референдум по вхождению Донбасса в состав России. 
  • +0.23 / 4
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Украина возобновила импорт электроэнергии из России, об этом свидетельствуют данные на сайте компании "Укрэнерго".
Ранее исполняющий обязанности министра энергетики Украины Юрий Витренко заявил, что выступает за "разумные ограничения" импорта электроэнергии из России и Белоруссии. Также он выступил за отсоединение от энергосистемы с РФ и Белоруссией, заявив, что Киеву необходимо объединяться с европейской энергосистемой.
"Россия: экспорт 0 МВт/час, импорт 200 МВт/час", - сообщается в инфографике на сайте.

Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), на заседании 16 декабря 2020 года отменила с 1 января 2021 года норму о реализации законодательства, наделяющего ее правом, в частности, аннулировать аукционы по распределению международных сечений в части импорта-экспорта электроэнергии со странами, не являющимися членами энергосообщества. Это позволило трейдерам импортировать электроэнергию из России и Белоруссии.

Украина 3 января возобновила импорт электроэнергии из Белоруссии.
Тут
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.96 / 13
  • АУ
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Политрук от 01.02.2021 14:02:20Украина возобновила импорт электроэнергии из России, об этом свидетельствуют данные на сайте компании "Укрэнерго".
Ранее исполняющий обязанности министра энергетики Украины Юрий Витренко заявил, что выступает за "разумные ограничения" импорта электроэнергии из России и Белоруссии. Также он выступил за отсоединение от энергосистемы с РФ и Белоруссией, заявив, что Киеву необходимо объединяться с европейской энергосистемой.
"Россия: экспорт 0 МВт/час, импорт 200 МВт/час", - сообщается в инфографике на сайте.

Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), на заседании 16 декабря 2020 года отменила с 1 января 2021 года норму о реализации законодательства, наделяющего ее правом, в частности, аннулировать аукционы по распределению международных сечений в части импорта-экспорта электроэнергии со странами, не являющимися членами энергосообщества. Это позволило трейдерам импортировать электроэнергию из России и Белоруссии.

Украина 3 января возобновила импорт электроэнергии из Белоруссии.
Тут

импорт не только электроэнергии, а всех практически энергоресурсов(газ , продукты нефтепереработки, а не сырая нефть) это то к чему украина неизбежно идёт. своё всё на ладан дышит или уже разрушено, так или иначе требует денег хотя бы на поддержание штанов, а это повышение тарифов, с чем украинский народ не согласен)))) а если там чего то новое строить начинать то денег ещё больше потребуется, но это хоть оправдано будет. поэтому самый лёгкий и дешёвый для украины путь - импорт.
там сейчас во всём, в повышении тарифов, олигархов или требования мвф обвиняют, но это по моему сказка. объективно украина уже всё - перешла черту за которой либо нужны колоссальные средства для постройки новых, рентабельных, мощностей и систем доставки, либо импорт. он дешевле и проще с каждым годом там становится будет. а своё - дорого и нерентабельно.
сколько там трансформаторов в прошлом году погорело одних? а цена даже бушного..... добряк писал что очень не дёшево. дальше - больше. имхо
  • +0.86 / 13
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Байдену повезло, что он не позвонил Зеленскому. То, что наговорил президент Украины в интервью американскому телеканалу HBO, тянет на полноценный импичмент. Старине Джо просто повезло..

Конспектировал интервью президента Зеленского американскому телеканалу HBO, который сделал Байдена президентом. Просто чистое, ничем не прикрытое наслаждение. Нашего лидера хорошо подготовили к мероприятию. Андрей Ермак (глава офиса) напоследок похлопал Зеленского по спине в районе правой почки и ободряюще сказал: «Давай, Вова, жги!». И тот зажег! Уже есть два полноценных скандала, спровоцированных интервью.  
Скрытый текст

Александр Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 01 фев 2021 16:21:12
  • +0.93 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 34
 
Gross_PaPa , Sergey_New , rat1111