Украина и украинско-российские отношения

207,059,961 349,503
 

Фильтр
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16Грузия была до Крыма. И началось там с ударов по официально находящимся там нашим миротворцам. Так что при всём псакизме - как-то тяжело обвинить Россию в агрессии.
Сирия - так мы там с официальной просьбы законного правительства. Снова агрессия мимо.
На Донбассе? Кто вам такое сказал? Тымчук? 
А если сейчас сбродные силы начнут атаку на ЛДНР - то официально у России не будет повода поддерживать Донбасс. Мы их даже не признали. Хотя давно пора. И далее - как с Крымом.

Было бы за что, вообще убил бы - ПОВОД ЕСТЬ ВСЕГДА. Было бы желание и возможности.
Даже без 600тыс. российских граждан на территории ЛДНР, можно нати повод. 
  • +0.71 / 9
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: pkb от 27.02.2021 16:47:02Без северного вестра могли и 2014, могли и Киев взять - было бы желание.
Но решили не обострять - нас там нет, применили северный ветер.
Я к тому, что право-неправо это всё вторично, важно желание/возможность, и принятие решения. А законность - статья найдётся. 
Нормальный страны болт ложили на законность - важны интересы. Отличный пример Голанские высоты - евреям они важны: монопольный доступ к озеру с пресной водой, удобные позиции против Дамаска. И болт они ложили, что незаконно - им они нужны, и они могут.

     Без северного ветра не могли. На момент когда подул северный ветер , насколько я помню,  окопы прямо в Луганске копали. Он был  наполовину окружен.Света и воды в нем не было. Какой там Киев? Опять же кто пошел бы на Киев? Конгломерат группировок? А какому-нибудь атаману Косогору это надо было? Вот он натрофеил из южного котла гаубиц и сидит ими обложившись посреди ЛНР. и дань собирает. На фига ему на Куев идти? У него и так все хорошо. Пока всу бы не вернулось, он бы с места не сдвинулся. Превосходство в силах и технике тогда  у всу опять же было в разы. Тч какие походы на Киев? Ну даже пошли бы на Киев - ладно. Силы растаяли бы уже на половине дороги. Их и на такую линию фронта как сейчас не так уж и много. Конечно , если судить по показаниям сбежавшей ополченки в сбу, сейчас у кадровиков корпусов лежат документы еще на два штата бойцов , которые будут поставлены в строй в случае серьезного шухера, но это сейчас. Тогда еще даже самих корпусов НМ то не было еще. Тч чего сейчас то пальцы  гнуть? Северный ветер республики спас по факту.
  • +1.89 / 36
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,593.00
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 27.02.2021 17:33:58Штабелями складывают?Непонимающий
Скрытый текст

https://kloch4.livejournal.com/13810.html
Смеющийся

А зачем им танки? Арта, минометы и легкая броня - для террора самое то..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 7
  • АУ
На Украине в ближайшее время будут раскрыты все обладатели двойного гражданства.

Об этом на брифинге заявил секретарь СНБО Украины Алексей Данилов, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Мы движемся к цивилизованным странам, которые позволяют двойное гражданство, но у нашей страны есть определённые вызовы, связанные с тем, что, к сожалению, РФ в своё время использовала этот инструмент, когда у нас руководитель СБУ, глава МВД, министр обороны, руководитель Генштаба были гражданами РФ.

Мы не можем этого допускать в будущем, у нас есть определённые вызовы по другим странам, поэтому мы сегодня приняли решение: на протяжении 2 месяцев Кабмин должен предложить законопроект, который позволит нам чётко знать лиц, у которых есть двойное гражданство», – сказал Данилов.

«Отдельно отмечу, что те люди, которые сегодня принудительно получают гражданство на оккупированных территориях Крыма и на части оккупированной Донецкой и Луганской области, считаем, что это ситуация, связанная с тем, что они, условно говоря, получают те аусвайсы, которые дают им возможность каким-то образом жить на тех территориях.

Когда они будут освобождены, думаю, все они откажутся от этих бумажек, которые им сегодня там предоставляют», – добавил секретарь украинского Совбеза.
  • +1.65 / 29
  • АУ
Секретарь СНБО Алексей Данилов заявил, что воля к свободе у украинцев в крови, чего нет у россиян.

Снова звучат слова об исключительности украинского народа. И вновь великие укры лучше россиян.

Довольно громкое заявление, особенно когда подобные лозунги после выборов Байдена стали звучать чуть ли не каждый день. Военная помощь Украине и ее усиление в политической поддержке со стороны Вашингтона конечно же окрыляют, но не стоит говорить за всех украинцев, что для них свобода, а что нет.

"Мы же действительно не россияне, и если кто-то считает, что нас можно захватить, и нас можно как-то унизить... У нас такая генетическая, так сказать, воля к свободе, и мы неоднократно это доказывали. При необходимости докажем еще раз", - заявил Данилов.

Хорошо сказал. Даже на слезу пробило. Однако осталось много вопросов.

Интересно, что вы, украинствующие “неоднократно доказывали”? Какая ещё “генетическая воля к свободе”? “Кто не скачет, тот москаль”? Или прогиб перед немцами, поляками и румынами?

Вы доказали, что независимы от России? Тут да. Доказали. Но какой ценой? Потерей территорий и сменой хозяев?

Хороша свобода. Доказывайте. Вот только кому ваши доказательства нужны?

© Алексей Гумилёв
  • +1.76 / 32
  • АУ
bigrey1
 
russia
Замкадье
Слушатель
Карма: +340.24
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 967
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 18:30:50Секретарь СНБО Алексей Данилов заявил, что воля к свободе у украинцев в крови, чего нет у россиян.

......

"Мы же действительно не россияне, и если кто-то считает, что нас можно захватить, и нас можно как-то унизить... У нас такая генетическая, так сказать, воля к свободе, и мы неоднократно это доказывали. При необходимости докажем еще раз", - заявил Данилов.

Хорошо сказал. Даже на слезу пробило. Однако осталось много вопросов.


© Алексей Гумилёв


Под столомЖующий попкорн
Отредактировано: bigrey1 - 27 фев 2021 19:13:33
  • +2.31 / 48
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: g1v2 от 27.02.2021 17:07:20Без северного ветра не могли. На момент когда подул северный ветер , насколько я помню,  окопы прямо в Луганске копали. Он был  наполовину окружен.Света и воды в нем не было. Какой там Киев? Опять же кто пошел бы на Киев? Конгломерат группировок? А какому-нибудь атаману Косогору это надо было? Вот он натрофеил из южного котла гаубиц и сидит ими обложившись посреди ЛНР. и дань собирает. На фига ему на Куев идти? У него и так все хорошо. Пока всу бы не вернулось, он бы с места не сдвинулся. Превосходство в силах и технике тогда  у всу опять же было в разы. Тч какие походы на Киев? Ну даже пошли бы на Киев - ладно. Силы растаяли бы уже на половине дороги. Их и на такую линию фронта как сейчас не так уж и много. Конечно , если судить по показаниям сбежавшей ополченки в сбу, сейчас у кадровиков корпусов лежат документы еще на два штата бойцов , которые будут поставлены в строй в случае серьезного шухера, но это сейчас. Тогда еще даже самих корпусов НМ то не было еще. Тч чего сейчас то пальцы  гнуть? Северный ветер республики спас по факту.

Под без северного ветра я имел ввод войск РФ на Украину. 
И как я понимаю к этому варианту готовились, не только в Ростовской, но и Белгородской и остальных областях были развёрнуты войска. Ещё в апреле 2014. Об этом знали и на Украине, и на Западе - сильно ссались, санкциями пугали. После визита Буркхальтера, стопорнули (середина апреля), и укры приободрившись пошли на Донбасс.  
А так да - летом положение было совсем критическое - без северного ветра республики бы смяли уже в конце августа. 
Отредактировано: pkb - 27 фев 2021 19:40:24
  • +0.24 / 14
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: BUR от 27.02.2021 15:49:49Помнится США в свое время вторжение на Гренаду в 1983 обосновывали именно угрозой жизни гражданам США.
Так что можно взять американский оригинал (на языке оригинала), поменять даты и названия мест - и распространить.
Прецедент, признанный всем так называемым "цивилизованным" миром имеется.

Вы не США. (к счастью для многих ).Кремль даже ядрен-батон ни разу ни на какиз туземцев не скинул, в отличии от амеров. Хотя прецедент имеется. На самом же деле, при наличии:
а) наглости, б) силы и ресурсов, наличие или отсутствие прецедента не важно от слова совсем. "Победителей не судят"(с)
  • +0.05 / 6
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 20:47:05Зарубежная аналитка пошла. Улыбающийся
 Мы должны решить свой статус ? Решили - 11 мая 2014 года.  Про проценты - из далека онож виднее,правда? Как оно было  в теории и как оно  есть реально? 
Я очень сильно надеюсь,хоть в этот раз и мой оптимизьм сползает  за черту, что открыто/скрыто их успокоят.  
И несмотря на 7 лет пистеца, я/мы верим,что все это было не зря.

Не зря,конечно. Печальнее, что оно и для украины было не зря (в плане консолидации "нации" на фоне бд)
  • -0.12 / 11
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цинизм президента Украины не знает границ. Владимир Зеленский не единожды называл Россию оккупантом и агрессором за присоединение Крыма, однако жена президента по-прежнему владеет недвижимостью на полуострове и вовремя осуществляет оплату коммунальных услуг. То есть, по сути, напрямую платит «агрессору» и не испытывает при этом никаких угрызений совести.
Глава Крыма Сергей Аксенов в пятницу, 26 февраля, в эфире канала «Россия 24» сообщил, что оплата коммунальных услуг за недвижимость на полуострове супруги президента Украины Владимира Зеленского производится регулярно.

«Могу сказать, что жена г-на Зеленского до сих пор является владельцем имущества на территории Республики Крым, задолженности по коммунальным платежам нет, значит, оккупантам в кавычках он всё платит активно, спокойно. Ничего не смущает, ну держит (недвижимость) на тот случай, если придется просить политического убежища у нас», — сказал Аксенов.

На вопрос журналиста, есть ли у супруги украинского лидера и его самого преимущество для получения российского гражданства как владельцев недвижимости в Крыму глава республики заявил, что вряд ли.

«Только если обратится к Владимиру Владимировичу. Обратиться может, да», — уточнил он.

Речь идет о квартире в поселке Ливадия в Ялтинском регионе на южном берегу Крыма.

Ранее в этот же день Зеленский записал видеообращение к России, призывая «вернуть» Украине Крым. «Крым был сердцем Украины. Солнечным, добрым, светлым. Семь лет назад у нас вырвали сердце», — отметил глава государства, призвав крымчан «возвращаться домой» (то есть, в состав Украины).

«Меня спросили, как бы я поступил, будь у меня недвижимость в Крыму или бизнес России, и будь при этом я врагом России. Я бы мгновенно и публично отказался от правовой судьбы всех своих активов в России и зафиксировал убытки. И уж тем более, не уплачивал в России ни копейки — ни налогами, ни иными платежами — за содержание недвижимости, от правовой судьбы которой отказался.

А вот это вот: "это же моя недвижимость, я её купил ещё до войны" или "это же роялти, это же мой продукт" — это дешёвое жлобство! На словах — воин, готовый пожертвовать страной, а на деле — не способен в жертву даже свои активы принести? Паркоместо в Ялте дороже жизни солдат, которых ты на войну отправляешь?

Воюешь? Махнул рукой и забыл обо всём, что связывает тебя с "агрессором"!

Веришь в возврат Крыма? Конвалидация и реституция вернут всё имущество, что утратил за время аннексии!

Невозможно по чётным дням с Россией воевать, а по не чётным — быть её подданным!

Хотя, какая мораль у майдана? Если Зеленский отдаст приказ пойти войной на Крым, одним из пунктов будет: не причинять вред его квартире и паркоместу в Ялте. Мрази, которые зарабатывают в России, арестовывают тех, кто просто не хочет с Россией воевать», - так в соцсети прокомментировал новость глава Жилищного союза Украины Александр Скубченко.

Подмигивающий

ЗЫ. Почему???  В смысле почему до сих пор не конфисковали с передачей дохода в фонд помощи Донбассу.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.20 / 19
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  27 фев 2021 21:10:18
...
  Rom4eg
Цитата: Cheen от 27.02.2021 20:53:28Не зря,конечно. Печальнее, что оно и для украины было не зря (в плане консолидации "нации" на фоне бд)

То, о чем я писал утром. Сепарвция за,относительно,вменяемые деньги. Нас выставили,как пример,с вопросом : "Еще есть желающие,нужно только будет немного потерпеть...". Желающих ,мало того,что не нашлось, так еще  и вроде бы как родные,оказались не родными....Свою цену за свободу,я так думаю, мы заплатили и платим каждый день авансом. 
Отредактировано: Rom4eg - 27 фев 2021 21:11:28
  • +1.85 / 37
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,466.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,172
Читатели: 2
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 21:14:38Признание ЛДНР независимыми государствами (даже только со стороны России) развязало бы этот узел, но, почему-то ВПР России пока на это не идет. Странно это. Вон, Абхазию и Южную Осетию признали, хотя включать в состав России и не собираются. Непонятно.

Возможно вопрос в том, что признать надо в каких-то границах. А в каких? Явно же не в текущих. И что дальше делать со статусом территории, оккупированной бандеронациками?
То есть признание хорошо как повод для зачистки, если нет решения о зачистке в планируемый период - то и инструмент признания не достаётся.
  • +0.31 / 8
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 21:14:38Россия НЕ БУДЕТ открыто вводить войска, если это не миротворцы по решению какого-либо международного органа. Потому что с Украиной договора о двойном гражданстве нет, а, следовательно, большинство граждан России на территории ЛДНР так же имеют второе гражданство - украинское. То есть, находясь на территории Украины, что пока не оспаривается Россией, они являются гражданами Украины, имеющими гражданство другой страны. Геноцид своего населения тоже является уголовным преступлением, но вмешательство других стран возможно только по решению СБ ООН.

Признание ЛДНР независимыми государствами (даже только со стороны России) развязало бы этот узел, но, почему-то ВПР России пока на это не идет. Странно это. Вон, Абхазию и Южную Осетию признали, хотя включать в состав России и не собираются. Непонятно.

В Южную Осетию российские войска вошли без решения СБ ООН. А суверенитет Абхазии и ЮО признали лишь после того, как наваляли грузинам. Ничто не мешает России поступить так же, в случае наступления укров на Донбасс. Тем более, что там полно граждан России теперь. Непонятна уверенность некоторых форумчан в том, что Россия не посмеет вмешаться открыто.
Отредактировано: _Valera_ - 27 фев 2021 21:56:39
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.34 / 27
  • АУ
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
https://ukraina.ru/exclusive/2…83630.html

Павел Волков

После Второй мировой войны слово «фашист» в бытовой речи постепенно потеряло свой истинный смысл и стало использоваться как обычное ругательство
Фашистами стало принято называть по поводу и без повода политического соперника, ненавистного шефа на работе, мужа-алкоголика, который бьет детей, да кого угодно, кто не понравился. После переворота на Украине в 2014 году и по ходу донбасских событий в России традиционно называют Украину фашистской. С украинской стороны летит «обраточка» в виде «сам дурак», придумываются термины новояза вроде «рашизм» или «Путлер».
Все это эмоциональная игра медиапропаганды с известными целями. Но она катастрофически мешает народу разобраться по-взрослому, что такое фашизм на самом деле и есть ли он на Украине.

Скрытый текст
  • +0.04 / 9
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Или краткая история бандеризации Украины.


В середине 1940-х годов на территории Западной Украины существовала молодёжная организация националистического толка — так называемая сотня отважных юношей. Эта «сотня» была создана главарями ОУН-УПА и служила своеобразной кузницей кадров для украинских националистов.


Польский памятник жертвам Волынской резни. Надпись на стеле внизу: «Если я забуду о них, ты, Боже на небе, забудь про меня»


Скрытый текст

ссылка

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.10 / 24
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 21:34:38Наверное...
Однако, почему бы и не признать в текущих границах. Народ, живущий в ЛДНР в текущих границах явно лояльнее России, чем население остальной территории областей. Если присоединять к России - надо думать, в каких границах. А признать-то можно как есть. Однако...

Не явно. Населению в ЛДНР не нужно учить как на украинском пироженное, поэтому могут бурчать неудобствами со статусом, экономикой, включением/не включением в РФ, и т.д. а населению в украинской части ежеминутно добавляет любви к киеву необхiднiсть обслуговування клiентив на укромове
  • +0.26 / 8
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 22:40:35В Южную Осетию российские войска вошли защищая российский миротворческий контингент, стоявщий на линии разделения грузинских войск и ополчения Южной Осетии. Видите, насколько все похоже на ЛДНР. За одим маленьким исключением - нет там российского миротворческого контингента, а значит нет и повода для ввода российских войск.

В прошлый раз поводом стала защита миротворцев, а в этот раз поводом может стать защита граждан России, проживающих на этой территории. Чем они хуже миротворцев? Ничем. Это такие же российские граждане, как и военнослужащие.
Отредактировано: _Valera_ - 27 фев 2021 22:55:50
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.98 / 28
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +1,981.28
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,849
Читатели: 3
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 21:21:18А как Вы различите,где войска РФ,а где нет? Мы ж как китайцы - все на одно лицо сейчас. Про оружие если скажите,то это тоже  условности, как говорил Первый))))) Ребята с Урала обещают 10 тыщ добровольцев только...А на чем/с чем эти добровольцы приедут....Флаги РФ у нас официозом везде уже и так. 
PS Сегодня День Оптимиста, так что верим в самое хорошее - в нашу Победу)

Всегда когда тяжело, приедут сыновья к матерям и внуки к бабушкам. И перепашут "огород" дабы сорняки  на  родных "огородах" культурным растениям не мешал. 
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.36 / 6
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +1,330.30
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 23:07:46Одно маленькое, но существенное отличие. Миротворцы в Южной Осетии не имели грузинского гражданства. На территории ЛДНР проживают граждане Украины, имеющие второе гражданство. С точки зрения применимости российских законов там нет российских граждан. Они появятся сразу при въезде в Россию.

Прошу пардону....ЭТО КАК....?!!!            
Граждане ЕСТЬ, а законов нет....?
Вы Конституцию за закон не считаете....?
"Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь."

И покушение на это право гражданина России со стороны иностранного государство будет имеет самые разнообразные последствия.
Саакашвили не даст соврать.
Если следовать вашей логике то на зарубежных курортах  ровно такая же ситуация, ибо "С точки зрения применимости российских законов там нет российских граждан", но это не помешало России предпринимать все необходимые меры для их эвакуации в связи с пандемией.
Когда у ЕБН начались очередные "тёрки" с Каримовым, началось некоторое нагнетание националистической риторики.
В течении пары дней ржавая машина нашего МИДа завертелась  как уж на сковороде и русские жители с паспортом СССР стали в авральном порядке получать гражданство России без всяких проволочек. 
Устраивать  "резню лиц без гражданства" - это ОДНО.
Устраивать "резню граждан РФ" - СОВСЕМ другое.
"Головокружение от узбеков" быстро сошло на нет.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.97 / 14
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 23:07:46Одно маленькое, но существенное отличие. Миротворцы в Южной Осетии не имели грузинского гражданства. На территории ЛДНР проживают граждане Украины, имеющие второе гражданство. С точки зрения применимости российских законов там нет российских граждан. Они появятся сразу при въезде в Россию.

это не так, российское законодательство НЕ ПРИЗНАЕТ понятие двойного гражданства с Украиной. С точки зрения российского законодательства они только граждане России и наличие у них какого-либо другого гражданства игнорируется.
соответственно местоположение гражданина не имеет значения.
Отредактировано: Петр+ - 28 фев 2021 08:57:27
  • +1.16 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 12, Ботов: 19
 
AlSem , bushd , megri