Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лета от 29.04.2021 13:30:35КИЕВ, 28 апреля. /ТАСС/. Министерство обороны Украины впервые разработало доктрину военно-морских сил, предусматривающую усиление флота и береговой охраны для противостояния России и выполнения обязательств перед партнерами по НАТО. Об этом говорится в сообщении, опубликованном в среду на сайте военного ведомства.
Командующий Военно-морскими силами Вооруженных сил Украины (ВМС ВСУ) контр-адмирал Алексей Неижпапа объяснил появление доктрины необходимостью обеспечения национальной безопасности с морского направления "в условиях продолжающейся агрессии со стороны Российской Федерации, которая имеет целью вернуть Украину в свою сферу влияния".
"Будущее Украины как суверенного государства напрямую зависит от способности свободно использовать море в рамках международного права, соблюдение которого в Черноморском регионе могут обеспечить прежде всего страны - члены НАТО и непосредственно само членство Украины в Североатлантическом альянсе", - утверждал командующий украинских ВМС. "В июне 2020 НАТО признало Украину партнером с расширенными возможностями, это стало не только мощным шагом к будущему членству Украины в Североатлантическом альянсе, но и наложило на нашу страну обязательства определить свои амбиции и видение развития морского направления безопасности, что является отдельным вопросом, который рассматривается в представленном документе", - считает командующий украинских ВМС.
Военно-морская доктрина Украины предусматривает строительство, закупку или получение в качестве международной помощи новых кораблей. Речь идет о
ракетных катерах нового поколения,
десантных кораблях различных классов,
кораблях и катерах патрульного класса,
безэкипажных подводных аппаратах,
судах обеспечения. Актуальным вопросом в доктрине называется строительство
новых минно-тральных кораблей и
малых подводных лодок.

https://tass.ru/mezh…a/11265325

- А шо ж вам надо для флота??
- Нам надо ВСЁ!!!! И желательно - на халяву!
У меня только один вопрос - где они планируют найти гроши на всю эту радость?!?!

Цитата: KerkPyrrus от 29.04.2021 13:06:45Кравчук: текст "пасхального перемирия" не удалось согласовать в ТКГ из-за отсутствия четкого понимания субъектов его исполнения

"В целом, сторонами была поддержано предложение не только про прекращение огня в связи с Пасхой, но и про достижение режима полного прекращения огня на всей линии соприкосновения… Нам не удалось принять единого текста заявления (о "пасхальном перемирии" - ИФ), а потому что не были точно определены субъекты этого процесса и субъекты исполнения предложений, отраженных в тексте заявления"..
Он добавил, что "в соответствии с Минскими соглашениями, участниками переговоров (соответственно, исполнителями – ИФ) являются Украина, Россия, ОБСЕ, а также приглашенные представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО)".
Как сообщил представитель Донецка Сергей Гармаш, "для визирования "пасхального перемирия", представители России предложили Украине подписать заявление о прекращении огня между нею и ОРДЛО".
"В дело идут заманчивые предложения, типа, прозвучавшего вчера на ТКГ: подпишите заявление о координационном механизме (контроля за прекращением огня – ИФ) от имени Украины и ОРДЛО – и будет вам перемирие", - написал Гармаш на своей странице в фейсбук.
По словам Гармаша, "Украина не может согласиться признавать стороной конфликта ОРДЛО вместо России, тем самым, переступить "красную линию", определенную президентом и обществом по Донбассу".
"Россия хочет внедрить в сознание украинцев нарратива, что субъективизация ОРДЛО как стороны конфликта – это главный фактор достижения мира на Донбассе. То есть не деньги, оружие и "отпускники" России являются причинами войны, а "бюрократическая казуистика", - всего лишь признание факта гражданской войны", - добавил он.

Не юлят, а врут, причем в расчете на внутреннюю аудиторию. Которая вообще не в курсе событий и которой лень читать те самые Минские соглашения.
1. Между Украиной и ЛДНР с лета 2019 года формально действует бессрочное перемирие. 
2. 22 июля 2020 года стороны, на глазах и при участии того же Гармаша, чтобы было понятна степень цинизма и вранья, подписали дополнительные меры по поддержанию перемирия. Где был прописан координационный механизм между сторонами для прекращения обстрелов и предотвращения перестрелок. Украина в сентябре отказалась соблюдать его условия. А на сайте МО разместила это соглашение, в соответствии с тем  текстом, который был ею подписан, только 10 апреля.
3. На сегодняшний день и бессрочное перемирие и Дополнительные меры действуют формально. И сторонами там являются, как бы это кому не нравилось, Украина и ОРДЛО
4. И тут Украине понадобилось резко выступить в роли "миротворца" и вместо того, чтобы просто соблюдать действующие соглашения, она начала носиться как дурень с писанной торбой с предложением объявить "пасхальное перемирие". При действующем "бессрочном" которое она не соблюдает. После долгих споров на протяжении нескольких заседаний в Минской группе пришли к тому, что Контактная группа примет специальное заявление, которое станет сигналом к тому, чтобы обе стороны вернулись к соблюдению перемирия.
5. Во вчерашнем заседании контактной группы принял участие замглавы АП РФ Козак, который предложил текст такого заявления и меры по соблюдению перемирия. С фактической стороной предложений все были согласны. Но потом Украина начала свой обычный номер, пытаясь исключить из документа упоминание об ОРДЛО. Пять часов!!!! укры сношали мозг делегациям ЛНР, ДНР, Козаку и в конце концов достали даже ОБСЕ. В итоге заявление принято не было, потому что на условия Украины об исключении упоминания о том, что должен его придерживаться, то есть упоминаний об ЛДНР, представители Республик не согласились.
Теперь представители Украины просто лгут своей публике, которой семь лет рассказывают, что никаких представителей ЛНР и ДНР в Минской группе нет, и переговоров они с ними там не ведут. С кем они тогда хотели заключить перемирие?
Республики легализованы в Минских соглашениях. Что неоднократно говорилось и зачитывалось из текста Комплекса мер лично для Гармаша. Да и другим членам украинской делегации периодически приходится напоминать прямо в ходе заседаний, когда они забывают, что находятся на переговорах с теми самыми "кого нет", а не на украинском телевидении.

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2021 17:57:53- А шо ж вам надо для флота??
- Нам надо ВСЁ!!!! И желательно - на халяву!
У меня только один вопрос - где они планируют найти гроши на всю эту радость?!?!

Сдается мне, что если дело пойдет так, как оно развивается сегодня, то очень скоро хохлам для флота будет надо, как минимум, только одно.
Море.

СИМФЕРОПОЛЬ, 29 апр – РИА Новости Крым. Подразделения 58-й общевойсковой армии Южного военного округа (ЮВО), принимавшие участие в межвидовом учении на полигоне Опук, завершили погрузку на железнодорожные платформы и отбывают в пункты постоянной дислокации. Об этом сообщила пресс-служба Минобороны РФ По данным ведомства, передислокация осуществляется авиационным и железнодорожным транспортом, а также маршем на колесной технике по федеральным трассам.

РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/video/20210429/1119527425/Voyska-58-y-armii-YuVO-pokidayut-Krym-posle-ucheniy-na-Opuke---video.html

Европарламент принял резолюцию выслать российских дипломатов и остановить Северный поток-2
Сегодня в 18:10
В четверг в ходе пленарного заседания депутаты Европарламента одобрили критическую резолюцию по России.

За проголосовали 569 из 682 присутствовавших европарламентариев, против — 67. Документ осуждает политику России в отношении Чехии и Украины, а также лишение свободы оппозиционера Алексея Навального.

В финальной версии резолюции депутаты предлагают «в случае вторжения РФ на Украину»:

ввести санкции против «российских олигархов» и их семей,
отключить Россию от системы банковских платежей SWIFT,
отказаться от закупок газа и нефти из России.

Кроме того, без предварительных условий странам ЕС предлагается:

выслать дополнительно российских дипломатов в знак солидарности с Чехией,
остановить «Северный поток-2» и строительство «вызывающих противоречия АЭС» российской компанией «Росатом»,
ввести санкции против всех, кто участвовал в преследовании Алексея Навального.

Резолюция не имеет обязательной силы, а значит, в большей степени — это символический жест.

посол Евросоюза в РФ Маркус Эдерер:
Мы в принципе находимся в низшей точке с момента окончания Холодной войны. И мы динамично каждый день опускаемся ниже

глава внешнеполитической службы ЕС Жозеп Боррель накануне, выступая в стенах Европарламента, указал: 
SWIFT — это международная частная организация, поэтому здесь у ЕС нет компетенции. А «Северный поток» — это противоречивая тема. Мы уже говорили, что этот проект не служит диверсификации источников энергии ЕС. Но проект находится в зоне ответственности частных компаний, и ЕС не владеет инструментами для принятия решения по его судьбе.
ссылка

ПС. С одной стороны резолюция Европарламента носит  рекомендательный характер. Но можно обратить внимание что за такой текст проголосовали 569 депутатов из 682, политсилы представленные в Европарламенте как правило  сидят и в национальных парламентах стран ЕС, с таким бодрым настроем целый ряд антироссийских решений можно протянуть и через решения парламентов отдельных стран, которые обязательны для выполнения в национальном законодательстве. Главное чтобы из Вашингтона тексты прислали, за что голосовать.

Цитата: OlegNZH-2 от 29.04.2021 19:48:06Думаете, что Очередное будут копать ? Если уж и Чёрное и Азовское  им "не прижилось" ?

Это другое (С)
В качестве исторического примера : одно время Венгрией правил некий адмирал Хорти.
Казалось бы, откуда в Венгрии адмиралы, там и моря-то никакого нет.
А вот у Австро-Венгрии выход к морю был и флот был, причём не самый плохой. Именно там Хорти и выслужил звание адмирала.
Только после революции 1918 года Венгрия отвалилась и осталась без моря.
Что касается каклов, они добиваются той же цели и однажды добьются, так что копать придётся.

Кто что слышал? Слух идет, а в новостях ничего.

Цитата: Асгл от 29.04.2021 22:56:52Вы бы хоть фамилию что ли назвали.
Если о сисяне речь идёт то сразу в сад.

Не запомнил.  Вроде Плюшкин. Но говорят, что из бывших дипломатов и экспертов на российских политических шоу. Сейчас гляну в историю.
  
в поисковике  по запросу "суд в москве сегодня 29 апреля"

ЦитатаГагаринский суд Москвы проводит первое заседание по ...
https://echo.msk.ru › news › 2830236-echo
7 ч. назад — 16:32, 29 апреля 2021. Гагаринский суд Москвы проводит первое заседание по делу лидера движения «За новый социализм» Николая ...

прошел по ссылке на Эхо
Гагаринский суд Москвы проводит первое заседание по делу лидера движения «За новый социализм» Николая Платошкина
Кто такой и почему если террорист, то судят скрыто? 
В гугле че-то ни гугу.
В Яндексе нашел здесь
Дипломат эксперт политических шоу профессор - ну ни фига себе! с посадкой на десять лет.) Ничего не понимаю. 
Опачки! Скорые помощи аж три приехали, автозаки с утра стоят. адвокат без малого копыта не откинул. Что за цирк? А в новостях считай  ничего. И на форумах тишина.

Интересная хотя и, если подумать, довольно очевидная точка зрения.
Единственно что мне не понятно - а стоит ли вся эта овчинка такой
выделки?

https://zen.yandex.ru/media/sd…7d8117b081

"Я долго и терпеливо ждал. Когда уже многие ошибочно объявили о начале укладки,
я ждал, не допуская фальстарта. Напряжение росло, Черский был все ближе и ближе к
точке, казалось вот-вот, и он начнёт работы. Но он ждал. И я ждал. И вот, кажется,
началось!

Как сообщает оператор Nord Stream-2 и самый осведомленный по вопросам СП-2
человек на Дзене Олег Лис (подписывайтесь, если хотите знать самые точные
новости СП-2) сегодня, наконец, старт дан, и «Академик Черский» начал укладку
трубы на своей ветке.

Сколько ни старались США, но закрыть проект СП-2 у них так и не вышло. Конечно,
кровушки и нервов они попортили, сумели создать много проблем, затормозить проект,
но все трудности были решены, а все усилия американцев оказались тщетны.

Вообще, я уверен, что сейчас почти все действия американцев связанны именно
с Северным потоком. И конечно, украинский транзит тут не при чем, просто они хотят
сами зайти на европейский рынок, но понимают, что конкурировать с трубопроводным
газом они не смогут. Уверен, что и провокация с Навальным была из той же оперы.
Они попытались тем самым заставить Германию отказаться от проекта.

Собственно, сейчас СП-2 зависит только от решения Германии. Поэтому единственный
способ остановить проект - если Германия сама откажется от его продолжения.
Но Германия, даже если бы и хотела, то не сможет. Это будет мощнейший удар по
авторитету страны и по её бизнесу. Кто вообще с ней захочет после такого иметь дело?
Это даже важнее того ущерба, который понесет страна, отказавшись от дешевого
российского газа в пользу дорогого американского.

Но, есть одна возможность остановить этот проект. Необходимо создать условия, при
которых немцы просто не смогут не отказаться от проекта. Россия должна совершить
поступок несовместимый с сотрудничеством.

Это ввод войск на Украину. Только в этом случае Германия откажется от СП-2,
причем попутно вообще, скорее всего, разорвет с Россией дипломатические отношения,
как, впрочем, и весь ЕС. И вот именно этим объясняется обострение ситуации на
Донбассе в последнее время.

Но, и здесь есть варианты. Нужно чтобы Россия ввела войска без достаточных (по мнению
Запада) на то причин. А это значит, что Украине надо провоцировать Россию, но не
переусердствовать, чтобы не получилось как с Грузией в 2008 году, когда европейцы
конечно пошумели поначалу, но правота России была настолько очевидной, что России
в итоге смогли предъявить только смешное "непропорциональное применение силы".
То есть признали, что Россия поступила правильно, введя войска в Грузию, и разгромив
её армию, но сделала это слишком уж жёстко. Нежнее надо было, нежнее...

Так вот, украинским властям не позавидуешь, надо и провоцировать, но очевидно,
что на это Россия не купится, и не переборщить, иначе не купится Германия.
Так что получается, что судьба СП-2 сейчас в руках Украины.

Поэтому наша задача - держаться до последнего, не отвечать. Впрочем, мы знаем,
что Россию обвинят в агрессии еще до того, как Шойгу вообще успеет принять какое
либо решение. Но обвинить это одно, а вот разорвать сотрудничество по СП-2 это
совершенно другое.

Так что, вопреки победным восторгам многих, я думаю ещё не всё закончено в этой
истории. Просто ставки в очередной раз повышены. Сыграют они или нет, мы узнаем
уже совсем скоро. «Академик Черский» должен завершить работу, если всё будет
хорошо, в конце мая-начале июня".

Цитата: Такой от 29.04.2021 22:49:12России наверное имеет смысл прекратить общение с этим невнятным сбродом в лице ЕС и переходить на прямые отношения с государствами - членами ЕС. Недружественных забанить сразу, а с остальными по взаимному интересу..

По сути верно, но контора то оказалась полезной. Своей резолюцией они признали, что до сего момента никакого вторжения России на Украину не было.

Цитата: North bridge от 30.04.2021 00:33:13Чисто по своему пониманию и наблюдению. 
1. У м@дака безвыходное положение. Он это понимает, но сделать ничего не может.

Почему же не может? Может приехать с семьей на переговоры в Москву и
прямо в Кремле попросить политическое убежище лично у ВВП. Придется
конечно сдать всю известную ему информацию о своих спонсорах и хозяевах.
Думаю что это единственный способ как он может спасти свою шкуру.

Цитата: North bridge от 30.04.2021 00:53:15Боюсь, что по пути в Москву ему могут встретиться Петров и ....)))

...берёза у ВПП

Цитата: Старый кэп I от 28.04.2021 18:47:09КМК, а ведь это существенный шаг к децентрализации украины, я бы даже сказал к разделу Украины на феоды...
Что имеем
- МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ могут фактически делать с землей все, что им угодно - переводить зеля из сельскохозяйственного назначения в несельскохозяйственное и обратно, продавать ее кому угодно и за сколько угодно, и - фактически - в каких угодно количествах (это дело техники, причем давно уже отработанной)
- ИНОСТРАНЦЫ фактически не имеют никаких ограничений для покупки какого угодно количества земли. Все можно решать с местными властями
Вопрос - а нахуа иностранным хозяевам какое там сраное правительство Украины?????
Пы.Сы. Что самое интересное - все сделано без особого шума в СМИ, и нацики не бунтуют... всем все пох...
"Это - Украина, детка!" (с)

Ну есть на то объяснение. Данный закон имел бы слишком большой резонанс в обществе, НО на фоне информационного шума о якобы грядущей войне с РФ, прокатило и осталось не замеченым...  Может это и было одной из целей инфошума - прикрыть раздел имущества?

.

ЦитатаООН, 29 апр - РИА Новости. В вопросе достижения урегулирования конфликта между Киевом и Донбассом "дверь почти закрыта", заявил на брифинге первый зампостпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский.
"Я бы хотел указать на очень большое противоречие в позиции Киева. С одной стороны, он обращается к жителям Крыма и жителям востока Украины, утверждая, что они являются частью этой страны и Киев хочет, чтобы они вернулись", - сказал Полянский.

"Ну, вопрос Крыма закрыт, как вы знаете. Вопрос Донбасса не закрыт, но дверь почти захлопнулась, потому что люди там ежедневно становятся мишенью для пуль, прилетающих со стороны украинских сил. У них очень низкая мотивация возвращаться назад", - подчеркнул он.


Дипломат назвал весьма сомнительным такой способ киевских властей убедить мятежный регион вернуться на Украину.

Цитата: gmk от 30.04.2021 06:51:09Не знаком с творчеством Зеленского, не смотрел ни одного фильма ни одной передачи с ним. Разве что игру на рояле. Кстати прикольно. 
Но глядя на его лицо, на его мимику на его ужимки, у меня стойкое ощущение, что он навалил в штаны. Ну или ему навалили. 
Кстати вопрос знатокам языка- а как он мовкает? С акцентом или без?

Раньше все выступления были на русском языке. Наверно репетитора нанимал для мовканья. Они быстро перекрашиваются, и первыми будут резать своих же родственников. Такая у них душонка. 

Цитата: Ленивый от 29.04.2021 14:47:35Как без вашей помощи сейчас зачищают навальнят. Эти процессы вас никак не касаются и проходят с успехом, поскольку ими занимаются люди, прекрасно понимающие

Ну конечно без нашей помощи, мы же за Навального голосовали на выборах... Само все насралося, разумеется.
 
Хохлам доходчиво перед выборами объяснили - с кем Россия готова как минимум вести разговоры. Хохлы выбрали кого? Правильно - свой долбаный садок коло хати и не менее долбаных бджол, но никак не российский вектор. Вот пусть теперь зачищают, защищают и вообще делают что хотят, они независимое ))) государство. И нам до этого долбаного зверинца какое дело должно быть? Никакого! Я бы вообще визы вколотил жесточайшие и эмбарго ввел на торговлю с недружественным государством. Но я это я.
 
Жаль вы не понимаете, то что происходит в России - это желание исключительно народа России, который выбирает вектор движения России на каждых выборах. И слова Путина "спасибо за доверие" после выборов - это слова нам. Вот нам, действительно нам. Влияем значит на политику, причем в мировом мащабе.

Цитата: grizzly от 29.04.2021 20:42:44Это другое (С)
В качестве исторического примера : одно время Венгрией правил некий адмирал Хорти.
Казалось бы, откуда в Венгрии адмиралы, там и моря-то никакого нет.
А вот у Австро-Венгрии выход к морю был и флот был, причём не самый плохой. Именно там Хорти и выслужил звание адмирала.
Только после революции 1918 года Венгрия отвалилась и осталась без моря.
Что касается каклов, они добиваются той же цели и однажды добьются, так что копать придётся.

Извините, но..
Если оставить каклов вариться между собой в одном котелке - они там и сварятся.
Что мы и наблюдаем - из комика прямиком в президенты.
Ну и что комик сможет?
Донбасс, Харьков, Мариуполь, Одесса.. Кого еще забыл? - на Родину, в Россию..
Остальные пусть хлопают мелкому мерзавцу. Если хотят.

Цитата: Вести.финанс от 29.04.2021 19:19:41...
За проголосовали 569 из 682 присутствовавших европарламентариев, против — 67. Документ осуждает политику России в отношении Чехии и Украины, а также лишение свободы оппозиционера Алексея Навального...

Хорошо бы иметь пофамильный список и скопипастить его в список лиц, которым запрещён въезд в Россию лет так на 50.

Цитата: Вадим Р. от 30.04.2021 12:15:52Хорошо бы иметь пофамильный список и скопипастить его в список лиц, которым запрещён въезд в Россию лет так на 50.

Вы считаете бан на въезд в РФ для участников европарламента хоть сколь-нибудь серьезной угрозой? 
Много ли у них здесь бизнес-интересов? Многим ли нужно присмотреть за собственной недвижкой, прикупленной для пенсионной неги? Скольким нужно навестить своих отпрысков/внуков в российских кадетских училищах или институтах благородных девиц?
Имхо, ответный симметричный бан госдумцам на въезд в ЕС будет для объекта санкций намного более весомым, чем бан европарламентариям на въезд в РФ