Украина и украинско-российские отношения

207,038,909 349,463
 

Фильтр
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Литературный Критик от 10.07.2021 13:50:38Во всех источниках освещающих эту новость речь идет об одной конкретной сумме для Украины, - 2,7 млрд.долларов. Так что скорее всего в течении нескольких месяцев их перечислят Киеву, нет смысла отрицать очевидное.

Очевидное  это когда перечислят но пока это Невероятное.
  • +0.97 / 15
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: Литературный Критик от 10.07.2021 10:31:49
Скрытый текст
В МВФ за счет дополнительной эмиссии Специальных Прав Заимствования (SDR) решили раздать пострадавшим от коронавируса странам помощь на 650 млрд.долларов. По условиям МВФ из 2,7 млрд.долларов Украина обязана направить в ЗВР половину суммы, а половину правительство может пустить на текущие бюджетные расходы, программы восстановления экономики, медицину и закупку вакцин.

Вы не могли бы пояснить, происхождение последнего абзаца?
Все предыдущее мне более или менее понятно, а это - нет. Какие условия МВФ имеются в виду? Я вообще не понимаю, как SDR могут попасть правительству и как оно может их куда-то там пустить.

СДР - это, вообще-то, не деньги. Цитата: "СДР не являются ни валютой, ни требованиями к МВФ. Они, скорее, представляют собой потенциальное требование к свободно используемым валютам государств-членов МВФ."

Да, СДР могут обмениваться на валюты государств-членов МВФ. В том смысле, что государства-члены МВФ могут добровольно покупать и продавать СДР на свободном рынке. Т. е. Украина может продать свои СДР, если их у нее кто-то купит. Но кто и зачем может захотеть у нее купить эти СДР? Ну например, США чтобы помочь Украине. Так если США захочет помочь Украине, США просто сразу даст соответствующее количество долларов. Никакие СДР для этого не нужны. Поэтому и пишут: "СДР являются расчетной единицей МВФ и некоторых других международных организаций." Расчетной единицей. Владение СДР определяет размер помощи, на которую может рассчитывать государство-член МВФ в рамках определенных механизмов кредитования. Вот и имеется в виду, когда пишут: "направить в ЗВР". Ключевое слово: может рассчитывать. Т. е. решение о задействовании этих механизмов - это отдельные решения. Самый простой механизм использования СДР предусмотрен для решения проблем с платежным балансом. Но у Украины нет проблем с платежным балансом. А те проблемы, которые у Украины есть (например, высокая долговая нагрузка, дефицит бюджета, недостаточные инвестиции в экономику) не решить теми СДР, которые Украина получит в ходе недавно одобренного распределения.

Вот в связи с эти я и прощу Вас уточнить, откуда взялась загадочная фраза про то, что "половину правительство может пустить на текущие бюджетные расходы"?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 10 июл 2021 16:08:04
  • +2.73 / 32
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
35 лет
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
9 июля, 17:08

Компания Socar New Energy станет новым владельцем сети АЗС Glusco, которую связывали с Виктором Медведчуком. Ранее компания из группы Socar стала оператором поставок топлива Роснефти в Украину.

Компания Socar New Energy Ltd (SNE) станет новым владельцем сети автозаправочных станций Glusco. Об этом пишет портал enkorr со ссылкой на руководителей в азербайджанской нефтяной компании.

«Сделка уже завершена», — заявил изданию топ-менеджер трейдерской структуры из Азербайджана.

Он добавил, что стороны долго подбирали структуру для этой сделки и в итоге остановились на Socar New Energy Ltd. Сделка подразумевает выкуп 100% участия в Glusco Energy.

О возможной покупке сети АЗС Glusco азербайджанской Socar профильные СМИ сообщали еще в начале июня.

Напомним, что 11 марта Служба безопасности Украины и налоговая пришли с обысками на объекты сети автозаправочных комплексов Glusco. 

В пресс-службе Glusco заявляли, что обыски прошли в рамках уголовного производства, которое не имеет отношения к деятельности группы компаний. В компании отрицают связь с политиком Виктором Медведчуком, против которого Совет нацбезопасности и обороны Украины ввел санкции.

Компания Glusco Ukraine является дочерней структурой Glusco Energy S.A. (Швейцария), которая входит в группу Proton Energy Group S.A. Швейцарская Proton Energy Group — международный трейдер, который с 2016 года был единственным поставщиком продукции российской Роснефти в Украину (по нефтепродуктопроводу Самара-Западное направление, украинскую часть которого вернули в госсобственность решением СНБО). Конечным бенефициаром ООО Глуско Украина является Нисан Моисеев.

В 2017 году журналисты программы Схемы заметили Моисеева с украинским олигархом и политиком Виктором Медведчуком в аэропорту Киев (Жуляны). Журналистам удалось зафиксировать их общий прилет в Киев на чартере Медведчука.

Напомним, в начале этой недели СМИ сообщили о возобновлении продажи нефтепродуктов на АЗС Glusco после 115-дневного перерыва.

https://biz.nv.ua/am…70490.html
Отредактировано: Литературный Критик - 10 июл 2021 17:05:17
...
  • -0.82 / 17
  • АУ
леонард
 
russia
Златоуст
55 лет
Слушатель
Карма: +1,392.99
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,559
Читатели: 0
1234
Аналитика   483 8

Послушал новости на мове . млять это как надо ненавидеть русский язык что бы создать этот шутовской говор. не это не страна а цирк
Отредактировано: леонард - 10 июл 2021 17:17:44
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.95 / 27
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
Цитата: Sewer Endemic от 09.07.2021 13:20:17Я про то и писал, один катер "Малахитом" "аннигилировали" (второй, очевидно, в облако обломков, оставшееся от цели), один ЗУРкой сожгли... Остальные в ужосе ретировались. Конечно, "Малахит" - это из пушки по мухе, но этим ПКР и так довольно скоро с вооружения сниматься, так что утилизация методом боевого пуска "почему бы и да", если укры вдруг возмонят о себе, что этим москитным недоразумением кому-то чего-то проецировать могут. Но я не про малахиты, хватило "Осы-М", так и Х-35 на такую посудину за глаза. При чём, Х-35 может прилететь и с берега, и с моря, и с воздуха... В общем, этот весь "москитный потанцевал" даже как средство политического давления ни на что не годен в виду его полной бесполезности в военном плане.

Что-то и партнеры укре отказали:
10.07.2021, 09:42
Бывший советник Порошенко заявил об отказе Rolls-Royce оснастить украинские катера

Британская компания Rolls-Royce отказалась поставлять Украине комплектующие для десантных катеров «Кентавр», заявил бывший советник экс-президента Украины Петра Порошенко Юрий Бирюков. По его словам, компания обосновала свое решение «отсутствием разрешения на поставку товаров двойного назначения».
Первый катер типа «Кентавр» спустили на воду в сентябре 2018 года. Они оснащены системой залпового огня и двумя боевыми модулями с крупнокалиберными пулеметами и гранатометами. Катера способны развивать скорость 40 морских узлов (более 74 км/ч) и перевозить 36 человек.

Rolls-Royce должна была поставить водометы для катеров, рассказал Юрий Бирюков. «Вот только они за пять дней до поставки отказались это делать, сославшись на отсутствие разрешения на поставку товаров двойного назначения. Удивительно, ведь для российских "Рапторов" (патрульные катера.— “Ъ”), в чем-то аналог "Кентавра", водометы они легко поставляют. Страшно предположить, что бизнес — это ничего личного»,— написал господин Бирюков в Facebook.
Он также заявил, что еще пять «Кентавров» не могут принять на вооружение в течение двух лет. Все это время, по словам Юрия Бирюкова, командование не может подписать приказ о создании государственной комиссии по приемке кораблей. «У причальной стенки уже два года стоят пять кораблей. Без движения. Детектив ли? Или саботаж?» — добавил Юрий Бирюков.


Скрытый текст

https://www.kommersant.ru/doc/4898124
  • +1.15 / 14
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
  • +1.09 / 30
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: Литературный Критик от 10.07.2021 17:46:27Это абсолютно технический термин, Украина и раньше при кредитах МВФ получала право на определенную величину в SDR, расчетных единицах Специальных Прав Заимствования. По факту НБУ получал  валюту, и после получения транша показывал рост ЗВР на соответствующую сумму.

Вы смешиваете две ситуации. Сейчас Вы пишете о получении кредита МВФ, например, в рамках механизма стэнд-бай (Stand-by Arrangements), механизма расширенного кредитования (Extended Fund Facility) или еще как-то. В этом случае у кредита имеется согласованное целевое назначение. Формально кредит предоставляется в SDR, но фактически он конвертируется в ту валюту, в которой будут совершены платежи. В SDR никто ни с кем не рассчитывается. Эта конвертация SDR в настоящую валюту в такой ситуации возможна, потому что согласована с МВФ.

В нашем случае SDR у Украины появляются не в результате предоставления ей кредита МВФ на согласованные цели, а в результате распределения новой эмиссии. Этими SDR просто так Украина распорядиться не может.

Статья XIX, Раздел 3, подраздел (а): "Предполагается, что участники используют свои специальные права заимствования в сделках по разделу 2(а) настоящей Статьи [т. е. для приобретения эквивалентной суммы валюты], за исключением случаев, предусмотренных нижеприведенным подразделом (с), только при наличии потребности, вызванной состоянием их платежного баланса или резервов либо динамикой их резервов, но не в целях простого изменения структуры своих резервов". Еще раз: 1) только при наличии потребности, вызванной состоянием их платежного баланса или резервов либо динамикой их резервов и 2) но не в целях простого изменения структуры своих резервов. У Украины с резервами сейчас все в порядке ($27,8 млрд) и дополнительные $2,7 млрд тут ничего не добавят.

Цитата: Литературный Критик от 10.07.2021 17:46:27Куда пустить эти средства от МВФ, это тоже технический момент. У НБУ есть чистые валютные резервы, около 17 млрд.долларов, из общих 28 млрд.долларов, НБУ может допустить уменьшение чистых валютных резервов при том что за счет поступления от МВФ 2,7 млрд.долларов общие ЗВР вырастут. Напрямую Министерство финансов Украины SDR не получает, это право НБУ получить эквивалент в валюте, который оно выбирает в долларах, евро и т.д. 

Остальное междусобойчик НБУ и Минфина, что делать с полученной валютой, но за слишком вольное обращение со средствами МВФ Украина следующий транш не получит, поэтому и вынуждена согласовывать с представителями МВФ, например величину ковидного фонда, хотя по факту из этого фонда  финансировали и строительство дорог, и премиальные выплаты сотрудникам МВД на 800 млн.грн В целом исторически  условия МВФ Украина никогда не выполняла при любых правительствах, поэтому начинались переговоры о новой программе сотрудничества вместо завершения старой.Веселый

В теории НБУ может всю сумму кредита от МВФ держать в резервах, а может продать на межбанке гос.банкам, которые в свою очередь купят ОВГЗ Правительства - то есть профинансируют бюджетные расходы. В данном конкретном случае важен сам факт получения кредита от МВФ в 2,7 млрд.долларов, так как у НБУ  есть существенно большие по величине чистые валютные резервы, которыми он может распоряжаться по своему усмотрению, следовательно полученную валюту от МВФ он может и не трогать, ЗВР то все равно вырастут.

Это все сделать не получится - см. ст. XIX, разд. 3(а). У Вас новость - не о получении Украиной какого-то кредита, а о распределении эмитированных SDR. Эта новость к Украине отношения не имеет. Это внутреннее событие МВФ. По ссылке, которую Вы привели, все написано, в принципе, правильно, но в конце явная отсебятина: "Украина обязана направить в ЗВР половину суммы, а половину правительство может пустить на текущие бюджетные расходы, программы восстановления экономики, медицину и закупку вакцин". Вот я и пытаюсь понять, кто автор этой отсебятины?

Я-то уверен, что эта новость - классическая попытка придумать перемогу. Мол, мы тут год не можем получить от МВФ второй транш (0,7 млрд) в рамках прошлогоднего соглашения стэнд-бай, потому что не хотим выполнять взятые перед МВФ обязательства, зато вот нам счастье привалило - $2,7 млрд без всяких условий и вообще даром.

Все правильно - без всяких условий и даром, только воспользоваться этими SDR невозможно, а так - да: в ЗВР они числиться будут.

Цитата: Литературный Критик от 10.07.2021 17:46:27Второй интерес - это процентная ставка, средства от МВФ Украина получает под существенно меньшую процентную ставку, чем при размещении еврооблигаций Минфина. Это основной комментарий украинской делегации при визите в Вашингтон в начале июля - мол не следует упускать возможность выбрать "дешевые" средства от МВФ, и по программе stand-by, и по программе помощи странам пострадавшим от коронавируса.

Конечно, не следует упускать. Вот только по программе stand-by нужно условия выполнять и с программой помощи странам пострадавшим от коронавируса тоже, наверное, тоже не все так просто. Поэтому будем пока писать про распределение SDR, типа это то же самое.
  • +1.65 / 20
  • АУ
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,430.03
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,044
Читатели: 2
Цитата: alb@tros от 10.07.2021 19:39:53
Скрытый текст


Зачем Дукалису словарь русского языка, да ещё и толковый?Веселый
Пусть мовой испражняется.
Кто-то же ещё общается с ним, тратит время...Веселый
[/quote]
---------------------

а вот что-то я не помню ник  Литературный Критик...  А что - можно менять ник сколько угодно раз? Пост про типа денег 404 МВФ  - автор был под другим ником. Челябург или что вроде этого.
Отредактировано: Alex2011 - 10 июл 2021 21:06:24
  • +1.00 / 13
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: Литературный Критик от 10.07.2021 20:21:44Информация о том, куда Украина сможет использовать эти деньги, обсуждалась и активно обсуждается на украинских финансовых ресурсах, в первую очередь сайтах minfin.com.ua, kurs.com.ua и finance.ua

Что за сборище идиотов... Хохлизм головного мозга... Смысл обсуждать использование денег, которые растащат в администрации зеленского и ведомстве авакова? Да по-любому вы их не используете. Не для вас. Для тех, кто положит их в банки США, откатив сыну Байдена. Ваша роль в процессе - лошье, которое будет за спизж...е бабки отвечать своим трудом.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.75 / 20
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,036.78
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,907
Читатели: 1
Цитата: Литературный Критик от 11.07.2021 06:20:14Но в целом, можно отметить следующее. Действительно есть официальные документы МВФ, которые требуют эту сумму направить на пополнение ЗВР. Пока нет других конкретных документов, а не заявлений лиц из украинской делегации, ведущей переговоры и прочих комментариев - это только пожелания украинского Министерства финансов. Понятное дело, что у них есть ведомственный интерес, ведомственный лоббизм, как же так, Украине дают 2,7 млрд. долларов, но вся сумма должна идти НБУ, Минфин хочет половину суммы себе. 

Вариантов развития событий несколько.

Скрытый текст
Зачем вы обсуждаете мрии хихлов - вот что непонятно. Хихлам сейчас откровенно врут все, включая Газпром и Кремль. Ибо серьёзно с ними всё равно разговаривать нельзя. 
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.32 / 25
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
35 лет
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Serega от 10.07.2021 20:52:42
Скрытый текст


По выделенному, всё, что и требовалось доказать. Пусть на "украинских источниках" обсуждают и дальше.Веселый
[/quote]
Украинские  профильные  ресурсы довольно своеобразные, как и в целом на украинских сайтах  там в большинстве сидят сторонники Порошенко, которые хором ругают Зеленского. Сторонников Порошенко как правило всегда больше, либо они всегда более активны. 
 
Но есть плюс, типа оперативной информации, например по ОВГЗ. 

Методом  ежедневных и ежемесячных наблюдений заметили, что по строке Юр.лица идут интересные колебания. За месяц до ослабления курса гривны   (февраль 2020-го и июль 2020-го)  укранские юр.лица оставляют в ОВГЗ менее 30 млрд.гривен, а как только курс на локальном пике (так было в апреле 2020-го, и в декабре 2020-го), но укрепления еще нет, юридические лица вкладывают в гривневые ОВГЗ буквально за неделю еще 20-30 млрд.гривен, превосходя показатель в 50 млрд.гривен. 

На данный момент курс в районе 27,2 за доллар, юр.лица держат в ОВГЗ 48 млрд.гривен, видно что было снижение в марте этого года. Если брать  отрезок с 1 июня, юр.лица увеличили вложения в ОВГЗ на 2 млрд.гривен, нерезиденты на 12 млрд.гривен. Хотя их доля не очень большая, основные держатели ОВГЗ - НБУ и гос.банки.

Но как только юр.лица начнут выходить из них, и оставят около 25 млрд - это очевидный признак что курс доллара скоро начнет расти, наверняка эти юр.лица обладают инсайдом, раз решают вложить пару десятков миллиардов гривен в ОВГЗ, и соответственно полезно следить за их поведением.
Отредактировано: Литературный Критик - 11 июл 2021 07:54:18
...
  • -1.17 / 29
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  11 июл 2021 21:10:53
...
  Rom4eg
Цитата: Урфин от 11.07.2021 06:39:14Зачем вы обсуждаете мрии хихлов - вот что непонятно. Хихлам сейчас откровенно врут все, включая Газпром и Кремль. Ибо серьёзно с ними всё равно разговаривать нельзя.

- Вы мне льстите, Вера.
- Вам все льстят.
------
А тем в временем в далекой,далекой галактике...Обилечивание идет полным ходом. Походу, будем мы голосовать осенью. Работы в паспортных привалило.
Отредактировано: Rom4eg - 11 июл 2021 21:12:18
  • +3.15 / 55
  • АУ
"За независимость нужно платить и больше всех платит простой народ. Мы обманывали украинцев, когда говорили, что Украина кормит Россию. Мы провели экономические исследования, которые показали негативный результат, ведь раньше, газ и нефть нам обходились дешевле чая, дешевле простой воды..."
______
  • +4.18 / 75
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
35 лет
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 11.07.2021 16:48:35
Обманите МВФ, 



У Вас, как и у многих россиян, какие-то слишком  эмоциональные рассуждения, когда речь заходит об Украине. Веселый

Одни в мриях пишут, что завтра будет курс 50, Запад бросил Украину, МВФ грошей не дает и т.д. И из года в год обламываются со своими прогнозами.

Вы же критикуете Украину, что она слишком медленно проводит реформы и не выполняет добросовестно все требования МВФ. 

На мой взгляд все гораздо проще и упирается в политические и геополитические причины. Геополитическому контролю США над Украиной, как и территорией Польши, Балкан, ничего особо не угрожает. Для установления этого контроля, они использовали в том числе финансовую зависимость этих стран. В случае с Болгарией делали это довольно открыто например. С точки зрения США рано или поздно они выстроят на Украине  сеть подконтрольных им антикоррупционных  и силовых органов. Геополитически Украина это их сфера влияния.

Но есть локальные истории, при Порошенко например возник публичный конфликт между послом США и зам.главы Администрации Президента. В результате американцы быстренько убрали своего посла Пайетта в Грецию.

В требованиях МВФ в случае с Украиной наверняка закладывается предположение, что Украина часть условий все равно не выполнит. Но если возникает острая необходимость в валюте для Украины, Запад так или иначе находит возможность ее предоставить.  Такое положение вещей  глобально устраивает и власти в Киеве, и американцев, вот такой формат взаимодействия. 

Даже сейчас например госсекретарь Энтони Блинкен занимает более жесткую публичную позицию в требованиях конкретных реформ.
 Одновременно заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд -  дружелюбно общается с Ермаком, - руководителем Офиса Президента, с некоторыми олигархами. 

Можно ли сказать, что Нуланд поощряет украинские власти тормозить с реформами, показывая что расположение Вашингтона все равно будет? Наверное это просто тактика, которая опять-таки устраивает и Ермака, и Нуланд. Ермак руководит Офисом Президента и продвигает свои локальные интересы в отдельных назначениях. Нуланд работает на сохранение плотных контактов с конкретными представителями украинской элиты и влияния США на них. 

В реальности это приводит к тому, что многие украинские чиновники, ставящие цель занять кресло получше, стараются показать лояльность и Офису Президента, и американцам. Как правило Офис Президента все равно продвигает своих конкретных назначенцев, но американцы сохраняют глобальный контроль за происходящим, обе стороны по большому счету это устраивает. 

В отдельных случаях дело заканчивается компромиссом, Офис Президента не трогает Сытника, а американцы например вообще не трогают премьера Шмыгаля, хотя он человек Ахметова, а не их. Но сохраняют рычаги давления на него, или на любого кто займет кресло премьера. 

Геополитически контролю США ничего не угрожает, и со временем они его укрепят. Локально же они маневрируют и проводят свою линию мягко и аккуратно. Взять например Авакова,  человек не первый год сидит в кресле министра МВД, имеет существенное силовое и финансовое влияние, контролирует ряд националистических организаций. Тем не менее, Запад плотно с ним взаимодействует, и не ставит целью снять его с должности, наоборот, и при Порошенко, и при Зеленском все рассматривают Арсена Авакова как важного игрока который всегда стоит как бы в стороне от Президента, и представляет важный балансирующий центр влияния в Киеве. Американских дипломатов такое положение устраивает, Авакова тоже. Россию возможно нет.Улыбающийся

Интересы США более разнообразные,  например американцы заняли очень четкую и жесткую позицию относительно телеканалов Виктора Медведчука, конкретно намекнув украинской власти, что их надо закрыть. Когда их закрыли - никто украинскую власть за ущемление свободы слова в Вашингтоне критиковать не стал. Возможно, они посчитали, что телеканалы Медведчука - инструмент информационного и политического влияния России, и подтолкнули украинские власти к активным действиям. Одновременно в отношении деятельности ряда прозападных СМИ  на Украине они занимают публичную позицию о защите свободы слова. При этом при зачистке влияния, бизнесов и СМИ Медведчука синхронно действовали как Офис Президента (влияющий на информационную политику многих телеканалов на Украине и освещение ситуации), так и СБУ, МВД, СНБО и прозападные структуры влияния, прозападные журналисты. Сдавленная критика почему-то звучала только из России...
Отредактировано: Литературный Критик - 12 июл 2021 12:35:30
...
  • -0.90 / 41
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,897.98
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,623
Читатели: 4
Цитата: Пробел от 12.07.2021 07:58:01....сколько ещё оттяпать надо от Украины, земли,
чтобы там всё посыпалось, я лично считаю, это не больше трёх-четырёх областей,
...

Имхо, этот вопрос важен в  связке с вопросом "кто и когда это будет делать?".
Иначе результат может быть удивительно неудобным.
тэт а сэ щий гине
  • +0.11 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Литературный Критик от 12.07.2021 06:52:48С точки зрения США рано или поздно они выстроят на Украине  сеть подконтрольных им антикоррупционных  и силовых органов. Геополитически Украина это их сфера влияния.


И какая цель США на Украине?
Отредактировано: Барристер - 12 июл 2021 09:20:18
  • +0.39 / 8
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,897.98
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,623
Читатели: 4
Цитата: Eliseevna от 12.07.2021 08:22:52...
Самих украинцев положение дел устраивает? ...

Поиграем в социологов.
Общество раздроблено на десятки подобществ. Устраивает или не устраивает положение самих граждан бУССР- какая разница, если их потенциальное обратное давление на власть купируется управлением конфликтами между этими подобществами? Верхи и их сюзерены хотят и могут, низы не хотят но не могут. Положение на взгляд стороннего пикейного жилета более-менее устойчиво(пока?) и управляемо. Для не преисполненных оптимизма хватает(опять, пока?) "если ты такой умный, покажи свои деньги", "не можешь реализоваться - выбирай любую страну открытого глобального мира", "чемодан-вокзал-Россия(Польша, Румыния, Венгрия, Болгария)"
Это, конечно, не равновесие, а активная балансировка, но пока(опять пока) кукловодам и их куклам сноровки хватает.
тэт а сэ щий гине
  • +0.48 / 11
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 12.07.2021 08:22:52Да плевать, что там устраивает Офис Президента, Авакова и американцев и не устраивает Россию ))
Самих украинцев положение дел устраивает? Судя по Вашей бодрой аналитике - украинцы полны оптимизма и по-прежнему уверены, что США и Европа желают им только добра! Подмигивающий

Елисеевна , то что устраивает украинскую верхушку вовсе не означает, что это устраивает самих граждан окраины. Давайте конкретизировать довольно урчащих и плачущих. А то получается «средняя температура по больнице». И до тех пор пока будем объединять правых и виноватых мы сами будем отталкивать нормальных людей в лагерь утырков, буквально запихивать их туда, создавая ложную картинку у себя в голове и у общества. Ликование в верхах - за воровство не наказывают, а даже поощряют ( недавно отстраненные от службы таможенники возвращены на места кормления с повышением), мир вокруг них не меняется, за тех, кого они грабят никто не заступается, тем паче они наступают! А в среде обычных граждан уныние и безнадега- общее желание молодых - поднакопить деньжат и смыться за рубеж , а вот тут таки да - витрина России проигрывает западу, ее попросту нет или страшненькая.
Отредактировано: Lord250 - 12 июл 2021 14:46:13
  • +0.38 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.36
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: Vladislav от 12.07.2021 09:35:04... Общество раздроблено на десятки подобществ. Устраивает или не устраивает положение самих граждан бУССР- какая разница, если их потенциальное обратное давление на власть купируется управлением конфликтами между этими подобществами? Верхи и их сюзерены хотят и могут, низы не хотят но не могут. Положение на взгляд стороннего пикейного жилета более-менее устойчиво(пока?) и управляемо. Для не преисполненных оптимизма хватает(опять, пока?) "если ты такой умный, покажи свои деньги", "не можешь реализоваться - выбирай любую страну открытого глобального мира", "чемодан-вокзал-Россия(Польша, Румыния, Венгрия, Болгария)"
Это, конечно, не равновесие, а активная балансировка, но пока(опять пока) кукловодам и их куклам сноровки хватает.

 
Ресурсы на все эти игрища берутся с украинской территории. Игрища "несколько" разрушительны (как в социальном плате так и в материальном), но ломать-не строить, и пока есть что ломать игрища могут продолжаться..
Результаты:
1. Постепенно земля истощается, мифические украинские черноземы превращаются в суглинок, лесополосы и леса вырубаются (но не замещаются новыми) - возвращается эррозия почв, суховеи и нестабильность урожаев.
2. Промышленность с высокой добавленной стоимостью теряет рынки сбыта, съеживается, вырабатывает остаточный ресурс (как материальный так и человеческий - не выращивают молодых специалистов на замену уходящим на пенсию) и предприятие за предприятием исчезает.
3. Содержать систему народного образования (от школы до ВУЗов) становится не по карману. Для выпускников ВУЗов на укРуине работы нет.
 
И это то, что наблюдается уже сейчас, после всего лишь 6 лет как укРуина самовыпилилась из российской технологической зоны. А на мировом рынке укРуина не более чем источник ресурсов, в том-же статусе что и бывшие африканские и американские колонии европейцев.
Отредактировано: BUR - 12 июл 2021 14:01:47
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.77 / 36
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Ужин при свечах
Новость   989 1
Считанные часы остались до того момента, когда немецкая рулька упадет в тренированный желудок президента Украины. Он расчехлит "вемомый аргумент" и судьба "Северного потока -2" будет решена. На десерт подадут украинскую газотранспортную трубу. 

Свечи, как известно, бывают разные. На этот раз речь пойдет об ужине при свечах, которым уходящий федеральный канцлер Германии Ангела Меркель собирается сегодня накормить прилетевшего вчера в Берлин Зеленского. Не особо разбираюсь в дипломатическом протоколе, однако принимают президента Украины в Германии как-то стремно. Поселили в дешевый пятизвездочный отель, расположенный возле российского посольства на Унтер-дер, с…а, Линден.
Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +1.06 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 34, Ботов: 58
 
Ё-МАЁ