Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Литературный Критик от 10.09.2021 17:17:16[08:15 10 сентября 2021 года ] 

Власти России  ввели санкции против Левочкина. Замешан ли в этом Медведчук, и что вообще происходит в пророссийской ОПЗЖ.

В конце августа Россия неожиданно ввела санкции против лидера пророссийской партии ОПЗЖ Сергея Левочкина. В окружении политика в этом увидели руку однопартийца Виктора Медведчука. Зачем Кремль атакует собственных сателлитов, кому это выгодно и ждет ли ОПЗЖ раскол, — в разборе LIGA.net.

            Чего странного то? Украинские олигархи Ахметов и Коломойский договорились с группой Фирташа-Левочкина о создании подконтрольной "типа пророссийской" оппозиции. Медведчука решили убрать и рейдернуть опзж. Заглушили каналы Медведчука, ввели против него и его соратников санкции и посадили на домашний арест в надежде что тот сам сбежит и отдаст партию под рук-во группы Левочкина. Но тот не повелся. И сейчас его пытаются давить по другому. Поскольку Медведчук - единственный украинский политик , которому Кремль может хоть как-то доверять , то против рейдеров тут же ввели санкции. Причем смысл в этих санкциях не экономический. Просто пророссийскому электорату показывают, что это "не наши". Неважно насколько красиво говорит мальчик в очках Женя Мураев кляня майдаунов или канал Левочкина Интер показывает концерты на 9 мая, или страна уа Фирташа  клеймит Зеленского. Кремль четко показывает, что это враги просто использующие пророссийскую и антимайданную риторику.
 

Цитата: grizzly от 10.09.2021 17:11:43На фоне жертв йододефицита даже шлемазл выглядит выигрышно 

Тоже пример того, к чему приводит перехват управления территорией бгоизбранными.
Коренное население никаких реальных прав не имеет, из него высасывают все соки, насаждается русофобия, каноническая Православная церковь преследуется.

Это не богоизбранные, это, как ты верно сказал шлемазлы. Они ухитрились просрать гигантскую базу для собственного прокорма.
Они воруют не с доходов, а с убытков.

Кто им мешал покупать дешёвый газ/нефть в РФ, и продавать их своим гражданам по любым тарифам. Но они решили покупать дорого.

Цитата: PoliAndrey от 10.09.2021 23:28:34То, что делали поляки с украинцами в двадцатые и тридцатые – тихий планомерный этноцид: уничтожение православных церквей, закрытие школ, концлагеря, "осадничество". Вы одобряете подобные методы?!
Как результат: первые теракты ОУН осуществляла против кого? Резня на Волыни была во многом против "осадников" – ну, что ненависть так уж на пустом месте? Украинцы не хотели воевать в 1939 году за Польшу, а на хрена им это?
И в чем успех польской политики битья палкой по голове?
Тот факт, что Советский Союз наломал дров своей национальной и социальной политикой никак не оправдывает польские преступления и мерзости!

ОУНовская послевоенная резня на территории УССР была вызвана зверствами польского режима?
Люди, сожжённые в Одессе и убитые каклами на Донбассе виноваты в том, что поляки делали с каклами за 80 лет до этого?
Хватит этих розовых соплей.
Всё, чего заслуживают каклы, показано в "Солнцепёке", начиная с 2:01:35 (кто не видел - расстрел какляцкой колонны группой Седьмого)
ЧСХ, с ютуба фильм уже убрали.

Цитата: grizzly от 11.09.2021 08:23:39ОУНовская послевоенная резня на территории УССР была вызвана зверствами польского режима?
Люди, сожжённые в Одессе и убитые каклами на Донбассе виноваты в том, что поляки делали с каклами за 80 лет до этого?
Хватит этих розовых соплей.
Всё, чего заслуживают каклы, показано в "Солнцепёке", начиная с 2:01:35 (кто не видел - расстрел какляцкой колонны группой Седьмого)
ЧСХ, с ютуба фильм уже убрали.

Во-первых, ОУНовская резня на Волыни не после войны, а в 1943-44 гг. Была и резня поляками украинцев в меньших масштабах. Т.е. была взаимная ненависть.
Истоки этой ненависти тянутся с Первой Речи Посполитой, из подавления православных и систематического унижения (битья палкой по голове), а временами и уничтожения русского населения теперешней Украины. Между мировыми войнами поляки "били укров палкой по голове", были расстрелы пленных, были в 30-е годы убийства без суда и следствия, были концлагеря, где тоже "били палкой по голове", закрытие большей части украинских школ (и всех белорусские), уничтожено существенно более половины православных церквей, украинцы в Польше были заведомо неравноправны.
"Осадничество" ставило целью достижение процента польского населения более 50%.  Одновременно происходило систематическое и целенаправленное уничтожение украинской идентичности. Все это делалось с присущей полякам "тактичностью". Вообще говоря, это называется нацизм. Вы хотите, чтобы мы так делали? В комплекте к "положительным" сторонам нацизма неизбежно идет и темная сторона.
Соответственно, национальные отношения между украинцами и поляками были  отвратительные. Это было использовано политиканами ОУН, гитлеровцами и т.д. Да, многие "простые украинцы" в составе ОУН совершали чудовищные преступления. Но Польша сделала все, чтобы взаимная ненависть была максимальной.
И Вы называете успешной такую политику со стороны Польши и одобряете её!? В чем успешность? В том,что сейчас хохлы ездят на заработки в Польшу и видят в поляках противовес России? Я бы очень не хотел такой Политики со стороны России к украинцам, как это делали поляки.  Последствия будут похожими. И это изменит не только укров, но и нас.
Короче, "битье палкой по голове" не выход, это признание нашего провала и истерика. Простое и неправильное решение реальной проблемы.
Кстати, я бы на месте поляков ни в коем случае не брал бы Львовщину  в состав Польши, в случае катастрофы украинской государственности. Ибо чревато, не только украинцы умеют по граблям...

Цитата: Timka от 11.09.2021 00:36:43Банальный перехват власти в уже существующей организации.
И, как подсказывают нам источники - финансирование и прочая помощь им начала поступать от немецких спецслужб.
А кто деньги платит - тот и задачи  расширяет.

Не покажете секретные документики, согласно которым во времена СССР немецкие спецслужбы финансировали каклов в 80х?

Цитата: PoliAndrey от 11.09.2021 09:21:30Во-первых, ОУНовская резня на Волыни не после войны, а

Советский путь делания из обезьян человеков тоже провален .Но с громадными издержками для русского народа .Так может стоит заняться самими собой а не социальным дарвинизмом за пятилетку?

Цитата: PoliAndrey от 11.09.2021 09:21:30Соответственно, национальные отношения между украинцами и поляками были  отвратительные. Это было использовано политиканами ОУН, гитлеровцами и т.д. Да, многие "простые украинцы" в составе ОУН совершали чудовищные преступления. Но Польша сделала все, чтобы взаимная ненависть была максимальной.
И Вы называете успешной такую политику со стороны Польши и одобряете её!? В чем успешность? В том,что сейчас хохлы ездят на заработки в Польшу и видят в поляках противовес России? Я бы очень не хотел такой Политики со стороны России к украинцам, как это делали поляки.  Последствия будут похожими. И это изменит не только укров, но и нас.
Короче, "битье палкой по голове" не выход, это признание нашего провала и истерика. Простое и неправильное решение реальной проблемы.

Вы вроде бы с Ижевска... Выложите Ваши соображения по поводу организации мирного сосуществования русских и татар в настоящее время. А именно: как это было организовано, какие основные идеи, какие сроки занял процесс, как осуществлялось управление. Вы же не станете утверждать, что Казанское ханство жило с Русью в гармонии и согласии? А теперь живет. Разъясните нам, как это было сделано. 

Это к тому, что межнациональное согласие стоит не на фундаменте Кота Леопольда, но на более простых и четких принципах. Пока они соблюдаются - мир и уважение. Перестают соблюдаться - гражданская война. 
Один из принципов - безусловная ответственность за беззакония на национальной почве. Второй принцип - беззаконные действия должны в итоге быть чудовищно убыточными. 

Резюмируя. За организованную хохлами ерунду обязаны последовать массовые посадки и передел собственности, как минимум. Или мира не будет. Как пример - товарищ Кадыров Р.А. Проводит ровно такую политику и очень успешно. Не так важно, как он лично относится к русским, важно - насаждение ответственного отношения и подавление безответственного. А передел собственности... у Кадырова с такими вопросами  подход, насколько я вижу, очень хозяйственный. Да и тюрьмами экономику не обременяет.

Цитата: iz_kirova от 11.09.2021 09:49:20Вы вроде бы с Ижевска... Выложите Ваши соображения по поводу организации мирного сосуществования русских и татар в настоящее время. А именно: как это было организовано, какие основные идеи, какие сроки занял процесс, как осуществлялось управление. Вы же не станете утверждать, что Казанское ханство жило с Русью в гармонии и согласии? А теперь живет. Разъясните нам, как это было сделано.

С татарами. При Иване Грозном времена были феодальные, принципы существования были другими. Ограбить другого было нормально, временами. Соответственно, было сопротивление, восстания, расселение русских в Казани с запретом татарам жить в Казани. Была попытка перевести татар, появились кряшены, и башкир в православие. Не взлетело. У башкир были восстания, одним из факторов возникновения (не главным!) были попытки насильственного крещения. Во многом, сопротивление этих двух народов носило характер феодальный.
После того, как от татар отстали в плане религиозном антагонизм постепенно уменьшался. С башкирами аналогично. Этим двум народам нашли в составе России ниши, в которых им было достаточно терпимо существовать. Башкиры, например, были на положении служивом, что: было престижно, периодически доставалась военная добыча и соответствовало понятиям, что такое хорошо башкирского народа. Главное, никто не утверждал, что татары – это недочеловеки. Бить всех палкой по голове, начиная с определенного момента. не стали. Битье было за конкретные преступления. И сейчас с татарами достаточно хорошие отношения, хотя не всё шоколадно.
Главное, было сочетание кнута и пряника, в течении поколений, с тем, что татары являются народом, имеющим собственные интересы, гнац. гордость и культуру.

Цитата: iz_kirova от 11.09.2021 09:49:20Это к тому, что межнациональное согласие стоит не на фундаменте Кота Леопольда, но на более простых и четких принципах. Пока они соблюдаются - мир и уважение. Перестают соблюдаться - гражданская война. 
Один из принципов - безусловная ответственность за беззакония на национальной почве. Второй принцип - беззаконные действия должны в итоге быть чудовищно убыточными. 

Резюмируя. За организованную хохлами ерунду обязаны последовать массовые посадки и передел собственности, как минимум. Или мира не будет. Как пример - товарищ Кадыров Р.А. Проводит ровно такую политику и очень успешно. Не так важно, как он лично относится к русским, важно - насаждение ответственного отношения и подавление безответственного. А передел собственности... у Кадырова с такими вопросами  подход, насколько я вижу, очень хозяйственный. Да и тюрьмами экономику не обременяет.

Стоит не на принципах кота Леопольда, а на принципах справедливости. С татарами это было принуждение к мирному и взаимополезному сосуществованию в составе империи, с уважением их самости. Но без заигрывания, аля СССР.
Польская политика битья палкой по голове к справедливости не имела никакого отношения. Это был нацизм.

Цитата: PoliAndrey от 11.09.2021 09:21:30"Осадничество" ставило целью достижение процента польского населения более 50%.  Одновременно происходило систематическое и целенаправленное уничтожение украинской идентичности. Все это делалось с присущей полякам "тактичностью". Вообще говоря, это называется нацизм. Вы хотите, чтобы мы так делали? В комплекте к "положительным" сторонам нацизма неизбежно идет и темная

Чем украинцы активно и занимаются сегодня ((((
Только вместо поляков украинцы, а вместо украинцев русские 

ЦитатаНа ЗАЭС отключили от сети энергоблок №5: о завершении ремонтных работ на нем заявлялось два дня назад
13:08, 11 сентября
11 сентября на Запорожской АЭС на полтора дня для проведения работ отключили от сети энергоблок №5. Об этом сообщает 061 со ссылкой на ЗАЭС.
Отключение блока атомной станции от энергосистемы провели в 11:08. На энергоблоке №5 заменят трансформатор. Обратное подключение к сети запланировано в 23:00 12 сентября. 
На ЗАЭС сообщали, что 9 сентября на энергоблоке №5 завершили плановый средний ремонт. 

Итак:
- 5 мая 2021 года на энергоблоке № 5 ЗАЭС начался плановый средний ремонт. Через четыре месяца ремонт закончили - шо там ремонтировали, широкой публике неизвестно - и 9 сентября энергоблок тожественно подключили к сети
- энергоблок успешно проработал целые ПОЛТОРА ДНЯ. 11 сентября 2021 года его экстренно остановили - пришел кирдык трансформатору. Не знаю, насколько большой кирдык, но возникает вопрос - а чё там они 4 месяца ремонтировали?

Цитата: Ледачий от 11.09.2021 07:01:33Не оправдывает. Нынешние " украинцы"  в десны лобзаются  с поляками и массово поднимают экономику именно Польши .  Видите, палкой по голове, очень эффективно отбивает историческую память.  И как метод работы с "украинцами" , видимо, лучше создания автономии, промышленности, науки и культуры.

У знакомых дети в Варшаве учатся, говорят там украинцев уже больше чем поляков. В университетах так точно.(ц)
хз что из такого выйдет:укры ополячатся или поляки украинизируются

Цитата: Ледачий от 11.09.2021 15:35:18Без вариантов. У выдуманной нации  нет шансов. Как бы мы не относились к полякам, ихний опыт державности   тысяча лет , палку в толерантном 21 веке, конечно прячут за спину.

Укры являются ополяченными русскими. Особенно галичане. А укромова - это русско-польский или даже русско-польско-немецкий суржик. За время нахождения в составе Польши, а потом и России, они так и не стали ни поляками, ни русскими. А стали украми, с подачи поляков и австрийцев. Так что врядли они полностью ассимилируются, если снова окажутся в составе Польши.

Цитата: _SV_ от 11.09.2021 16:18:43Укры являются ополяченными русскими. Особенно галичане. А укромова - это русско-польский или даже русско-польско-немецкий суржик. За время нахождения в составе Польши, а потом и России, они так и не стали ни поляками, ни русскими. А стали украми, с подачи поляков и австрийцев. Так что вряд ли они полностью ассимилируются, если снова окажутся в составе Польши.

Минуточку, при создании, украм говорилось, что они не русские, про почти поляков, речи не было.)))
Укромова,  мова руська, искусственно  отдаленная от русского языка.  В середине 19 века  отличий  между мовой и языком гораздо меньше чем сейчас.
Русскими они как раз и БЫЛИ , понадобились большие усилия ИЗ МОСКВЫ , для создания такого количества укров.

Цитата: Ледачий от 11.09.2021 17:09:01Минуточку, при создании, украм говорилось, что они не русские, про почти поляков, речи не было.)))
Укромова,  мова руська, искусственно  отдаленная от русского языка.  В середине 19 века  отличий  между мовой и языком гораздо меньше чем сейчас.
Русскими они как раз и БЫЛИ , понадобились большие усилия ИЗ МОСКВЫ , для создания такого количества укров.

Большевики конечно много усилий к украинизации малороссов приложили, но их ополячивание произошло задолго до украинизации. А про галичан и вообще говорить нечего.

Цитата: Eliseevna от 11.09.2021 17:00:21.
Сегодня "занимательная статистика" попалась.
.

Скрытый текст

невооруженным взглядом видно, что страну грабят как свои так и чужие. доля т.н. "экспорта" в ВВП как говорится вот кто страна бензоколонка...

ЦитатаДмитрий Кулеба жестко высказался о нежелании ЕС принимать Украину: "Не держите нас на крючке реформ".
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба призвал ЕС не держать Украину на крючке реформ. В то же время, он уточнил, что не выступает против проведения реформ в стране. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление Кулебы на форуме Ялтинская европейская стратегия.
По его словам, пришло время признать, что присоединение к ЕС связано не только с реформами.
"Политическое решение государств-членов ЕС принять другое государство опирается не только на реформы. Не надо держать Украину на крючке реформ. Я за реформы. Но я немного устал от того, что слышу, как другие государства напутствуют нас на необходимость проведения реформ, не говоря правды: они не хотят нас принимать в ЕС не потому, что мы не готовы, они сами не готовы", - убежден Кулеба.

Убогий, ты только сейчас это понял?????
Вот пример, близкий тебе, Кулеба. по уровню мЫшления.
Украина используется хозяином-Западом в качестве цепной собаки, которая гавкает и может даже укусить Россию.. Но ни один здравомыслящий хозяин не пустит злющего и тупого цепного пса в дом, а уж тем более не посадит его с собой за один стол
Пы.Сы. Да и кормить его будет не очень сытно - чтобы был в тонусе и не ленился гавкать

Походу ВСН получили "добро" на то, чтобы ставить на место украинских пидоргов, которые обстреливают города и поселки Донбасса
С 17.00 10.09 и по 17.00 11.09 укры получили качественную ответку - у пидоргов: 1 - удохлен (славно сработал снайпер),  8 - "300"-е и еще двое - с боевыми травмами (контузии)
Годно!

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2021 18:27:44Походу ВСН получили "добро" на то, чтобы ставить на место украинских пидоргов, которые обстреливают города и поселки Донбасса
С 17.00 10.09 и по 17.00 11.09 укры получили качественную ответку - у пидоргов: 1 - удохлен (славно сработал снайпер),  8 - "300"-е и еще двое - с боевыми травмами (контузии)
Годно!

В районе Новгородское накрыт опорный пункт 10-й бригады ВФУ
В районе Новгородское ответным огнем НМ ДНР накрыли опорный пункт 108-го батальона 10-й горно-штурмовой бригады ВФУ "Эдельвейс".
В результате две машины уничтожены полностью, ещё три посечены осколками, погибли двое боевиков, трое получили осколочные ранения.
----
Вооруженные силы Украины понесли потери в Донецкой и Луганской Народных республиках. Командование так называемой Операции объединенных сил (ООС) жалуется на ответный удар 122-мм артиллерии 1-й Славянской мотострелковой бригады ДНР.

Стало известно о новых потерях ВСУ на Донбассе. Так, командование украинской оперативно-тактической группировки «Восток» сообщило о том, что их позиции подверглись ответному удару со стороны 1-й- Славянской мотострелковой бригады ДНР. Ранены трое военнослужащих ВСУ. В свою очередь, пресс-центр так называемой ООС заявляет, что для ответного удара была задействована 122-мм артиллерия.

Кроме того, один военнослужащий ВСУ был уничтожен в районе Золотого в ЛНР. Подробности пока неизвестны».

-------------------------

По поводу сегодняшнего пожара на нефтебазе в Кировском районе Донецка.

С утра над нефтебазой были зафиксированы украинские БПЛА, проводившие разведку. В связи с этим, персонал базы был эвакуирован. Приблизительно в 12:30 украинский БПЛА сбросил взрывное устройство на нефтехранилище, в результате чего, было уничтожено 1300 тонн топлива. 2 БПЛА сбило взрывной волной, они упали рядом. Это третий случай подобных терактов, направленных на уничтожение инфраструктуры и промышленных объектов за неделю.


PS Чем ближе день голосования, тем больше бешеных собак. 
В результате обстрела ранены мужчина и женщина в н.п. Докучаевск

Как сообщалось ранее, сегодня с применением запрещенных Минскими соглашениями 120 мм минометов и БМП-2 был атакован н.п. Докучаевск.

В результате обстрела получили ранение мирные жители, находившиеся по адресу ул. Ленина, 41а:
-женщина 1962 г.р. (ушиб и ссадина нижней трети левого плеча);
-мужчина 1956 г.р. (множественные осколочные ранения мягких тканей верхней трети левого предплечья и левой голени с наличием инородных тел).
В настоящее время пострадавшие доставлены в центральную городскую больницу г. Докучаевск, где им оказывается необходимая помощь.

Информация из Донецка:
11 СЕН, 13:16
Взрыв прогремел на нефтебазе в Кировском районе Донецка
На месте работают спецслужбы

ДОНЕЦК 11 сентября. /ТАСС/. Взрыв произошел на нефтебазе в Кировском районе Донецка, причины пока неизвестны. Об этом в субботу сообщил руководитель городской администрации Алексей Кулемзин.
"Произошел взрыв в Кировском районе города на нефтебазе", - цитирует Кулемзина Донецкое агентство новостей.
Он добавил, что на месте работают спецслужбы. Причина происшествия выясняется.
https://tass.ru/proisshestviya/12361645?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1631371530000

Видео последствий взрыва на нефтебазе в Донецке публикуют очевидцы в социальных сетях. На кадрах видно, что над местом ЧП в небо поднимается столб густого черного дыма. Люди в панике не знают, что делать.
Взрыв на госпредприятии «Топливная компания «Нефтебаза» в Донецке прогремел утром в субботу, 11 сентября. Об этом сообщил глава администрации города Алексей Кулемзин.
По его словам, взрыв прогремел на нефтебазе в Кировском районе города в самопровозглашенной республике. В настоящий момент на месте ЧП работают сотрудники спецслужб. Обстоятельства и причины случившегося пока не установлены. Сведения о погибших и пострадавших пока не поступали. Сейчас сотрудники МЧС ДНР тушат пожар после взрыва.
https://www.5-tv.ru/news/357857/video-posledstvij-vzryva-naneftebaze-vdonecke/

Эта нефтебаза находится не более чем в двух километрах от нашего дома.
До 2010 года я иногда заправлялся на заправке при этой базе. 
Неподалёку от базы расположены частные жилые дома. И, кажется, там же рядом есть небольшая церковь.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

---П.С. Камрад Rom4eg уже написал о причинах взрыва...