Украина и украинско-российские отношения

207,033,052 349,463
 

Фильтр
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +843.81
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,136
Читатели: 0
Цитата: Timka от 22.10.2021 09:52:56А  давайте я  вам  память освежу?
Помните губернатора Алтайского  края, ставшего таковым 4 апреля 2004 года  и оперативно освободившего должность 7 августа 2005 путём погибания в автокатастрофе после конфликта  с  некоторыми  крепкими  хозяйственниками  тамошних  мест?
Это  был  Михаил  Евдокимов.
Тот  самый, который "Я  на  этом  конце  деревни никого  не  трогаю,  а  батя  -  на  том".
Он сильно отличался  от Петросяна и Хазанова? 
У него был какой-то там  поразительно мощный  опыт  государственного  управления  или там  работы чиновником? 
Может  коллективом  каким-то огромным  управлял?
---
Так  что не стоит  про  "уникальные  пути".

Тимка, вот стопиццот плюсов, в самую точку Вы попали, уважаемый коллега. Нашему народу дай только выбрать, он навыбирает.
  • -0.13 / 7
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +843.81
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,136
Читатели: 0
Цитата: Timka от 22.10.2021 10:47:16Объективно говоря - действительно война  на  Донбассе ускоряет процессы распада экономики. Она  и  должна  была  это сделать.
Но назвать её главной  причиной  это как-то перебор.
Ну и кроме того война на Донбассе это следствие, а никак не причина.
---
Ещё  проще - много воруют в бюджетной сфере не  потому, что идёт  война, а потому что продолжение  этой  "псевдовойны в  формате пионерского лагеря" (с) Арестович   даёт  возможность воровать  ещё  больше. На важные посты  выдвигают всякую сволочь  не потому, что "на Донбассе идёт война". Это бы и так делали. Но как повод таковая  упрощает устранение  неугодных и назначение  нужных под соусом  "пусть оно тупое, но верное  и  идейно выдержанное, ведь враг  у ворот" . И т.д.

И это правильно.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,921
Читатели: 2
Цитата: ВК от 22.10.2021 20:45:14Кэп, тут аттракцион невиданной щедрости, а Вы о какой то промышленности))

Зеленский заявил, что Украина предложила России скидку в 50% на транзит газа в Европу, сообщает Bloomberg


Хитрован Голобородько ))
Скидка в 50%  - она от чего скидка? От контрактного объема? Это вряд ли.
От сверхконтрактных?  Так там дороже, от 10 до 50% выше цена за транзит в зависимости от сроков бронирования.
То есть он предложил Газпрому мощности, но, связи с тяжелой ситуацией - так и быть, не от 10 до 50% дороже, а от 5 до 25% всего? Почти даром ))
Какая жертва...))) При том, что даже контрактный транзит через вна 404 и так самый дорогой ))
Но, думается мне, что основная причина - не в транзите. Основная причина - это надежда перехватить газа через контракт с кем-нибудь из гейропейцев.
Ибо похоже все идет к тому, что в силу логистики ГТС некоторым областям газа может не хватить.
-
Да, если верить Блумбергу - скидка 50% на объемы сверх контракта.
Если прикинуть, грубо - то контрактный тариф 32$ с налогами за 1000м3 по всей трубе до западной границы.
Сверх контракта  - от 35 до 48$ за 1000м3. 
Зависит от сроков бронирования - квартал, месяц, сутки.
Получается, Голобородько предлагает не от 35 до 48$, а от 33,5 до 40$ за тысячу.  Ну скинул же? Скинул. Не прикопаешься )))
Отредактировано: Nobody - 22 окт 2021 23:37:14
  • +1.98 / 33
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +843.81
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,136
Читатели: 0
Цитата: Dream_Team от 22.10.2021 22:59:50....Который неожиданно всплыл на волне популизма и демагогии. И был он полностью профессионально непригоден.
Жаль, конечно, что погиб. Но Евдокимова даже на пост заместителя мэра нельзя было назначать. Как управленец и хозяйственник он был даже не нулём, и даже не отрицательной величиной, а мнимой. Абсолютный профан был.

Ага, именно так. Комик, которого взяли в еврейскую тусовку Регины Дубовицкой. Изображал деревенского дурачка, а потом народ его раз - и выбрал губернатором края. О чём и речь.
  • +0.59 / 11
  • АУ
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,430.03
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,044
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 23.10.2021 00:15:00Ага, именно так. Комик, которого взяли в еврейскую тусовку Регины Дубовицкой. Изображал деревенского дурачка, а потом народ его раз - и выбрал губернатором края. О чём и речь.

2004, народ еще от 90-х не очухался, вот и выбрали своего земляка., хоть и клоуна.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Шкодник
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +93.05
Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 375
Читатели: 0
Цитата: Alex2011 от 23.10.2021 01:00:592004, народ еще от 90-х не очухался, вот и выбрали своего земляка., хоть и клоуна.

К тому же еще не было прививки от идиотизма в виде хохлизма головного мозга. Происходящее после 2004 года на Украине многих отрезвило.
Делай, что должен и, будь, что будет.
Не верь, не бойся, не проси.
  • +0.49 / 8
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,674.98
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Alex2011 от 23.10.2021 01:00:592004, народ еще от 90-х не очухался, вот и выбрали своего земляка., хоть и клоуна.

В этом и весь феномен народного губернатора Евдокимова.

Он на 150% излучал в эфир, что он свой, нашенский. 

Уставший от давно ставшей чужой им власти, народ конечно и повелся. 

Урок усвоили - политики в России теперь стараются казаться ближе к народу и не озлоблять его своей чрезмерной чуждостью (этнической, социальной или культурной). 

А вот с какого хрена украинцы выбрали своим гетманом еврея это вопрос к психиатрам. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 23 окт 2021 08:34:39
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.71 / 20
  • АУ
Влвд
 
russia
владивосток
72 года
Слушатель
Карма: +191.58
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 607
Читатели: 1
На данном этапе развития человечества наиболее остро заметен тот факт, что развитие экономики и промышленности, внедрение новых технологий, автоматизация, а также развитие инфраструктуры и даже её банальное поддержание в более или менее функциональном состоянии невозможны без наличия постоянного и бесперебойного доступа к необходимым для этого источникам энергии.
Ведь не зря западные экономисты ввели новый термин ― «энергобедность». Он означает не только нехватку энергетического блага для населения отдельного государства, но и фактическую парализацию возможности проводить независимую и активную экономическую политику. Для промышленных манёвров нужна энергия, а если её нет или, что ещё хуже, тебе её поставляют соседи, то ты не только лишён свободы выбирать вектор экономического развития, но и, скорее всего, будешь плясать под дудку того, кто поставляет тебе энергию.

А не далее как 13 октября Валентин Землянский, украинский эксперт в сфере энергетики, назвал происходящее на Украине не чем иным, как энергобедностью.

(продолжение статьи по ссылке)
Анатолий Урсида
http://alternatio.org/articles…ah-ukrainy

И по тарифам...
Отредактировано: Влвд - 23 окт 2021 09:03:58
  • +0.18 / 9
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +565.45
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,354
Читатели: 4
Цитата: Ледачий от 23.10.2021 07:25:46Это мало чи много?

Это больше чем их идеологических противников - западенцев, но меньше необходимого уровня изменить ситуацию здесь и сейчас.
Ситуация динамично развивается.
Думаю готовятся варианты для канализования пророссийского электората на выборах путем выращивания квазипророссийских кандидатов.
Еще на один цикл это может хватить.
По мере деградации западного общества, привлекательность евроассоциации будет падать. Будут нарастать блевотные рефлексы при упоминании о евроассоциации.
Нужно время для закрепления этих рефлексов.
Отредактировано: Mirotvorets - 23 окт 2021 10:34:36
  • +0.41 / 6
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +565.45
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,354
Читатели: 4
Цитата: Владимировиччч от 23.10.2021 09:23:15Вы на самом деле уверены в том, что тут есть какие то честные выборы? Кого назначили, тот и гетьман.

То что на избирательных участках большинство проголосовало за Зеленского - это факт.
Посему Вам надо пояснить, что Вы подразумеваете по термином - честные выборы.
Отредактировано: Mirotvorets - 23 окт 2021 10:40:13
  • +0.37 / 8
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +565.45
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,354
Читатели: 4
Цитата: nekto_mamomot от 23.10.2021 11:06:2710 процентов проголосовало после того, как:
1. Путин указал, за кого голосовать.
2. Была официально озвучена халява в виде большой скидки на газ.
А если бы этих двух пунктов не было, то сколько проголосовало бы ?
Пять, три процента?
То есть русских людей на Украине практически нет. Один манкурты, хохлы и предатели...

Не горячитесь.
Всему свое время.
В Чечне конца 90х было еще хуже.
В восточной Германии после ВМВ после окончания Антифашистской школы бывшие бойцы Вермахта верно служили на высших должностях в силовых структурах, Минобороны и политического руководства.
Вилли Штоф тому пример.
В начале 30х прошлого века коммунист и антифашист, затем служба в Вермахте, кавалер Железного креста, советский плен, Антифашистская школа, в качестве министра внутренних дел ГДР в пух и прах раскатал первую попытку антисоветского мятежа в 1953 году в соц лагере, первый министр обороны ГДР, член политбюро СЕПГ и т д
Отредактировано: Mirotvorets - 23 окт 2021 11:23:55
  • +2.17 / 34
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 23.10.2021 10:33:19Думаю готовятся варианты для канализования пророссийского электората на выборах путем выращивания квазипророссийских кандидатов.
Еще на один цикл это может хватить.

Никакое движение невозможно без силового прикрытия. И это касается не только Украины.
Первый вопрос любой организатор задаст про деньги, второй - про защиту грубой силой.
Выращивать кандидатов без движения абсолютно бесполезно.
Поэтому приходим к логичному результату, что уже никто ничего действительно пророссийского в нынешних условиях выращивать не будет
Отредактировано: Ленивый - 23 окт 2021 12:27:13
  • +0.23 / 7
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,897.98
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,622
Читатели: 4
Цитата: Boris Bakhterev от 23.10.2021 14:25:15
…Однако Украина решила, что никакой катастрофы с ней пять лет назад не случилось, все классно, в ЕС мы почти попали, осталось только справиться с коррупцией и все будет отлично: вступим в НАТО, когда США и ЕС со своим Третьим энергопакетам нагнут Рашку, она сама прибежит проситься со своим газом в УГТС, дожмем сепаров, а там и Крым сам запросится обратно. Вот это и была программа Зеленского. И вот за это проголосовало 30% в первом туре и 73% во втором. Да можно сказать, что за это проголосовало почти 90% избирателей. У них были разве что разногласия: одни считали, что сначала - НАТО и сепары, а потом коррупция и все остальное, а другие, что сначала - коррупция, а потом все остальное.





Понятно. За Зеленского — значит укронацист.
Значит нужно было голосовать за Порошенко?
тэт а сэ щий гине
  • +0.48 / 14
  • АУ
Влвд
 
russia
владивосток
72 года
Слушатель
Карма: +191.58
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 607
Читатели: 1
Цитата: Timka от 23.10.2021 13:12:03Именно  потому, что укры знают, что  основы нет - они  её  изо всех сил  создают "из  говна  и палок". И, кстати  говоря,  отчётливо  осознают, что у них  в качестве  матерьяла  только  говно  и палки. 
...
А  вот "десятилетия  войны  с  агрессором" вкупе с постоянным  оболваниванием через сми, "пионерскими  лагерями  воспитания  ненависти" на линии  соприкосновения, через которые прогоняют десятки  тысяч, и  подкормкой  ручных уличных   убийц  - вполне себе  уже  основа. И чем  дольше  -  тем  прочнее. И, в отличие  от  вас,  они  это прекрасно  осознают.

Материал, чем пишется как древняя, так и новейшая история Украины, известен только Вам или есть еще догадавшиеся? И где, в чьей истории борьба с "агрессором" решила вопрос становления нации? Пограбить своих и чужих - да. А идеологию под это можно пристроить любую. Можно и без войны, конечно, но с ней доходней ходить   обиженкой по миру с протянутой рукой. И война-то какая удобная - на своей территории, но под вопли про внешнюю агрессию. Снаружи-то чем уже воевать? Не "историческим" же материалом. Острая фаза укро"геть"мановщины началась тотчас после распада Союза. Пока не спровоцировала несогласных на противодействие. Вы что, думаете история неонацизма и бандитизма Украины для России уникальна?  Как и вОйны. Так я 98-00, самые  проблемные для В-в, помню, когда т.н. называемые  Вами "базовые вещи"  - как в плане разгула, так и идеологий - были особо выдающимися.  О размахе первые линии кладбищ свидетельствуют. Не первых тоже до фига. Крупный портовый город с разветвленной логистикой; пришлых, соблазнов и возможностей - более чем. Описывать - нудно, да и отличий особых не вижу. Вся Россия этим "болела".
Цитата: Timka от 23.10.2021 13:12:03Вы, я вижу, вообще ничего не понимаете в  происходящем.
В общем, перед тем, как  обсуждать вопросы  правоты/неправоты   и прочие  детали,  вы  бы сначала ознакомились  с  базовыми вещами, необходимыми  в качестве  основы для  размышлений.

Про правоту/неправоту поговорим после войны.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +565.45
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,354
Читатели: 4
Цитата: Ленивый от 23.10.2021 12:23:08Никакое движение невозможно без силового прикрытия. И это касается не только Украины.
Первый вопрос любой организатор задаст про деньги, второй - про защиту грубой силой.
Выращивать кандидатов без движения абсолютно бесполезно.
Поэтому приходим к логичному результату, что уже никто ничего действительно пророссийского в нынешних условиях выращивать не будет

Я писал про квазипророссийсконо кандидата - в смысле Зеленского2.0 для продолжения агонии нынешнего режима на еще один избирательный срок.
Реально пророссийского на сколько это возможно в существующих условиях Путин назвал перед выборами - это Медведчук.
Он сейчас под арестом, набирает политические очки как мученик за правду/ дешевый газ.
Будет мерзнуть Европа и закрывать производства, а за ней последует и Украина, все чаще будут вспоминать Медведчука.
Ахметов и Ко потихоньку будут перемещать свое седалище на другой стул, так неспеша через несколько лет ситуация переменится.
Отредактировано: Mirotvorets - 23 окт 2021 17:10:20
  • +0.87 / 15
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,516.25
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.12.2024 14:17
Цитата: Boris Bakhterev от 23.10.2021 14:25:15
......Я, например, думаю, что в обоих случаях замысел заключался в том, чтобы оказать давление на действующую власть. Организаторы кампаний Евдокимова и Зеленского, я думаю, даже не рассчитывали на их победу. Возможно, поражение Евдокимова и Зеленского с небольшим отрывом им было бы даже выгоднее.



При внимательном рассмотрении.
Кто выиграет выборы? Кто победит?
Вы упоминаете каких-то организаторов выборов. Стало быть, есть заказчики на результат этой работы (выборов), есть исполнители этой работы. У исполнителей даже есть собственное название - политтехнологи. Как и для любой работы, специалисты делятся на высоко классных и не очень. Как и для любой другой работы, специалистам нужно платить, то есть нужны деньги. Вывод. Если нанять высококлассных специалистов и хорошо им заплатить, выборы выигрываются. Другими словами, у кого больше денег, тот и побеждает. А где же народ, демократия? Народ и демократия сидят у телевизора и слушают, что им скажут политтехнологи.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.14 / 7
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,355.93
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,323
Читатели: 81
Цитата: ДмитрийА от 23.10.2021 00:15:00Ага, именно так. Комик, которого взяли в еврейскую тусовку Регины Дубовицкой. Изображал деревенского дурачка, а потом народ его раз - и выбрал губернатором края. О чём и речь.

Евдокимов снял "Не послать ли нам гонца" с собой в главной роли — фильм вовсе не комический. И его можно смотреть и сегодня.  

Не надо делать из Eвдокимова дурачка, хотя он и сел не в свои сани. Даже если критики и мнят себя кандидатами в президенты с шансом победить на выборах.... но мнить и быть  — две огромные разницы.

Из соседнего с моим родным села Кожважи четверо из призванных на Великую Отечественную колхозниками вернулись в 45-м капитанами. При этом двое были родными братьями.  А еще один вдобавок и  с орденом  Александра Невского — но из него даже председателя колхоза не вышло, впрочем, он и не стремился к такому.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.16 / 54
  • АУ
Remchik
 
russia
Уфа
50 лет
Слушатель
Карма: +215.78
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: Сама от 22.10.2021 13:59:10
Очередная история из серии «украинская жизнь» началась с публикации в Instagram-аккаунте Юлии Приваловой – владелицы торговой марки Yaro и супруги сына Геннадия Кернеса (бывшего мэра Харькова). А именно: фотография пары на Красной площади. В комментарии тут же подтянулись профессионалы по патриотическому воспитанию и эксперты по сепаратизму. Им Юлия ответила известным анекдотом о хитром бандеровце на всё той же Красной площади.

После этого всё и заверте...
Похожие истории в украинском бизнесе уже случа...

Все видят идиотизм ситуации - и те, кто попал под каток, и те, кто катил этот каток, и те, кто смотрел как те катят каток на этих. Абсолютно все видят и понимают, что это реальная шиза. Но если не лечить болезнь - она разрушает организм. Это тоже все понимают. И все равно все энергично участвуют в прогрессе болезни. Никому не нужна Украина, вообще никому. Ни тамошним нацистам, ни антинацистам, ни нейтральным, даже нормальным патриотам. Все хотят уничтожить Украину. 30-летний балаган достал всех. Разумеется, при таких раскладах она не нужна и соседям. И даже Западу не нужна - ибо Запад с самого начала этого тридцатилетия делают все, чтобы она кончилась. Но с пользой для них.
Отредактировано: Remchik - 23 окт 2021 20:51:42
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.50 / 16
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +843.81
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,136
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 23.10.2021 17:30:03Евдокимов снял "Не послать ли нам гонца" с собой в главной роли — фильм вовсе не комический. И его можно смотреть и сегодня.  

Не надо делать из Eвдокимова дурачка, хотя он и сел не в свои сани. Даже если критики и мнят себя кандидатами в президенты с шансом победить на выборах.... но мнить и быть  — две огромные разницы.

Из соседнего с моим родным села Кожважи четверо из призванных на Великую Отечественную колхозниками вернулись в 45-м капитанами. При этом двое были родными братьями.  А еще один вдобавок и  с орденом  Александра Невского — но из него даже председателя колхоза не вышло, впрочем, он и не стремился к такому.

Вот как всегда у Добряка. Веско, идейно, с упоминанием родни и земляков - и на метр мимо ворот. Я нигде не писал, что Евдокимов - дурачок. Я писал, что он изображал дурачка. Разницу не видите? Изображал русского дурака в еврейской эстрадной тусовке. А народ даже после этого - выбрал его.
  • +0.49 / 15
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,355.93
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,323
Читатели: 81
Цитата: ДмитрийА от 23.10.2021 22:02:35Вот как всегда у Добряка. Веско, идейно, с упоминанием родни и земляков - и на метр мимо ворот. Я нигде не писал, что Евдокимов - дурачок. Я писал, что он изображал дурачка. Разницу не видите? Изображал русского дурака в еврейской эстрадной тусовке. А народ даже после этого - выбрал его.

Легко на душе от мысли, что есть бьющие точно в яблочко.

Я же вслед за Виктором Коркия

…А за окнами — снег, зима,
чисто русский собачий холод.
Я еще не сошел с ума,
но уже далеко не молод.

Грустно все-таки. Дверь скрипит.
На морозе собака лает.
Враг не дремлет, и друг не спит.
И пощады никто не желает.

Нереально — огни, огни…
Не могу — и смотрю невольно.
Непонятно, а кто они -
те, кому умирать не больно?

А наверно, такие есть.
Отработали — отдыхают.
Вот он, мир, — полыхает весь!
Ярким пламенем полыхает.

Псина глупая, что скулишь?
Видишь, кончилось царство мрака.
Не услышит никто, шалишь!
Зря скулишь, говорю, собака.

Это жизнь очертила круг.
Жизнь, с которой прекрасно сжился
Неужели все сходит с рук
только тем, кто от рук отбился?…

Сколько света горит кругом!
Всюду свет. Темноты не видно.
Тридцать лет, а дурак дураком!
Дураком помирать обидно.

могу только добавить:

Семьдесять пять, а дурак дураком!
Дураком помирать обидно.

А чего обижаться, если ума не нажил? Это не всем дано.
Отредактировано: Dobryаk - 23 окт 2021 23:56:54
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.68 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 126, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 109, Ботов: 15
 
Doctor_Drew , ЮрПетрович