Украина и украинско-российские отношения

207,041,753 349,470
 

Фильтр
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Наблюдаю за развитием украинского дурдома

Несколько тысяч проплаченных Кремлем антиваксеров устроили пропутинский шабаш в центре Киева. Возмущаются тем, что без QR -кода нельзя в туалет попасть. Но если копнуть глубже, то можно запросто откопать другие звенья гибридной агрессии РФ



Несколько тысяч одурманенных российской пропагандой антиваксеров, без всяких намордников, устроили прокремлевский шабаш в центре Киева. Практически парализовали с утра движение в правительственном квартале, бесчинствуя и выкрикивая лозунги о «правах человека», написанные в подвалах Лубянки. Да, действительно, нет предела чекистской мерзости.    

Скрытый текст


Александр Зубченко
  • +0.69 / 15
  • АУ
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 531
Читатели: 3
Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 17:59:33Прежде чем раздавать советы касательно рисков, ознакомтесь с разницей между резолюцией и законом.
А на ваше предложение я вам сейчас резолюцию ООН (более раннюю кстати) приведу, которую нарушила РФ по Крыму. 
Вот она: Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — 
Но вы же не считаете РФ нарушителем международных законов? Или считаете?

Ты идиот? Резолюция Генассамблеи не имеет обязательного статуса, это всего лишь декларация. Поинтересуйся, сколько было резолюций ГА относительно незаконной оккупации части территории Кубы пиндосами, я про то самое пресловутое Гуантанамо. А вот резолюция СБ ООН имеет обязательный к исполнению характер и фактически является частью международного законодательства. О чем оппонент тебе и сообщил. Впрочем, ты уже тут нахватал полную панамку.
  • +1.55 / 35
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: Alex_new от 03.11.2021 18:00:27Как только РФ покажет силу и внезапно, куча блестящих управленцев заговорят на русском, а Квартал 95 вместе со своим бессменным директором дружно будет на рояле играть гимн РФ...
Не знали?
НУ так это реальность.
Поддержка сильного - ключевой элемент менталитета украинца....

Я в курсе. А нужны такие "управленцы"?
  • +0.44 / 14
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 03.11.2021 19:12:08Я в курсе. А нужны такие "управленцы"?

Ну так , что есть...
При этом ЭТИ управленцы будут с огоньком и задором решать все необходимые вещи..
Ну да...
Киев опять и их силами будет очищен от западенцев... и это не шутка...
Это много раз уже было в истории.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.44 / 13
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.49
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 17:59:33Прежде чем раздавать советы касательно рисков, ознакомтесь с разницей между резолюцией и законом.
А на ваше предложение я вам сейчас резолюцию ООН (более раннюю кстати) приведу, которую нарушила РФ по Крыму. 
Вот она: Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии...

 
Где решение совбеза ООН? Резолюция ГА ООН... никого ни к чему не обязывает. Это что-то типа новогоднего пожелания.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.74 / 25
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,921
Читатели: 2
Цитата: Nobody от 02.11.2021 19:43:48Не понял, прикрути - это Газпрому штоле? 

Скрытый текст
Сохрановка без изменений.

Суджа поднялась до 380,000,000 kWh/d, а вот Сохрановка упала до 278,000,000 со своих стабильных 340.
(сколько это, 65 млн кубов в сутки суммарно?)
-
Сегодня цифры начали звучать, относительно Белоруссии и аварийной помощи.
Короче бают что цена за киловатт аварийной помощи дороже контрактной в 4 раза (в смысле если бы контракт на поставку ЭЭ был, видимо) и доходит до 5 гривен.
Но самая прикольная шляпа - что с РФ договор об аварийной помощи отсутствует
Вот это поворот, как говорится...
  • +1.41 / 32
  • АУ
Divers
 
dnr
50 лет
Слушатель
Карма: +251.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 354
Читатели: 2
Подумалось тут (применительно к локальной ситуации у нас - на Донбассе, и в совокупности в мире), насчет всех событий за последние ~3 месяца(эскалация) + ретроспектива (7 лет)
Развитие событий напоминает воронку торнадо, на протяжении этих лет события спускались по спирали, все ускоряясь, закручиваясь....и в настоящий момент, пик событий в самой нижней точке воронки.
Создалась область сильно разреженного "воздуха".
То бишь рванет по-любому....ИМХО)
Критикуйте/плюсуйте, но таково интуитивное ощущение/понимание ситуации.
Просто в башню шибануло)
Вышел во двор, покурить, наслаждаясь пока тишиной осеннего вечера) .....Но отдаленно слушая бах.....
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
______________________________________________
Уж осени конец,
Но верит в будущие дни
Зелёный мандарин.
  • +1.55 / 36
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: Commander100 от 03.11.2021 17:27:56При желании кого поставить найти можно, это не проблема. Россия ставила на Медведчука. Конечно тот еще хитропопый, но речь шла при войне, победа и кого ставить. Кадры найдут в РФ из силовиков, на временную должность до выборов

Орканный бабай! Медведчук! Те же яйца, вид сбоку...хотя по сравнению с януовощем держится пока достойно.
Кадры из силовиков!!!! Сразу видно иксперда. Да, если Вы не в курсе один Крым за 7 лет высосал методом командировок и назначений толпу чиновников и много из них "сгорело" и только сейчас все более-менее устаканилось. Территория 300 на 200 км,
  • +1.71 / 29
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Serega от 30.10.2021 04:35:17На Украине сообщили о прекращении Россией поставок энергетического угля

Цитата«С 1 ноября Российская Федерация останавливает поставки энергетического угля на Украину», — написал глава комитета Верховной рады по вопросам энергетики и ЖКУ Андрей Герус в Telegram-канале.
Речь идёт об угле марки А (антрацит) и П (постный), отметил он.
Герус пояснил, что запрет не распространяется на коксующийся уголь.

На самом деле Герус врёт. У Украины просто нет денег на закупку угля.



А может быть ситуация еще интереснее? И к стати , как ситуация с плененным гражданином РФ из Донбаса?
смотрим  https://cont.ws/@sensei/2122637

Источники в «Укрзализныце» сообщают о том, что помимо запрета на поставки энергетического угля, в Кремле дали указание РЖД прекратить транспортировку любых видов грузов в украинском направлении. Как и в случае с углём, информация пришла с Украины, а российские структуры с официальным подтверждением не спешат.

Если информация подтвердится, речь идёт о полноценной экономической блокаде со стороны России — впервые с 2014 года. Таких радикальных мер в Кремле до сих пор избегали. Хотя недаром ходят упорные слухи, что вязкий украинский кейс вымотал Москву. Там устали «выражать озабоченность» и решили действовать жёстче. Впрочем, это неудивительно, если украинский кейс вымотал даже Госдеп, который недавно вывалил офшорные компроматы на Зеленского и готовит вторую порцию.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +1.50 / 27
  • АУ
Scholar
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +369.89
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 753
Читатели: 1
Цитата: Alex_new от 03.11.2021 19:26:25Ну так , что есть...
При этом ЭТИ управленцы будут с огоньком и задором решать все необходимые вещи..
Ну да...
Киев опять и их силами будет очищен от западенцев... и это не шутка...
Это много раз уже было в истории.

Roma traditoribus non premia – «Рим предателям не платит»
  • +0.50 / 6
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 18:18:09Бред - это считать статус кво неизменным на века.

Мы усердно работаем над поддержкой статуса.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.37 / 14
  • АУ
Divers
 
dnr
50 лет
Слушатель
Карма: +251.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 354
Читатели: 2
Цитата: allex от 03.11.2021 19:57:04Это у вас лишь обострение пупоцентризма... Увы, ни мировые, ни даже более  локальные события не вертятся вокруг Донбасса

Ваш коммент говорит лишь об одном))) Это Вы так субъективно оценили мое сообщение с точки зрения Вашего, как Вы выразились - пупоцентризма.
Не дает Вам покоя Донбасс))
"Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше."
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
______________________________________________
Уж осени конец,
Но верит в будущие дни
Зелёный мандарин.
  • +0.37 / 13
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Салон62 от 03.11.2021 18:12:09Из ПТУРа. Два многоквартирных жилых дома. Пиши ещё...Веселый

Из ПТУРА именно - в двух домах стекла повыбивало. Люди в этот момент у водовозки стояли во дворе. Слава Богу никого не задело. Поражающий эффект конечно минимальный и вообще не понятно зачем ПТУР тратить, но моральное подавление мирного населения имеет место. Да и не мирным любой прилет не в радость.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.74 / 33
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.21
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Такой-сякой от 03.11.2021 20:03:35мне лень клинописью растекатьсяУлыбающийся Потому излагаю всегда скудным слогом. Но стараюсь понятно. "Новороссию", я считаю, должны учредить ЛДНР, которые и должны сами слиться в одну административно-территориальную единицу (после освобождения своих территорий.единицу. Дальше эта территория разрастается до экономически и политически обоснованных размеров (всё побережье Черного моря, выход к Приднестровью, .... и вся эта дехохлотизированная структура - в состав России. Упоротые пойдут к упоротым и мешать им в этом не надо.

Если их перспектива войти в состав России, зачем им объединятся предварительно в Новороссию?

Проще взять отдельными субъектами, как Крым и Севастополь. Улыбающийся

Если принять на веру слова о "последствиях для украинской государственности", военное решение украинского вопроса должно сопровождаться провозглашением народных республик в каждой области бывшей Украины куда дойдут наши войска с немедленным их признанием Россией.

А потом принимать в состав России по мере готовности.
Отредактировано: Новый Читатель - 03 ноя 2021 20:18:19
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.80 / 14
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Sir Max Merfie от 03.11.2021 10:45:23Ну ... это конечно не сахар. Я бы порадовался, что долбодтел будет руководить ВСУ, но учитывая, каково состояние ВСУ им никакой гуру не поможет, всё уже угроблено и разворовано до них. Ну и сложно оценить, готов ли Резников к тому, чтобы начать финальный акт самоубийства Украины.
С другой стороны Резников подал заявление на увольнение с должности вице-премьера и министра по реинтеграции.
Это понимать так, что он типа сам ушел и потом его поставят на МО?
Или это он сбежал, что бы его на МО не поставили?

Фигура это чисто номинальная, говорящая голова, причем отбитая на всю голову. 
Никаких реальных рычагов иметь не будет, ибо надобности в этом нет. Главное - "патриотизьма" из ушей прет.
Небольшое отступление...
- из тех крошек инсайда, которые иногда просыпаются из верхов, целой горбушки не слепишь, но известно, что американцы крайне раздражены неудачами, которые их преследуют уже несколько лет.
- самым логичным следует считать начало в Грузии. Огромные средства, вложенные в грузинскую армию, вся работа американских инструкторов, денно и нощно выстраивавших новое демократическое войско, пошли псу под хвост в течении пары дней. Крайне болезненным, кроме осознания, что ставку сделали на абсолютное дерьмо хромую лошадь, было то, что армия РФ получила в качестве трофеев то, что американцы никак не хотели бы отдавать потенциальному противнику - это показало уровень развития и оснащения стран НАТО (и отставания у нас), и позволило РФ перешагнуть через этот уровень, сэкономив и деньги, и время.
- по слухам, именно поэтому американцы начали осторожничать в вооружении ВСУ. Оценив масштабы развернувшихся на Донбассе событий, уровень пробитости националистов, ставку на них таки сделали. Хотите верьте, хотите - нет, но по слухам, целый отдел понтогона копировал карты ГШ ВСУ, собирал по крохам всю информацию о котлах и котелках, на полигонах, через которые прошли части ВСУ, американцы опрашивали "вытиранов" о деталях и подробностях для анализа и выводов,, ибо это не покрытый пылью Достоевский, а реальный опыт. 
- для чего вламывали чудовищные деньги в армию Афганистана - для меня загадка, однако повторяться нужды нет - прахом пошли усилия двух десятков лет, и кроме материального ущерба, нанесли дикие по масштабам репутационные потери, вплоть до терок с союзниками.
- известно, что утрата фактических рычагов управления газовым и нефтяным рынками в Европе, вызвавших кризис - одна из причин
- сверхдоходы России на этом кризисе , по слухам, около 400 миллиардов долларов, причем, полученных на их собственном давлении на ЕК и всех вывертах со спотами - тоже. Возможное одобрение использование СП - 2, и, как следствие, подсадка Европы на "газовую иглу" долгосрочных контрактов, обеспечивающих доходами Россию на длительную перспективу, их не устраивают.
Кмк, черноморский регион американцами выбран, как нервный узелок для раздражения России - прихлебателей, готовых на все, хотя хилых и чахлых, там хватает. А вот Донбасс - похоже на фитиль.
Если попробовать разложить по полочкам события, то приход флагмана 6 флота, имеющего солидную аппаратуру связи, координации и управления - это может быть приход руководителей. Я сомневаюсь, что анонсированные говорящими головами "стабилизационные  операции", как и "оборонительные", и даже "контрнаступательные", разработаны в ГШ ВСУ. Либо там, но под руководством и по рекомендациям амеров.
Судьба аборигенов вряд ли волнует американцев, и даже успех в боевых действиях - я это расцениваю, если начнется войнушка, как последний шанс остановить СП - 2, ибо Брюссель полностью подконтролен, и новая волна истерии против РФ гарантирована. Повод...ну его и придумывать не надо, опыт богатый имеется.
Еще одной целью может быть опять таки получения опыта и знаний. Безусловно, вокруг очага напряженности будут задействованы все технические "глаза и уши", и на воде, и в воздухе. В т.ч. натовские. 
Наиболее рациональным со стороны РФ, в этом случае,  должна стать операция по принуждению к миру. Операция дистанционная, с полным уничтожением наступательного потенциала шумеров, когда бессмысленным станет сидение в окопах с одними автоматами, с уничтожением всех складов с боеприпасами, а под шум и неразбериху - добробатов, задних секторов и пр. шушеры. При современных уровнях вооружений это вполне посильная, и не сильно затратная операция.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +5.21 / 112
  • АУ
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 17:08:16Какой дар, кто из нас путает Позор?
Именно, Карабах, по мнению "всегомирасними" был территорией Азербайджана (по версии Армении - нет). Азеры его вернули с помощью Турции. Все смотрели.
И вы не видите ассоциации с тем, что Крым, по мнению "всегомирасними" - территория укрии (по версии РФ - нет).....________________________. Все будут смотреть.
Скажете - это невозможно, потому что невозможно никогда? А вот и нет - не забыли ситуацию 25 летней давности?
Не дай Бог, повторится ситуация 1996 года, когда по ТВ Черномордин с Басаевым "мир подписывал" - кто тогда поручится за то, что Крым не отдаст некий "Ельцин"?

Даже если будет Ельцин2 как отдать территорию (Крым), которая признана самой Россией территорией России (ну во всяком случае даже с юридической точки зрения, не говоря о репутационной), Курильские острова даже козырев  с шеварднадзе при всем желании отдать не смогли... А Карабах даже сама Армения не признала не только своей, но даже не признала  независимой территорией, то есть де юре Армения признает Карабах территорией Айзербайджана, так же как и Россия на данный момент признаёт де юре Донбасс территорией Украины.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 18:18:09Бред - это считать статус кво неизменным на века.

Исключение из состава Совета Безопасности ООН любого члена (не обязательно России) автоматически означает конец существования ООН.
  • +0.90 / 33
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 10:43:32Включите логику реальной политики.
С точки зрения Украины и "всегомирасними" Украина - оккупированная и подвергнутая атаке страна.
КАКОЙ НАФИГ повод нужен ЛЮБОЙ СТРАНЕ когда речь идет о ДЕОККУПАЦИИ??!!
Перед кем и как должна оправдывать свои действия "страна-жертва", если эти действия направлены на восстановление
законного статуса?
Пример Азербайджана, без всяких отмазок вернувших Карабах вам также не пример?

В этом есть логика. Однако логика есть и в том, что открытое нарушение
худого мира и развязывание войны несет с большие риски не только что
России легче будет вмешаться но и то что развитие ситуации в какой то
момент приведет к тому что их западным союзникам будет легче их сдать
и обвинить во всех грехах. Хотя лично я уверен что они и так это сделают
при любых вариантах. Просто Украина ни кому не нужна. Включая даже
самих украинцев.
X
03 ноя 2021 23:26
Предупреждение от модератора Boris Bakhterev:
Я попросил Дмитрия сделать паузу, поскольку спор стал походить на флейм. Давайте возьмем тайм-аут и подумаем, как нам сделать наши наши позиции более понятными друг для друга.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.17 / 7
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,864.62
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,739
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 03.11.2021 13:40:20Ни в коем случае я не радуюсь. Скорее наоборот. И замена Тарана (который хотя бы понимал, чем обернется прямое столкновение УСУ с российской армией), на "долбодятла" (который поначитавшись аналитЕков и уверовав в могущество тризуба над разумом может выкинуть что угодно) не светит ничем хорошим. Но может быть и хуже когда вместо "дободятла" придет конченый нацик и маньяк, который устроит пожар не потому, что его "распирает", а потому, что у него божественная миссия и всё.

Это, кстати, тоже тип долбодятла - нацики.Подмигивающий Пишу по ним работу. Сейчас застопорился на определении "идеального долбодятла". Надо же всё по науке делать, мы ведь с высшим образованием и не одним.Веселый
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +0.57 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 17:59:33...
Но вы же не считаете РФ нарушителем международных законов? Или считаете?

ООН создавалась победителями в ВМВ так что бы резолюции ГА не имели никакого
обзывающего значения. Значение имеют только резолюции СБ и то только в том
очень редком случае когда постоянная пятерка полностью согласна по данному
вопросу.

Например СБ одобрил минские соглашения. Поэтому Украина обязана
их исполнять даже вопреки собственной конституции. СБ принял к рассмотрению
и решил этот вопрос. Поэтому теперь Украина вообще не имеет никаких прав в
этом деле. Даже права на самооборону в этом конкретном деле, которое она
имела до резолюции СБ решением СБ отменено. Устав ООН суров но это устав
ООН. Сейчас Украина может только писать нижайшие просьбы в СБ что бы там
рассмотрели ее вопрос безопасности. А там сидит Россия которая может любое
решение заветировать.

Не верите? Ну и зря. Все обстоит именно так как я сказал.

Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную
или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации,
до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания
международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при
осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету
Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности
Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия
в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или
восстановления международного мира и безопасности.


зы только что заметил предупреждение. поэтому останавливаюсь.
Отредактировано: pmg - 03 ноя 2021 23:54:45
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.25 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 13
 
Максим Н. , Юзеф