Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Grig55 от 04.11.2021 19:53:02Реверс - это очень сладкий и большой офшорный доход.

Допустим Словакия продает офшорной прокладке Зеленского газ по 500. А офшорная прокладка уже поставляет газ в Украину по 900. Доход 400$ c тысячи.
(цены с потолка)
тогда купленные 15 млрд м3 * 400$ = 6 млрд$ в год черного дохода. Каждый год.(цены с потолка)
На эти деньги можно купить нацистов и всех без исключения депутатов. Хватит и на домик в деревне недалеко от Лондона.
Зря чтоли Зеленский так старается с Байденом увидеться чтобы он убрал СП2. С такой надеждой на него смотрит.

По-моему, самый сладкий доход - это газ нутрянной добычи.
Интересен вопрос по его себестоимости.
Нафтогаз продаёт газ населению и теплокоммунэнерго по 8 гривен.
Или 21 руб за куб.
В России куб стоит 5-9 руб, 2-3,5 гривны.
Это ,видимо , и есть себестоимость газа (да ещё с доставкой с Ямала).
Тогда вопрос, а где остальные 12 рублей (5 гривен) с куба.
А ведь часть внутренней добычи вообще продаётся по TTF+.
Тогда мОржа вообще фантастическая, 30-35 гривен с куба ...
...
кстати, тема про дешевый газ внутренней добычи вообще пропала из дискуссий.
помнится, укры постоянно говорили, мол, у нас и свой дешевый газ есть.
вот когда надо, где он?

Цитата: slavae от 04.11.2021 23:05:41Это всё прекраснодушные мечтания, в реальности же население пойдёт по самому простому пути - упрощение жизни, деградация всего, сокращение населения, Дикое поле, разделение между теми, кто способен поддерживать свою систему на территориях.

-"упрощение жизни, деградация всего, сокращение населения" - уже случилось
-"Дикое поле" - по моему в процессе...
-" кто способен поддерживать свою систему на территориях" - вот я и говорю "ДНР и ЛНР официально" будут "способны поддерживать свою систему на территориях". а северный ветерок будет им поддувать...

Цитата: Такой-сякой от 05.11.2021 01:03:49только не включение, а возврат территорий, преступно переданных большевиками в искусственное национальное образование "украина", И Путин на это не раз с разных сторон намекал.

это все слова... если хотите - включение возвращенных территорий... Это что то меняет в результате?

Цитата: pmg от 04.11.2021 21:00:27Или например смехотворную теорию Маркса
о смене формаций так называемый исторический материализм который еще
при жизни создателя противоречил данным археологии? И кто кстати оказался
могильщиком кого - пролетариат похоронил капиталистов или все таки
получилось наоборот? Ау пролетариат где ты?

в эпоху когда писал Маркс в Англии даже после реформы
избирательной системы 1867 года:
"По подсчетам исследователей, лишь 25 % всего взрослого мужского населения
Великобритании имело право участия в выборах. Из них даже в городских округах
рабочие составляли менее трети избирателей"
вот что такое настоящий капитализм )
а что разве формации таки не меняются - вот новость )))
ну да, марксисты были дураки - и про то что капиталист
за 100% прибыли удавится, а за 300% пойдет на любое
преступление и всех вокруг передушит они не писали )))
и про рост противоречий империализма по мере его развития
которые приведут к глобальным мировым войнам за передел
мира они тоже не писали )))
а пролетариат никуда не делся - после краха СССР нужда
маскироваться и идти на уступки "трудящимся" исчезла,
власть финансовой олигархии утвердилась окончательно
в масштабах планеты и поперла в гору
и даже Forbes пишет что
"Состояние 72 млн человек самых богатых людей Земли (1% населения планеты)
достигло в этом году $125 трлн и превысило состояние всего остального мира,
утверждает Oxfam со ссылкой на данные Credit Suisse. Это произошло на год раньше,
чем Oxfam предполагал в своем докладе, подготовленном к прошлогоднему Давосу."
(2016 год)
леваки говорите правят ? Однако странно они правят :
"По данным организации, разрыв между богатейшими людьми и остальным миром резко вырос
за последние 12 месяцев. В 2015 году объем средств и активов 62 богатейших миллиардеров Земли ($1,76 трлн)
сравнялось с состоянием 3,6 млрд человек, относящихся к беднейшей половине населения планеты.
За пять лет состояние этих 62 человек выросло на 44% ($542 млрд).
Состояние беднейшей половины человечества за это время упало на 41% (почти на $1 трлн)."

ну и резалт правления миром финансовыми олигархами -

"Вечером 23 января журнал "Бюллетень учёных-атомщиков" (Bulletin of the Atomic Scientists)
перевёл стрелки часов Судного дня на 20 секунд вперёд. СМИ начали писать, что мир ещё
никогда не был так близок к атомной катастрофе"   (2020 Год)

Украинский общественный и политический деятель Сергей Стерненко опубликовал соответствующую петицию, сообщает телеграм-канал "Репортёр UA".

Уточняется, что Стерненко призвал президента Украины Владимира Зеленского запретить гражданам РФ въезжать на территорию Украины или ограничить их въезд введением визового режима.

"Прошу президента Украины с целью защиты граждан Украины и национальной безопасности государства в условиях продолжающейся вооружённой агрессии РФ против Украины инициировать введение запрета для граждан РФ на посещение территории Украины или введение визового режима", — говорится в петиции.

Всего за один день под петицией подписались почти 11 тысяч человек из необходимых 25 тысяч.

Цитата: addi от 04.11.2021 22:32:06И что предлагаете делать? Как известно - "свято место пусто не бывает", если не мы, то в эти тапки встанут другие.  А как нас учил наш кинематограф? - "Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!".... 

Варианты есть всегда, Причем если "ДНР и ЛНР официально будут укру кушать", то  -ненужно 100% соблюдать законы РФ, не нужно бухать ярды на вытягивание уровня жизни как в РФ. Вы говорите кадры? После революцию страну на ноги ставили не только старые профессионалы, но и идейные. Одни которые были воодушевлены  коммунистическими идеалами, другие которые мзду не берут, а им за державу обидно. И учились многие тоже быстро. Сколько потомков крестьян и рабочих стали конструкторами, инженерами, управленцами? И сейчас найдутся, и даже на 404 найдутся .... Только нужно однозначно сказать "Сами! Все сами!". Помогать - да, а вот халявы не будет.

Надежды юношей питают.
К экспансии нужно готовиться, причем, чем сложнее собственный уклад, тем больше подготовки. Ибо новые территории не должны стать гирей на ноге - их нужно быстро ввести в систему. А РФ, пока что, только заканчивает собственную системную пересборку, чтоб в будущее войти двумя ногами, а не на инвалидной коляске заехать.

Не надо отсылок к революции - там главный лозунг был: "сломать до основания, а затем...". А по сломанному и получается минимум усилий, чтоб такой же обломок в свою орбиту вовлечь - уровень обоих кусков одинаково донный, уровень ожиданий народа минимален, т.к. везде здц.. Сейчас, слава Богу, идет медленный разгон, без революций и разрушений. И всем, снизу доверху, есть что терять.

Сами они нифига не построят. Прав был Задорнов - если человек всю жизнь строил бараки, а его попросили построить дворец, он все равно построит большой барак. Пока мозги не отрихтовать, сами там смогут только ломать.

Цитата: addi от 04.11.2021 22:32:06И что предлагаете делать? Как известно - "свято место пусто не бывает", если не мы, то в эти тапки встанут другие.  А как нас учил наш кинематограф? - "Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!".... 
Я все таки надеюсь, что у нашего ВПР есть адекватный план по включению этих территорий в империю. 
...

В госдепе отметили, что США довольны ходом диалога с РФ по стратегической стабильности
https://www.interfax.ru/world/801395

Цитата: ILPetr от 02.11.2021 21:34:21Понятно что морские офицеры 6-го флота разбираются в этом гораздо лучше госдеповских и цэрэушных - они же ходят строем! 

"Шутку понял, смешно" (с).
Разумеется лучше. Госдеп и ЦРУ политические разведки, они не в курсе чисто военных вещей. Плюс известное соперничество между спецслужбами США, когда информацией делятся неохотно и только по принципу "ты - мне, я - тебе". 
К тому же, если немного подумать, то любое гнездовье пиндосов на территории Украины, мы в случае заварухи может прихлопнуть и сказать "шо так и булО" (несчастные случаи с их советниками в Сирии и Грузии,  они наверняка помнят. хотя ни мы ни они об этом официально не кричали). А вот завалить пиндосский  корабль управления, это другой коленкор, с вероятностью 99% этого не будем делать.

Цитата: Барристер от 05.11.2021 09:36:41Своя хатынка с поросёй.. а зачем нам одесские если есть мариупольские... 
Россия большая, киевские поедут к воркутинцам, воркутинцы к киевским. Местный народ смотрит не на паспорт, а на кран с водой и дороги.

Это красивая сказка, что кто-то куда-то массово поедет. С Донбасса много народу куда-то в ужеРФ^тм переехало? На порядок меньше, чем осталось. А там ведь война, как-никак, постреливают из гаубиц порой, да, и разрухи хватает.

То, что будут коситься на назначенцев, а, порой, и стрелять из-за угля, - не ново. Это все уже было после ВОВ. А уж сейчас, когда привыкли к анархии, где все решает бабло, наведение порядка и построение цепочек производства/снабжения в диком поле - это задача не для слабонервных. И любимый хранителями холодоса  лозунг типа "сами, все сами" тут ваще не работает. Экспансия не может идти за счет усилий подчиняемой стороны, потому что анархия, хоть и мать порядка, но только разве что генетическая..

Цитата: karsar от 05.11.2021 11:10:07Я говорил про случай попытки провокации с прорывом в Азовское море укровских ВМС под прикрытием пиндосских  прочих кораблей, прибывших в Чёрное море. В этом случае собирать информацию о наших РЭС и РЭБ и осуществлять координацию действий провокаторов лучше из безопасного места, коим является корабль управления "Маунт Уитни".

Если амеры ломанутся в Азовское море и будут игнорировать предупреждения, то их утопят. А если они руководить украми будут, но сами не полезут, никто их эсминцы и прочие корыта топить не станет.

Цитата: _SV_ от 05.11.2021 11:27:22Если амеры ломанутся в Азовское море и будут игнорировать предупреждения, то их утопят. А если они руководить украми будут, но сами не полезут, никто их эсминцы и прочие корыта топить не станет.

Они скорее сядут на мель, после того как фарватер заминируют с воздуха. Тонуть на приличном корабле там особо негде. Самая глубокая точка 14 метров.

Цитата: karsar от 05.11.2021 10:48:05А вот завалить пиндосский  корабль управления, это другой коленкор, с вероятностью 99% этого не будем делать.

Да ладно. Какие правила в ситуации права силы и ослабления США? Я бы поставил процентов 20 на специальное, демонстративное утопление, скажем на фоне активизации конфликта в ЛДНР. Демонстрация не для американцев - для европейцев, показать, кто в доме главный.

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 10:58:14Это красивая сказка, что кто-то куда-то массово поедет. С Донбасса много народу куда-то в ужеРФ^тм переехало? На порядок меньше, чем осталось. А там ведь война, как-никак, постреливают из гаубиц порой, да, и разрухи хватает.

То, что будут коситься на назначенцев, а, порой, и стрелять из-за угля, - не ново. Это все уже было после ВОВ.

Сейчас все это сильно проще. Главное - втащить в цифровой концлагерь. 
Но вот проблема кадров - это точно.

Цитата: _SV_ от 05.11.2021 11:03:45А нахрена его топить? У нас что, война с США? Вот если будет война, тогда утопят.

Нет, утопят до. 
В системе снижения США и роста РФ настанет момент, когда в ходе конфликта США открыто отступят. Вполне вероятно, что это будет некое демонстрационное действие с нашей стороны. 
Зон для действий не так уж и много: Сирия и море.

Цитата: Мидгардянин от 05.11.2021 11:07:18Уже 16 739 букров проголосовало.

Ну  и....Введут запреты ...Последует Зеркало . Кто кому "Буратино"? Если наши туда едут в основном по личным делам  и по бизнесу , то оттуда  и те и другие + гастеры . Последняя категория будет "очень не довольна" , что за них какие-то жалкие 25 тысяч "подписантов" решили  . (понятно , что это только что-бы вынести проект на рассмотрение , но ведь там подписи только "за" собирают .. насколько я понял - подписей "против"  нет?)

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 09:08:06Надежды юношей питают.
К экспансии нужно готовиться, причем, чем сложнее собственный уклад, тем больше подготовки. Ибо новые территории не должны стать гирей на ноге - их нужно быстро ввести в систему. А РФ, пока что, только заканчивает собственную системную пересборку, чтоб в будущее войти двумя ногами, а не на инвалидной коляске заехать.

Знаете, я по большому счету с вами во многом согласен. Но вот интерпретация... У вас есть факты что упомянутая вами "подготовка" не ведется? Есть такое русское слово "маскировка", которое последнее время сильно актуально. Вы до 14 года много слышали или даже предполагали о "Вежливые Люди"? 

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 09:08:06Не надо отсылок к революции - там главный лозунг был: "сломать до основания, а затем...". А по сломанному и получается минимум усилий, чтоб такой же обломок в свою орбиту вовлечь - уровень обоих кусков одинаково донный, уровень ожиданий народа минимален, т.к. везде здц.. Сейчас, слава Богу, идет медленный разгон, без революций и разрушений. И всем, снизу доверху, есть что терять.

Да был такой лозунг...., на первом этапе. Потом поняли, что без профессионалов каменный цветочек не выходит, вот начали эти профи учить а часто и руководить новыми кадрами. Это было и в экономике и в Армии. "Сейчас, слава Богу, идет медленный разгон, без революций и разрушений. "- это я уже давно всем "ненавидящим Путина" говорю - Благодарите Всевышнего, что Путин не революционер и поставил во главу политику эволюционного развития.  

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 09:08:06Сами они нифига не построят. Прав был Задорнов - если человек всю жизнь строил бараки, а его попросили построить дворец, он все равно построит большой барак. Пока мозги не отрихтовать, сами там смогут только ломать.

Сами - нет(что они "построили" мы сейчас имеем наблюдать....), а вот под чутким руководством...  Вы почему то не замечаете(или не понимаете смысла) в моих постах "Официально", "северный ветерок", "идейные", а так же не желаете понимать, что я не предлагаю им преподнести халяву(присоединить, объединить, ...). Понимаете, один "идейный" руководитель вполне  может сделать эффективной работу большой команды, которая раньше не блистала. Примерно как новый "хозяин" может вполне зону перекрасить(не документально, но..)

Цитата: Лета от 05.11.2021 09:11:19В госдепе отметили, что США довольны ходом диалога с РФ по стратегической стабильности
https://www.interfax.ru/world/801395

И??? По моему, без должной информации/конкретики нет смысла привязывать это к обсуждаемому вопросу....

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 09:18:16применимо к нашей ситуации, где ЛДНР возьмут такое количество работников соответствующих органов, гонять всяких и присматривать за остальными? Речь о чем шла, что в нынешних реалиях у ДЛНР не хватит человеческого ресурса заместить всех радикально упоротых и держать на контроле мимикрировавших. У нас свои кадровые дыры, которые затыкать некем, а тут предлагается сразу, цельными областями прирастать до границ большой Новороссии. это я еще не касалась того момента, что вариант "а рулить вами будут донецкие" сразу вызовет лютое отторжение у местных, потому, что они сами могут, зачем им варяги, тем более донецкие. ....

"а рулить вами будут донецкие" - а можно ведь и "а помогать вам будут граждане России" и их "отторжение" повлечет некие серьёзные неприятности для отторгателей ....    
"У нас свои кадровые дыры, которые затыкать некем", - 1. всетаки наличие дыр, подразумевает, что большая часть кадрами обеспечено. вам ктото говорил что все будет безоблачно?  
"а тут предлагается сразу, цельными областями прирастать до границ большой Новороссии" - вам помогут.... Не будете же вы утверждать, что вам с 14го и до настоящего времени не помогают?

Цитата: addi от 05.11.2021 14:07:41И??? По моему, без должной информации/конкретики нет смысла привязывать это к обсуждаемому вопросу....

Просто надо смотреть по сторонам, а не только на одну укру.
Кстати, разве она не марионетка США?)
Тоже нам на руку:

ЦитатаВлияние турецкой программы беспилотников на национальную безопасность США должно быть изучено.

Продажа комплектующих для создания БПЛА в Турцию должна быть запрещена.

/сенатор США Боб Менендес/

https://glav.su/foru…age6210416

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 10:58:14Это красивая сказка, что кто-то куда-то массово поедет. С Донбасса много народу куда-то в ужеРФ^тм переехало? На порядок меньше, чем осталось. А там ведь война, как-никак, постреливают из гаубиц порой, да, и разрухи хватает.
То, что будут коситься на назначенцев, а, порой, и стрелять из-за угля, - не ново. Это все уже было после ВОВ. А уж сейчас, когда привыкли к анархии, где все решает бабло, наведение порядка и построение цепочек производства/снабжения в диком поле - это задача не для слабонервных. И любимый хранителями холодоса  лозунг типа "сами, все сами" тут ваще не работает. Экспансия не может идти за счет усилий подчиняемой стороны, потому что анархия, хоть и мать порядка, но только разве что генетическая..

У Вас выходит только "все пропало", "анархия", "дикое поле" и т.д. 
Скажите,России нужны на границе  анархия и дикое поле во главе с вероятными партнёрами? 
Озвучьте Ваш вариант не допустить этого и тем более чтобы эти вероятные партнёры еще более плотно влезли в эти тапки?   
Вы меня извините, но это мне напоминает российскую "оппозицию" с их: ненавижу Путина, Путин должен уйти, Россия самая богатая страна -  сделайте мне красиво и дайте денех сто тыш пятьсот.... При этом  вопрос, каким образом? - в лучшем случае остаётся без ответа, или несут такой лютый бред....