Украина и украинско-российские отношения

Не обижайтесь потом, когда вместо обещанных денег вы получите вроде деньги, а по сути - отмазки...

Цитата: Urukhai
Толя, давайте сразу оговоримся, душой и сердцем я с Вами, но вот разумом ... Реал-политик известное Вам выражение, политика - искусство возможного.
<...>

Я всё это понимаю. Однако...
Анализ причин почему ПР проиграла внеочередные выборы показывает, что основной причиной было желание ПР получить голоса ЗУ. В итоге - свои на востоке потеряли, а в ЗУ нифига не получили.
Украина устроена так, что никогда Янукович и ПР не будет своей для Запада. Как и Ющенко (Яценюк, Гриценко...) для востока. Любое заигрывание с "чужим" электоратом ведет к потере своего. При этом никаких подвижек в "чужом" лагере.
То, что сейчас делает Янукович своей "политкорректностью" приведет к возвращению свидомых во власть.
Волт это, собственно, и заботит. Хотя и не факт, что это плохо. Ибо очередной "крутой поворот" скорее всего Украину добъёт...

Цитата: Urukhai
Абсолютно и полностью согласен, но каждому овощу свой срок. Сейчас у олигархов, стоящих за ПР стоит задача спасти свои активы (или вытащить их стоимость). А это можно сделать только в условиях целостной Украины, только при помощи России и только сдавая ей непрофильные активы (поскольку за "братство" Россия помогать не хочет и правильно делает). И что есть непрофильные активы с т. з. наших олигархов, засевших в химии, металлургии, газовом барыжничестве и энергетике?

На празднование юбилеев бандер с шухевичами денег тоже будете в Кремле просить? Медведева завтра первым делом поведете к памятнику голодомору каяться? Где та грань, за которую вы со своим цинизмом не перейдете?

Цитата: UrukhaiКогда говорите "Вы", кого имеете ввиду?

Тех, к кому завтра наш президент в гости едет. Т.е. и вас лично в том числе. А детская позиция "это не я, это все они" не делает вам чести

Цитата: Urukhai
Возможно, прошу простить. Но Вам чести не делает юношеский максимализм и стремление видеть всё в чёрно-белых тонах. Жизнь, она многоцветнее. Просто задайте себе вопрос, кто лучше: Янукович, который громогласно осудил Бандеру, Шухевича и под этот соус тупо клянчит бабла со ссылками на "братство", или Янукович, который молчит себе в тряпочку и под шумок со стороны слил нашему стратегическому партнёру  :) ФСЁ, что представляло для последнего хоть какой-то интерес, начиная от базы в Севастополе и заканчивая Луганским патронным заводом? (образно, хотя ...). Судить надо не по трындежу, а по делам. Так даже в Библии написано.

Проблема именно в том, что дел-то как раз и не видно. За исключением Севастополя - сплошное бла-бла-бла ни о чем

Цитата: Urukhai
Москва не сразу строилась. Обратите внимание, на Украине всё с задержкой по сравнению с Россией примерно лет на 10. У Вас 1993, а у нас 2004. Так что у нас сейчас период ельцинского трындежа.  :) Поэтому, не проще ль на себя, кума, оборотиться?

Глупости. Нельзя в одну реку войти дважды. И на украине, и в России сейчас 2010. Задержка - она если и есть, то только в головах, и то - только в некоторых.

Украина:

Киев поддержит эти начинания и тем самым подтвердит готовность
вернуться к практике тесного сотрудничества с РФ на международной арене.

http://kommersant.ua…Id=1370599
Сегодня в Киев с официальным визитом прибудет президент Российской Федерации Дмитрий Медведев.
Главная же неожиданность связана с протокольной частью. Дмитрий Медведев и Виктор Янукович, вопреки традиции, встретятся не на Банковой, а на площади Славы, после чего посетят Могилу Неизвестного Солдата, памятник Ивану Кожедубу и Мемориал памяти жертв голодомора.

Следует отметить, что требование об обязательном посещении главами государств Мемориала памяти жертв голодомора в ходе официальных визитов ввел Виктор Ющенко незадолго до окончания своих президентских полномочий (см. Ъ от 5 февраля). Согласно действующему указу, господин Медведев должен зажечь свечу возле памятника, а затем собственноручно посадить куст калины на склоне Днепра.

Президент РФ Дмитрий Медведев в понедельник начинает свой первый официальный визит в Киев. Сенсаций от его визита не ждут ни в Москве, ни в Киеве. То, что документы, которые планируется подписать, не несут угрозы национальной безопасности Украины, признают даже силы, которые были против ратификации спорного соглашения о продлении сроков базирования флота РФ в Крыму. Тем не менее повод для скандала в Киеве все же нашли. Украинские националисты узнали, что в состав российской делегации включен президент Чечни Рамзан Кадыров. Это вызвало возмущение, так как Кадырову сразу припомнили его скандальные высказывания, в которых он призвал РФ радикально решить проблемы с Украиной.
http://podrobnosti.u…86374.html

Рекогносцировка на местности?

Цитата: shadanakar
Угу, процентов 90 это значит некоторых, ну-ну.
Если это конечно Вас не сильно затруднит, не потрудитесь расписать ваше про одну и ту же дважды (одними же и теми же ногами) )).
Очень любопытно послушать как одномоментно события происходят по всему миру, весь во внимании. (и главное вектор и сила событий однонаправлены и равны)...блеск!! Прямо перед нашими глазами зарождается теория всего!!

Вы путаете объективную реальность, данную нам в ощущение, с восприятием ее некоторыми отдельно взятыми людьми. В реальности события на всей планете происходят одновременно и сейчас именно 2010 год. А если кто-то думает что он живет в 2004 или 1993, причем не в своем 1993, а соседней страны, то это его проблемы.

Цитата: Nidellor
А зачем его отменять? Ведь никто не спорит, что голод имел место. Другое дело, что "геноцида украинского народа" там и близко не было. Так почему бы не почтить память советских граждан, погибших в результате голода 30-х годов, вспомнить о трагедии, постигшей южные регионы СССР, в том числе Украину, Казахстан, Россию...

ПМСМ, лучшего повода произвести сдвиг (или хотя бы положить начало процессу) в сознании особо "образованной" части населения соседнего государственного образования трудно придумать.

Почему бы не почтить, спрашиваете? Потому, что памятник не голоду народов СССР, а голодомору украинцев москалями. Разница есть? Идти кланяться к такому памятнику = соглашаться с такой трактовкой.

http://www.rian.ru/i…17370.html

Россия и Украина в цифрах.Искренне улыбнула графа о средней зарплате

Цитата: ИмператорВселенной
Очень интересно было бы послушать, а что же помешало Януковичу отменить этот указ Ющенко. Ну кроме нежелания из-за такого "пустяка" развалить украину конечно.

1. Вот на это он имеет право
2. Если делать все по уму, то мемориал голодомора - вещь правильная. У меня самого бабушка пережила его 14-летней девочкой в самарской губернии. У нее родители от голода  умерли, она к тетке в Москву пешком шла.
Она боялась в деревню на ночь заходить. Как ни страшно сказать, боялась, что съедят.

Непредвзятые заметки о голодоморах  

Формулировка «геноцид украинского народа» уводит от сущности происшедшего. Нелепо искать преступный замысел и злодеев в катастрофе, спровоцированной пороками системы. Движущие силы и механизм трагедии 1933г. и многих других заскоков советской поры рассмотрим на примере «Рязанского Чуда». Его последствия, разумеется, не идут ни в какое сравнение с испытаниями и жертвами Большого Голода, но впечатляюще разрушительны, а при рассмотрении этих событий нам не будут мешать эмоции, провоцируемые украинской политической склокой.

Конец 50-х. Хрущёв поставил задачу за три-четыре года обогнать США по производству мясомолочной продукции. В разгар поднятой в поддержку этого завирального решения агитационной шумихи первый секретарь Рязанского обкома А.Н. Ларионов выдвинул почин: в 1959г. его область сдаст в закрома родины 150 тыс. т. мяса, против 48 тыс. т., сданных в 1958г. Эти нереальные обязательства были выполнены убийственными для экономики методами.

Было забито не только мясное поголовье, но и молочные коровы и весь приплод. Под нож пошло племенное стадо. В массовом порядке, «под расписку» изымались и сдавались на заготовительные пункты бурёнки, находившиеся в личной собственности у крестьян. Для выполнения плана мяса всё равно не хватало, поэтому правдами и неправдами организовывались масштабные закупки скота в других областях России и Казахстана. На это, с нарушением всех законов, создав нелегальные фонды, пустили средства, выделенные области для других целей. Рязанцы сидели без зарплаты, после того, как решением обкома не только с колхозов, но со всех предприятий и организаций области налоги стали собирать не деньгами, а мясом, им пришлось ещё и закупать мясо втридорога на «чёрном рынке», чтобы за копейки сдать его в заготовительные пункты. «Битва за говядину» доходила до того, что заготовители с лихостью абреков крали и перегоняли по ночам на рязанскую территорию гурты из соседних областей. В ряде случаев это сопровождалось стрельбой.

Цитата: Наивный от 16.05.2010 19:52:04
Дальше можно было не читать....Вы сами в это верите? И давно оно такой стала?  ;DЧто-то помнится Конституцию на запах воспринимали - и ничего...

Довольно...Это только увертки...об этом говорит и длинющий ваш пост...Всё опять только из области предположений....Надоело...

Дело крайне простое..издай указ...как обещал....Это не просто указы..это четкое высказывание своей позиции...

Товарищ Наивный! Вы, очевидно, не читали, что по положению о награждении отмена звания Героя указом президента невозможна.
А раз вы это не читали, то пойдите и прочтите пост, который вы отказались читать, еще раз.
Там описана юридически корректная процедура отмены украза предыдущего президента, в настоящий момент выполняющаяся, а именно: указ о награждении Бандеры и указ о награждении Шухевича отменены решением Донецкого окружного суда.
Позиция президента по этому вопросу однозначно выражена заявлением в суд с требованием отмены указов и вынесенным решением. А выбранный механизм реализации обеспечит не только окончательную отмену указов Ющенко, но и закрепит навсегда невозможность наградить Бандеру и Шухевича званием Героя Украины повторно, так как на этот счет судом будет вынесено решение о незаконности их награждений.
Судите не по пиару, судите по действиям.

Цитата: Толя от 16.05.2010 21:24:05
Тут не о том ведь полемика ведется. Речь идет о политической оценке деятельности пособников Гитлера, которую ждут от власти. Понятно, что для свидомых они останутся героями. На то они и свидомые. Но власть то - молчит. С её стороны оценки нет. Ну придрались к запятой. Сказали "незаконно". А вот справедливо или нет - вот в чем вопрос.

Толя, а вы разве не видите, что "незаконно" - это даже хуже для свидомых, чем "несправедливо"? Ведь лишение звания Героя означает, что Бандера и Шухевич не только не Герои Украины, но в принципе не имеют права на такой титул - никогда более. На это будет специальное персональное судебное решение.

Цитата: ИмператорВселенной
Как-то это не вяжется с образом ревнительного блюстителя законов Януковича, соблюдающего их даже тогда, когда не очень-то и хочется  :D

Да нет такого образа. Просто в разных ситуациях политически целесообразны бывают разные решения. Вот, например, вести Медведева к голодоморной "свечке" - это политически нецелесообразно. И регламент визита всегда можно поправить распорядением президента. А вот решая вопрос о Шухевиче с Бандерой, обращаться в суд - это целесообразно не только как метод обойти юридическую норму закона о награжденияз, но и как способ закрыть вопрос раз и навсегда. И тут уже нужно юридически грамотное основание, а наиболее железобетонным основанием из имеющися является как раз отсутствие гражданства Украины у обоих персонажей.
В указе-то президент может и политическую оценку написать, но для суда это не подойдет, и вопрос окончательно не закроет.

Про украинско-российские отношения, от Д.Медведева
---------------------
...
Об отношениях

"Если говорить о наших отношениях годичной давности, то их не было. Какое там втягивание Украины куда-то? Отношений не было. Я посла отказался направлять. В силу того, что отношения, по сути, были сведены к нулю. Деловые контакты замерзли. Да, конечно, там газ поставляли с нефтью, но без этого никуда, это наше контрактное обязательство. А если говорить о полноценных отношениях, они просто были свернуты. Поэтому мы их сейчас только разворачиваем. Я не говорю о том, что мы их развили сейчас до невиданных высот. Мы за последнее время с президентом Януковичем встретились 6 раз. Это очень высокая плотность контактов, и когда я приеду в Киев, это будет седьмой раз. И я считаю, что это восполнение того пробела, который образовался за последние годы. Хотя бы для того, чтобы вывести эти отношения на докризисный уровень. А о том, что будет дальше, поживем – увидим", - сказал российский президент.
...
-------------------------------

Так что все после оранж с нуля!

Цитата: UrukhaiНе сторонник восточной философии.

Хм-м...
Наверное, Вы хотели сказать "классической", или "западной"?
Вообще-то это - цитата из Гераклита Эфесского, приведённая Платоном в его "Диалогах"...

Цитата: UrukhaiДнепр он уже 3 тысячи лет Днепр, равно как Волга и Дунай, великие славянские реки.

Угу...
Великая славянская река Итиль (Ра) - впадает в Каспийское Море, а лошади - кушают овёс и сено... Дальше что?

Цитата: UrukhaiНамёк ясен?

Ну, я бы сказал, не "ясен", а "неуместен"...
Потому как "славянскость" тех или иных рек - вовсе не отменяет ...хм-м... неадекватности Янука, который по Вашим же словам, живёт в 1993-м, когда на дворе уже да-авно 2010-й...
А объективная реальность, существующая вне зависимости от нашего сознания - тётя суровая, и дана нам как правило в ощущениях хреновости, и по кумполу за не совсем адекватное её восприятие - может наварить только так, причём - не только самому воспринимающему, но и всем, кто рядом окажется...

Цитата: UrukhaiИстория развивается по спирали, общности проходят этапы в своём развитии.

Обязательно. Если это им позволяют внешние условия...
Если же не позволяют - то эти самые "общности" - отмирают нафиг, как последняя Ассирия с Шумером и прочей Римской Империей...

России в 93-м - времени на "эволюционное развитие" хватило (чудом, впритирку, но хватило). У Украины - этого времени, увы, нет. Период обострения неадеквата властей предержащих у России пришёлся на вполне благоприятный в финансовом смысле конец 90-х, у Украины - на начало мирового кризиса. У России была "подушка безопасности" в виде офигенных природных ресурсов, у Украины - этой "подушки" - нет. Так что если для России неадекватность властей предержащих была опасна и болезненна, то для Украины - она гарантированно смертельна, причём - практически мгновенно смертельна.

Цитата: Мимохожий от 17.05.2010 12:12:59России в 93-м - времени на "эволюционное развитие" хватило (чудом, впритирку, но хватило). У Украины - этого времени, увы, нет. Период обострения неадеквата властей предержащих у России пришёлся на вполне благоприятный в финансовом смысле конец 90-х, у Украины - на начало мирового кризиса. У России была "подушка безопасности" в виде офигенных природных ресурсов, у Украины - этой "подушки" - нет. Так что если для России неадекватность властей предержащих была опасна и болезненна, то для Украины - она гарантированно смертельна, причём - практически мгновенно смертельна.

А вот тут есть одно большое НО - у России старшего брата не было, а у Украины - есть. А старший брат может и зарвавшиеся власти приструнить, и кризис пережить помочь. Что впрочем отнюдь не прибавляет сходства между Россией тогда и Украиной сейчас.

Эх...ЕСЛИ бы Медвежонок с Януком возложили БЫ венки к памятнику Богдану...Пусть БЫ хоть рощу калины у Голодомора сажал БЫ