Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Urukhai
Ув. Мимохожий, разве Вы считаете, что следовало рубить с плеча? Раздербан Укрии всё равно неизбежен, так может пусть он пройдёт спокойно, в эволюционном режиме  :), по чехословацкому варианту, без лишней крови. Пусть эти упыри сохранят свои отворованные куски, всё равно потом их отберут более сильные и агрессивные ... и подконтрольные Кремлю. Это логика капитализма.

Никогда не мог понять, почему бескровный вариант раздела страны на Украине называют чехословацким. Это в том смысле что поделиться на две части, а потом обеими частями бегом в ЕС что ли? Так вам это не светит, как не светит и другой бескровный вариант - развал СССР, когда (не считая прибалтики) возникли новые не вошедшие никуда государства, образовавшие даже некое СНГ. Если будете разбегаться в сильно разные стороны, то без драки скажем за Киев вряд ли обойдется, каждый захочет взять его с собой. Бескровное разделение тут может быть только в том случае, когда делиться на две части вы не сами будете, а кто-то со стороны вас поделит, особо вашего мнения не спрашивая

Цитата: Blaze от 17.05.2010 09:01:05
Президент РФ Дмитрий Медведев в понедельник начинает свой первый официальный визит в Киев. Сенсаций от его визита не ждут ни в Москве, ни в Киеве. То, что документы, которые планируется подписать, не несут угрозы национальной безопасности Украины, признают даже силы, которые были против ратификации спорного соглашения о продлении сроков базирования флота РФ в Крыму. Тем не менее повод для скандала в Киеве все же нашли. Украинские националисты узнали, что в состав российской делегации включен президент Чечни Рамзан Кадыров. Это вызвало возмущение, так как Кадырову сразу припомнили его скандальные высказывания, в которых он призвал РФ радикально решить проблемы с Украиной.
http://podrobnosti.u…86374.html

Рекогносцировка на местности?

Это утка. Рамзана Кадырова нет в официальной делегации. Теоретически, он разумеется может быть как частное лицо, но что ему тут делать без статуса - непонятно. Так что, скорее всего, это нагнетание истерии со стороны оранжевых.

Цитата: Urukhai
Решением суда сформирован юридический ПРЕЮДИЦИАЛЬНЫЙ ФАКТ, можете назвать его прецедентом. Когда президентом Украины станет очередное бандеровское чмо (грабли - национальный вид спорта хохлов), он поостережётся повторно выносить такой указ, ибо наплевать на вступившее в силу решение суда в глазах европейсов - чревато пиз..лями.

Вы видно еще более наивный, чем я...Когда это "бандеровское чмо" чем-то заморачивалось? "Он поостерёжётся"!!! -  Это из мира фантастики....

Да, и выше упоминалось: "ПР неоднократно заявляла о недопустимости переписывания истории."

Чем не повод все указы отменить? Ссылаясь на ООН, Нюрнберг?
Что-то  ПР, хотя и "заявляла" (? Сомнения у меня есть)...но НИЧЕГО не сделала....
Хотелось бы ясной, четкой позиции уже при нахождении у власти....

Перестаньте юлить...

Если принять во внимание, что у России есть чёткий план по отношению к данной "территории", что никаких экспромтов Путин-Медведев не допускают, то нечего переживать. Всё идёт по плану.

Свидомые могут хоть обгадиться три раза на одном месте, но это ничего не меняет. Они пять лет "гадили" и что? Ничего, усугубили положение по самое "немогу". Жить будет плохо, но не хуже чем мы живём.

PЫS.

Ну и что с того, что Украина в "долгах, аки в шелках"? Польша в долгах, если я ничего не перепутал? Венгрия, Греция? Помните анекдот? Абрам не спал ночами, всё думал о своих долгах Мойше. Сара поправила настроение и сказала Мойше, что Абрам долг не отдаст. Пусть теперь Мойша не спит ночами. Это конечно шутка, но долги Украины в преддверии кризиса - сущий пустяк. Каких-то 100 ярдов. Представляете? цена страны = 100 ярдам! А осенью будет ещё одна волна кризиса и что? Я лично думаю, что Украине, и России вообще, надо дожить до краха доллара. А там в суете сует будет легче. В конце-концов, почему не выкупить страну из долгового рабства за 100 ярдов?

Я вообще, умиляюсь хохлополитике. В мире происходят такие преобразования, коих сто лет ждать надо, а украинцы думают о какой-то нации, мове... Это чем-то напоминает поведение одного придурка на пожаре, который в доме решил полы натирать...

РОССИЯ, когда не смогла "удержать Аляску", продала её АМЕРИКЕ. Америка, когда не смогла удержать УКРАИНУ, ПРОДАСТ ЕЁ РОССИИ! 1:1

Цитата: neuch от 17.05.2010 13:22:14Жить будет плохо, но не хуже чем мы живём.

Не факт. Раньше вы (я про страну в целом разумеется) набирали кредиты, а скоро начнете их отдавать. А для поддержания того уровня жизни, что есть сейчас, вам надо очень много чего импортировать, вплоть до лекарств и продуктов питания.

Цитата: Urukhai
Юлю не я, юлят регионалы. Я поддерживаю Вашу точку зрения и не защищаю регионалов, о чём сразу же заявил Толе в начале спора. И я считаю, что материалов Нюрнберга хватает, чтобы осуждать ОУН-УПА, необходимо только наличие политической воли. Но моё мнение - это моё мнение. А логику регионалов тоже нужно просчитать. Они пытаются, как первый президент Украины Кравчук, проскочить между капелек, не испортив отношения с электоратом на Западной. Потому что усиление прорусских настроений на Юго-Востоке для них тоже опасно, это грозит потерей власти, слишком велики исторически сложившиеся симпатии к России вообще и Медвепутам в частности.

Сорри...ну я больше имел ввиду именно власти Украины - Украину (о юлить)

Видите ли, есть еще один аспект, я бы сказал моральный....Когда мир осуждает нацизм - осудил конкретно, находятся страны ( мне в принципе все равно какое там на Украине экономическое положение, какое политическое- заставляющее юлить президента - это его дело), в которых прославляют и героизируют приспешников...И это вот, рядом с моей страной....Вот, (так сказать) какой пример?
Наши отморозки глядя на это, и на то, что ничего не меняется  и более того, наш президент считает возможным посещать такие страны, вести переговоры с теми, кто героизирует...-вдохновляются...
Так возникает законный вопрос: А почему мне нельзя? Почему я не могу одеть форму, вскидывать руку, кричать приветствия? Возможно начать и действовать....Ведь за такое дают героев...Не?

Иногда они возвращаются.  :D
Первый Президент Украины Леонид Кравчук и его откровения.

Тогда чего мы бросаемся обвинениями в Сталина за то, что СССР до последних дней торговал с Германией? Все логично...да?

Цитата: UrukhaiУв. Мимохожий, разве Вы считаете, что следовало рубить с плеча?

Безусловно нет...
Я просто считаю, что если уж Вам пришла идея купировать хвост у своего пса - то не стоит делать это в шесть приёмов...

Цитата: UrukhaiРаздербан Укрии всё равно неизбежен

Хм-м?  ???
И кто это Вам сказал? Даже на ЗУ, если брать население в целом, а не ...хм-м... "отдельных представителей" (они же "профессиональные украинцы") особых стремлений "быть свободными, но голодными" как-то не наблюдается. Так что даже если Яныку и удастся загнать нынешнее поколение "анально свiдомых" политдеятелей туда, откуда они вылезли - то далеко не факт, что идея отделения ЗУ выгорит: её население оч хорошо понимает, что сами они не прокормятся. Так что не выдавайте желаемое за действительное, и готовьтесь к тому, что с этим придётся жить ещё достаточно долго и так или иначе этих "дiячiв" перевоспитывать/приспосабливать хоть к какой-то общественно полезной деятельности. А первый шаг к такому приспособлению - IMHO расстановка точек над всяческими буквами в куче вопросов из области "мовного питання" (язык обучения, вещания, дубляж всяческий, и.т.д., и.т.п...) и деидеологизация образования (это я так, о "стасорокатымячелетнем украинском народе".., ).

Цитата: Urukhaiможет пусть он пройдёт спокойно, в эволюционном режиме  :), по чехословацкому варианту, без лишней крови.

"Ай-яй-яй, такой большой, а в сказки веришь!" ((ц) джинн из бородатого анекдота... ).
Предоставленные самим себе полiтдiячи-западенцы - это гарантия "большой крови". Проверено экспериментально, в 1944 - 195*-х годах. Единственный выход - обставить флажками и отстреливать нафиг при попытках за оные флажки прорваться. Причём - чем раньше - тем лучше (меньше отстреливать придётся).

Цитата: UrukhaiПусть эти упыри сохранят свои отворованные куски
...
и подконтрольные Кремлю.

Первое - невозможно, второе - не факт (условия могут измениться). Посему - "куй железо не отходя от кассы".

13:37 17/05/2010


КИЕВ, 17 мая - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев прибыл в Киев, где проведет переговоры с президентом Украины Виктором Януковичем и подпишет ряд документов.

В международном аэропорту "Борисполь" российского президента встретил министр иностранных дел Украины Константин Грищенко и другие официальные лица. Три девушуки в национальных костюмах преподнесли президенту РФ каравай с солью. Как ожидается, Медведев сначала направится в Парк Славы, где вместе с Януковичем возложит цветы к Могиле Неизвестного солдата. Затем главы двух государств почтут память жертв голодоморов на Украине у мемориала, посвященного этим трагическим событиям.

http://www.rian.ru/p…05710.html

 И где там Майк? *..Янукович не поведет...* >:( >:( >:(

Цитата: ИмператорВселенной от 17.05.2010 12:51:39Если будете разбегаться в сильно разные стороны, то без драки скажем за Киев вряд ли обойдется, каждый захочет взять его с собой.

Ой, только ...хм-м... wishful thinking не надо...
Киев в случае разделения - рюкзак без лямок/чемодан без ручки, потому как единственная его ценность с экономической т.з. - в том, что он рулит потоками бабла, генерируемыми Востоком. То бишь, если Восток отделится - то Киеву автоматически придётся изрядно сдуться, и мало-мальски вменяемые тамошние коммерсы это отлично понимают. Так что насчёт того, что Киев убежит к западенцам - можете не бояться..

Цитата: Мимохожий от 17.05.2010 14:07:36
Ой, только ...хм-м... wishful thinking не надо...
Киев в случае разделения - рюкзак без лямок/чемодан без ручки, потому как единственная его ценность с экономической т.з. - в том, что он рулит потоками бабла, генерируемыми Востоком. То бишь, если Восток отделится - то Киеву автоматически придётся изрядно сдуться, и мало-мальски вменяемые тамошние коммерсы это отлично понимают. Так что насчёт того, что Киев убежит к западенцам - можете не бояться..

Не убежит, а западенцы попытаются утащить с собой. Киев-то как раз никуда бежать не будет, даже в
Польшу, если только в ЕС без потери суверинитета, ему важней всего незалежность, это как раз понятно.

Эх, по уму оно конечно бы сплавить несколько областей на западе всяким там Польшам, Румыниям и прочим Венгриям, Юго-Восток назад в Россию, а Киев и несколько областей оставить незалежными, тогда и без территориальных претензий глядишь бы обошлось. Но ближайшие несколько лет придется любоваться эдаким тяни-толкаем, в этот раз оседланным Януковичем

Надеюсь будет интересно прочитать:

Ответы Игоря Судака Инофорум-у

Сам большой поклонник этого автора, а читать вопрос-ответ интересно оттого, что подобный подход позволяет касаться множества самых разнообразных вопросов.

Цитата: ИмператорВселенной от 17.05.2010 14:15:19Не убежит, а западенцы попытаются утащить с собой.

Угу...
Но - моментально надорвутся и будут гомерически от3,14зжены куевлянами, после чего Куеву с прилежащими областями придётся воссоединяться с Востоком, но уже не на правах столицы (которая к тому моменту будет в Харькове), а на правах вполне себе заштатного региона. И, самое страшное для "анально свiдомих", что это отлично понимают и Киев, и ЗУ...

P.S. Самое интересное, что я лично - как раз за отделение. Потому как существует категория ...хм-м... индивидуёв, способная к обучению только и исключительно на своих ошибках, и не давать им чему-то научиться (а также - предъявить всему окружающему миру пример того, как не надо поступать... ) - IMHO грешно. Но... концентрация оных на Украине хоть и выше чем в России, но до критической - IMHO не дотягивает.

Цитата: Мимохожий от 17.05.2010 14:23:01P.S. Самое интересное, что я лично - как раз за отделение. Потому как существует категория ...хм-м... индивидуёв, способная к обучению только и исключительно на своих ошибках, и не давать им чему-то научиться (а также - предъявить всему окружающему миру пример того, как не надо поступать... ) - IMHO грешно. Но... концентрация оных на Украине хоть и выше чем в России, но до критической - IMHO не дотягивает.

Есть такое дело, в этом ихнем отделении очень важна добровольность, и даже не важно, что виноваты в этом потом все равно окажутся кацапы москальские  :D

На Западной Украине заговорили о разделении страны
"Простые люди, живущие на Западной Украине, сейчас интенсивно обсуждают необходимость разделения страны". Об этом в эфире одного из украинских телеканалов заявил экс-глава МВД Украины, один из ближайших соратников Юлии Тимошенко Юрий Луценко.

"Я на выходных был в Западной Украине - в Тернополе, во Львове, был в Луцке, в Ровно. Я видел обстановку среди людей. Я в основном был в книжных магазинах и разговаривал с продавцами. Такого напряжения и количества вопросов: "Не пора ли уже разделять страну?" - я никогда раньше не слышал", - отметил он. "Сегодня начинают говорить, что страна стенка на стенку дальше жить не может - или миримся, или разделяемся. Не дай Бог об этом говорить политикам, но это начали говорить простые люди", - добавил также Луценко.
http://www.imperiya.…l?id=49306

Цитата: Urukhai
1. Я считаю, что не нужно рубить псу хвост без подготовки. Надо сначала почесать ему за ухом, поставить рядом миску и сделать анестезию.

Ну, вообще-то в классике ветеринарии - хвост щенятам купируют в возрасте 2-3 дня, когда позвонки ещё имеют консистенцию хряща, причём - максимум под местным наркозом. А если прождать хотя бы месячишко - то да, наркоз нужнен уже общий, и оправляется после операции пёс не 3-4 дня, как в первом случае, а эдак с пару месяцев.

Цитата: Urukhai2. Речь идёт об очень мягком варианте денацификации, я так понимаю? А зачем тогда Колесников спонсировал Тягнифакса? Эдак электорат на Юго-Востоке начнёт требовать говорить "Б" после "А". Да и "элехторат" там на Западной, как-никак.

Да нет, я бы сказал не "денацификации" (потому как оная предусматривает персональную ответственность замазанных функционеров, причём - по признаку принадлежности к той или иной партии), а о приведении в миимально вменяемое состояние законодательства и системы, соблдение оного обеспечивающей. То бишь, дрюкать "оранжевых" за партпринадлежность - гроб всему делу, а вот за конкретные дела - не только можно, но и нужно...

Цитата: Urukhai3. И кто же их будет отстреливать, можно поинтересоваться, это же недемократично, нелиберально и нетолератно. Не верю.

Зря не верите. Всё будет исполнено в лучших традициях демократии...
Флажки предоставит Елдосоюз, называться они будут "языковая хартия" или как-то так, и посему "отстрел" вылезших за них "мировая общественность" не одобрить, не потеряв лица, просто не сможет. Так же, как они как ни хотели, вынуждены были Юща одёрнуть насчёт его идей по части Бандеры, в последние дни дупорылого правления...

Цитата: Urukhai4. То есть, Вы считаете, что нужно отобрать прямо сейчас? Вообще-то я за. Но обделяемые могут воспротивиться, поэтому надо бить наверняка, с первого выстрела - в десятку.

Отбирать как раз нужно "в рабочем порядке". А вот выставить флажки, при переходе за которые автоматически начинается это самое "отбирать" - надо именно сейчас.

Сочи, Крым и московское время


Я тут пару дней назад из очередной командировки вернулся.

Из Сочи.

Бизнес у меня там – не миллиардный, разумеется, но всё равно надо время от времени контролировать, сами понимаете.

Так вот, что я, собственно говоря, сказать-то хотел: там очень многое делается, простите, – через жопу.

Нормально так.

По-российски.

По крайней мере, мой нынешний основной контрагент, недавно вернувшийся во власть из бизнеса, выглядел при встрече настолько замотанным, насколько в бизнесе не выглядел никогда.

– Ну, и на хрен тебе всё это надо? – интересуюсь искренне.

Потому как знаю точно, что не за деньгами пошел. На прежнем месте их у него, думаю, точно побольше было.

– Да я, видишь ли, местный, – морщится. – Не могу на этот бардак спокойно смотреть…

Тут он прав, разумеется.

Бардака там достаточно.

Как, собственно говоря, и везде.

Не в этом дело.

…В Сочи – есть жизнь.

Там есть цель, с которой город определился, и над воплощением которой в жизнь работает. Да, не без этого самого, уже всех доставшего бардака.

Но – работает.

И эта цель, господа мои хорошие, – не Олимпиада. Олимпиада – это только способ её, этой цели, достижения.

Сочи хочет стать «международным курортом».

Не «региональным», не «национальным», а, именно –  международным.

Ну а поскольку международным летним морским курортом городу Сочи всё-таки, по ряду причин, стать несколько затруднительно, Сочи решил стать курортом – международным горным круглогодичным, с восьмимесячным лыжным катанием на снежных цирках, и с элементами летнего морского отдыха.

«Русская Ривьера», короче.

Курорт для богатых, для которых море – не главное.

Потому как в Сочи именно море – немножко подкачало.

Нет, оно – вполне нормальное, и даже экологически весьма себе чистое, просто – близко прилегающий горный рельеф.

Кавказ, простите.

И любой летний дождичек, помимо всего прочего, обозначает взбухающие вены быстрых горных рек, несущих свою муть именно в море.

И никакие очистные сооружения тут не помогут, потому как эта «муть» – абсолютно экологически чистая фигня. Это обычный горный суглинок и прочая другая «почва»: Кавказ – горы молодые, сами понимаете.

Поэтому «Русскую Ривьеру» в Сочи, в самых северных субтропиках мира, строить, разумеется, можно и нужно. Эдакую забавную смесь Ниццы и Куршавеля, место для «престижного» отдыха, не предполагающего круглосуточного «лежания на пляже».

В Каннах море – тоже, в общем-то, не фонтан.

Не за тем едут.

А здесь – ещё и горы.

Не в этом суть…

А суть в том, что «по результатам строительства», по его «целям и задачам», по «миссии проекта», если хотите, Сочи для Крыма, – ориентированного, прежде всего на сезонный, летний пляжный туризм, теперь – вообще ни разу не конкурент.

С этим, кажется, определились.

Есть ещё, разумеется, Анапа и Геленджик, есть, несомненно, готовые к возрождению, курорты Абхазии.

Но всё равно, сама экономическая логика подсказывает, что Крыму пора вспоминать, что он когда-то жил по московскому времени.

Так – просто удобнее.
http://www.odnako.or…og545.html

Цитата: КиевлянинЪ
В Киеве сильнейшая гроза со шквалами ливнем и градом - уже прошли, все продолжалось около часа!

Януковича еловым венком прибатонило

Ну-с, паны-господа, сколько зубов будем выдирать у Майка нашего Смита?  :D  :D  :D
Повёл-таки Янукович Медведа к мемориалу Голодомора, где они вместе возложили венки и зажгли лампадки.

P.S. Не исключено, что это на самом деле была инициатива самого Медведа. Как и в случае с поляками, кстати...