Украина и украинско-российские отношения

Цитата: humanitarian от 05.02.2022 22:17:41Россия не является стороной конфликта - это официальная позиция руководства РФ. Поэтому и озвучивает Басурин.

В этом аналитическом труде есть один неучтенный фактор  - "Комментируя слова о возможности начала наступления украинских войск, президент России сказал, что это может привести к «очень тяжелым последствиям для украинской государственности в целом"

Камрад Gilad Pellaeon на военной ветке 31 января 2022, 13:26:21 дал ссылки на два источника. Нанес их на карту. Вот что получилось.

Самая мелкая карта. Она нужна, чтобы оценить общую  расстановку сил в масштабе Европы. В Европе по данным, в основном, вики я обнаружил четыре дивизии в Польше (в скобках - число бригад/ полков в составе) и две бригады, две дивизии и бригаду в Германии, две дивизии в Румынии, две бригады в Венгрии, в Чехии, кажется, одна. Мелочь не смотрел, информацию по отдельным бтгр, присутствующим то тут, то там на ротационной основе, не вылавливал. В первом приближении, картина, думаю, представлена верно, а более точно ее отобразить мне все равно не по силам.
Эта часть карты позволяет лучше рассмотреть группировку российских войск, созданную в последнее время.
В Белоруссию прибывает ВВО чуть ли не в полном составе и вместе с командующим. Предположу, командующий прибыл минимум с управлением армии, а то и не одной, а то и управлением фронта. По данным указанных источников от бригады прибывает по одной бтгр, всего - 13.
В Брянской области с весны прошлого года задержалось управление 41 А. Сейчас подтянулись все три ее бригады плюс полк из ЦВО. Источники пишут о 9 бтгр плюс три полка "местной" 144 гв мсд, итого, будем считать - 15
В Курской и Воронежской областях 20 гв А усилились тремя полками из 1 гв ТА (пишут - 6 бтгр) и двумя двумя бригадами 6 А. Всего, вместе с тремя полками 3 мсд (иностранный источник пишет, что она уже четырехполковая), бтгр, допустим - 14.
В Ростовской области и ЛДНР под управлением 8 гв А: 150 мсд, 1 и 2 АК. Число бригад в них показано по укровским данным. Если предположить, что по составу они слабые и засчитать за каждой одну бтгр, то всего получается, допустим - 20.
В Крыму, кроме "засветившейся" 136 гв мсбр из 58 А, пишут, "бродят" две - три бтгр. Может быть и больше, учитывая, что ЮВО буквально рядом.
Теперь можно поразглядывать собственно Украину. Источник данных: Военкор Маг, еженедельно размещает своди на Афтершоке, в свою очередь, пользуется официальными сообщениями НМ ЛНР и ДНР и, возможно, какими-то неофициальными из "кругов близких". Большая часть бригад сосредоточена в составе ОТГ "Север" и ОТГ "Восток" в зоне ООС. Кроме того, под Харьковом, Днепропетровском и в Константиновке находятся места постоянной дислокации 92, 93 мбр, 81 аэмбр. Эти бригады давно выведены из зоны ООС и уже пора собираться обратно, поэтому сейчас они должны быть в высокой степени боеготовности. Под Полтавой на карте указана 46 дшбр. Знающие камрады говорят, что ее нет. Я просто забыл убрать с карты. Бригады, рассеянные по территории Украины - это бригады, в местах постоянной дислокации, где "приходят в чувство" после пребывания в зоне ООС. Все они выведены давно и уже, по идее, должны собираться обратно. Про то, что 14, 28 мбр и 128 гшбр уже собираются в Донбасс, даже сообщалось.
Как я понимаю, остроту моменту придает как раз это обстоятельство: в момент ротации в Донбассе  может оказаться не 11 бригад, как обычно, а 14-18. Тогда над войсками 1 и 2 АК может быть создано численное превосходство, позволяющее рассчитывать на успех в случае невмешательства российской армии. Подобные расчеты опираются на предположения, что укомплектованность ВСУ - около 60%, а НМ ЛДНР - 30%, и что ВСУ располагают "вундервафлями" в виде, "джавелинов" и NLAWов, и вообще подготовлены "по стандартам НАТО" для боев в городской застройке.
=============
Я лично пребываю в глубокой задумчивости относительно того, что ждать. С одной стороны, я не вижу смысла занимать Украину. С другой стороны, я не вижу другого смысла в создании такой группировки российской армии. Для того, чтобы расправиться в ВСУ в Донбассе (максимум 30-35 бтгр) достаточно было бы 8 и 20 гв А, учитывая возможность их быстрого усиления за счет ВДВ, охватывающего положения и средств ведения чисто дистанционной войны. ВСУ вообще имеют группировку, как будто приглашающую российскую армию к вторжению.
Допустим, нужно не просто разгромить ВСУ в Донбассе в случае их попыток начать наступление, нужно еще и исключить в этот момент вмешательство стран НАТО. Но и тогда, по моим представлениям, было бы достаточно сил из ЦВО и 41 А. Вместе с ВС РБ и 11 АК этого бы наверное хватило. Так для чего ВВО? Кстати, у меня не упоминается 200 мсбр (аркт.), которая тоже едет куда-то сюда из-под Мурманска.
В общем, сил, по моим представлениям, собрано на европейскую (региональную) войну, а вот целей я даже для локальной войны (в Донбассе) не вижу. Ну, наверное я много чего не вижу...

Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2022 22:37:40=============
Я лично пребываю в глубокой задумчивости относительно того, что ждать. С одной стороны, я не вижу смысла занимать Украину. С другой стороны, я не вижу другого смысла в создании такой группировки российской армии. Для того, чтобы расправиться в ВСУ в Донбассе (максимум 30-35 бтгр) достаточно было бы 8 и 20 гв А, учитывая возможность их быстрого усиления за счет ВДВ, охватывающего положения и средств ведения чисто дистанционной войны. ВСУ вообще имеют группировку, как будто приглашающую российскую армию к вторжению.
Допустим, нужно не просто разгромить ВСУ в Донбассе в случае их попыток начать наступление, нужно еще и исключить в этот момент вмешательство стран НАТО. 
В общем, сил, по моим представлениям, собрано на европейскую (региональную) войну, а вот целей я даже для локальной войны (в Донбассе) не вижу. Ну, наверное я много чего не вижу...

Ну не Вы один в такой задумчивости.
"Неуважаемые партнёры" в таком же шпагате зависли.
ИМХО сил собрано, как раз на всю 404. Чтобы по самый Чоп и при ЭТОМ блокировать возможные действия сил НАТО вна, в первую очередь ВС Польши. Будут они задействованы или нет, зависит от действий укров.
По сути это и планируется как купирование европейской войнушки, только на территории вна и в меньших масштабах.

Цитата: jinbiryukov от 05.02.2022 18:28:44Приглашал уже сирийских. Они оказались такими же хитрожопыми как и хохлы. Их защищай от турок, а нефть они с американцами будут делить, сирийцев к себе не пустят, и воевать за САА не будут. Ну и нафиг оно надо?

Это неважно, что они будут говорить. Это должен быть сигнал для Эрдогана, что не стоит встречаться с нежелательными для России людьми, иначе Россия тоже может мутить тёрки  с нежелательными для Турции людьми. Принцип зеркальности должен соблюдаться и для Эрдогана.

Мож таким образом пытаются сказать как в мультике про кота Леопольда - "Ребята, давайте жить дружно..."
Самый лучший аргумент.
Хотелось бы верить что так. Милота прям.

Цитата: Dilettante от 05.02.2022 22:35:38В этом аналитическом труде есть один неучтенный фактор  - "Комментируя слова о возможности начала наступления украинских войск, президент России сказал, что это может привести к «очень тяжелым последствиям для украинской государственности в целом"

Еще месяц-другой и НАТОвцы сами разбомбят Куев и сгонят укров в концлагеря. Планы наступления нам нарисовали, состав оккупационного "марионеточного" правительства определили. Даже списки нелояльных по данным соцсетей и военкоматов и те подготовили. А Тиран всё выжидает...

Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2022 22:37:40В общем, сил, по моим представлениям, собрано на европейскую (региональную) войну, а вот целей я даже для локальной войны (в Донбассе) не вижу. Ну, наверное я много чего не вижу...

Решающий вклад в войне наступает, когда в неё вступают сибиряки  Один мой хороший питерский друг так говорит, и добавляет - поколение 40 летних 
Борис, простой подсчет ничего толком не покажет, хотя перспективы обрисует. Расскажите мне о том, что там то и там то изменилось численное количество авиации всех мастей, с той и другой стороны, произошло накопление горючего и складов с Б / припасами - вот тут можно будет начинать чесать макушку в поисках плеши. Хотя это дело наживное, все это эшелонами подвозится, РЖД нынче вышколена, как во времена ВОВ, а к любому аэродрому есть свои ветки.
Я по прежнему считаю, что нынешнее сосредоточение войск - это готовность наших к любой драке. Начинать не будем, но готовы хоть так, хоть этак. 
В чем Вы безусловно правы, это отсекает возможности натовцев невзначай встрять, если все таки придется мутузить укров.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 07:05:24Ну Су-35С это не про сейчас, они там уже с неделю. Я про самые последние новости.

Ну так  АвБ в пределах радиуса оперативно-тактической авиации ВКС у нас хватает.
Курск, Воронеж(Балтимор), Бутурлиновка, Миллерово, Морозовск, Мариновка, Бельбек, Саки, Крымск. 
На всех этих аэродромах базируется по полку (ИАПы, БАПы, ШАП).
Возможности по быстрому перебазированию авиации наши неоднократно демонстрируют.

Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 09:30:03Ну так  АвБ в пределах радиуса оперативно-тактической авиации ВКС у нас хватает.
Курск, Воронеж(Балтимор), Бутурлиновка, Миллерово, Морозовск, Мариновка, Бельбек, Саки, Крымск. 
На всех этих аэродромах базируется по полку (ИАПы, БАПы, ШАП).
Возможности по быстрому перебазированию авиации наши неоднократно демонстрируют.

История учит, что ни чему не учит... Есть такая сентенция...
А может быть такое, что ВПР РФ как раз таки учли опыт 080808 и ...
Вспомним диспозицию тогда.
ЗАРАНЕЕ провели учения. Показали, что не надо делать глупости.
Войска вроде как отвели...
И.. Получили удар по миротворцам....
При полной поддержке США и ЕС...
Сегодня ситуация показывает, что тот опыт давления, на клоунов был не достаточен.
Думают они только в рамках ближайших 5 минут... Все что выходит за 5 минут не существенно..
Вот и реализуется сценарий, когда прилетит за 5 минут...
Тем самым уже заблокировав провокацию на открытие Олимпиады...
И следовательно , если это базовый сценарий, то держать в напряжении ВСУ будут минимум еще  дней 10 после закрытии Олимпиады.
Или это слабо реализуемый вариант?  И будет более мастерский ход? Какие еще есть варианты разумной и последовательной политики ВПР РФ?

Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2022 22:37:40Камрад Gilad Pellaeon на военной ветке 31 января 2022, 13:26:21 дал ссылки на два источника. Нанес их на карту. Вот что получилось.

Я лично пребываю в глубокой задумчивости относительно того, что ждать. С одной стороны, я не вижу смысла занимать Украину. С другой стороны, я не вижу другого смысла в создании такой группировки российской армии.

О целях. Все зависит от модели логики, которую Вы выбираете при построении своих рассуждений. Логика может быть прямая, логика может быть инверсная. То есть - нужно ли нам это или чего нам совершенно не нужно.
В модели логики - нужно ли нам занимать Украину мы неизбежно придем к простому выводу - да нафиг не сдалось. Но... Если мы зададимся вопросом - а чего нам совершенно не нужно в ближайшем нашем окружении, то неизбежно придем к выводу, что нам не нужно ни русофобское государство, ни выходы НАТО на наши рубежи. Что этот гнойник так или иначе придется ликвидировать. Самим, а не ждать, когда прилетит Санта-Клаус на голубом вертолете и не сделает нам кузяво.
Это как в медицине - поцарапались, заработали гангрену. Никто же не ставит вопрос нужно ли нам руку-ногу ампутировать? Понятно, что апмутация зараженной конечности жизненно необходима, что это метод спасения оставшегося организма. Вопрос лишь в том, насколько глубоко ампутировать, насколько мы при ампутации можем сохранить здоровые ткани.
Так и здесь - нам не нужно занимать Украину, у России нет такой цели. Цель России иная - не иметь в ближейшем зарубежье подобных гнойников. Как ни крути, но придется лечить.

Цитата: Наблюдающий от 06.02.2022 10:15:50Если мы зададимся вопросом - а чего нам совершенно не нужно в ближайшем нашем окружении, то неизбежно придем к выводу, что нам не нужно ни русофобское государство, ни выходы НАТО на наши рубежи. Что этот гнойник так или иначе придется ликвидировать.

Вообще-то нам надо ссадить гегемона с роли гегемона. Это значит необходимо продемонстрировать отступление НАТО хотя бы на упомянутые позиции 1997 года. Без внешнего пинка они так и будут разглагольствовать какое НАТО стронг. То есть в том или ином виде, раньше или позже - но как минимум одна страна НАТО должна получить по сопатке военными средствами. Именно страна НАТО, Украина не покатит.
Так зачем брать Украину, если можно взять Польшу? В экономику и модернизацию промышленности которой вкладывались вполне приличные деньги, в отличие от Украины, которую только разграбляли?
После этого украинский паноптикум просто потеряет всякие ориентиры, а сама Украина перестанет быть интересна даже в роли забора.
А, ну еще до кучи на Кипре английские базы проинспектировать на предмет химоружия. Не зря же БДК гнали. Опять же надо разнообразить повестку в мировых СМИ, чтоб там не только про Польшу было.

Цитата: humanitarian от 05.02.2022 22:17:415. ВС Республик выйдут на административные границы своих областей, включая азовское побережье с Мариуполем, при этом сухопутного коридора в Крым НЕ будет.

А в чём практический смысл именно такой конфигурации?

Цитата: Старый Хрыч от 06.02.2022 03:27:16

Скрытый текст

Решающий вклад в войне наступает, когда в неё вступают сибиряки  Один мой хороший питерский друг так говорит, и добавляет - поколение 40 летних 
Борис, простой подсчет ничего толком не покажет, хотя перспективы обрисует. Расскажите мне о том, что там то и там то изменилось численное количество авиации всех мастей, с той и другой стороны, произошло накопление горючего и складов с Б / припасами - вот тут можно будет начинать чесать макушку в поисках плеши. Хотя это дело наживное, все это эшелонами подвозится, РЖД нынче вышколена, как во времена ВОВ, а к любому аэродрому есть свои ветки.
Я по прежнему считаю, что нынешнее сосредоточение войск - это готовность наших к любой драке. Начинать не будем, но готовы хоть так, хоть этак. 

В чем Вы безусловно правы, это отсекает возможности натовцев невзначай встрять, если все таки придется мутузить укров.

Я, как очень мало военный человек, никак не могу для себя понять: в каком виде рассматривается возможная роль НАТОвцев? Не как набор стран, а именно как военную силу.

Чисто гипотетически:

-- военное участие
-- живой щит (типа, полицейские-миротворцы

Но когда пытаюсь перенести любое это гипотетическое построение на карту бУССР, у меня ничего не получается.

Цитата: dc93 от 06.02.2022 11:58:39Я, как очень мало военный человек, никак не могу для себя понять: в каком виде рассматривается возможная роль НАТОвцев? Не как набор стран, а именно как военную силу.

Чисто гипотетически:

-- военное участие
-- живой щит (типа, полицейские-миротворцы

Но когда пытаюсь перенести любое это гипотетическое построение на карту бУССР, у меня ничего не получается.

1) Инструкторы, советники, ЧВК - участие в б/д.
2) Попытка застолбить с территории Польши, Словакии (Венгрия отказалась участвовать) кусок вна и объявить, что оне тут по приглашению пр-ва недоразумения. Типа да, живой щит.

Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2022 22:37:40Я лично пребываю в глубокой задумчивости относительно того, что ждать. С одной стороны, я не вижу смысла занимать Украину. С другой стороны, я не вижу другого смысла в создании такой группировки российской армии. Для того, чтобы расправиться в ВСУ в Донбассе (максимум 30-35 бтгр) достаточно было бы 8 и 20 гв А, учитывая возможность их быстрого усиления за счет ВДВ, охватывающего положения и средств ведения чисто дистанционной войны. ВСУ вообще имеют группировку, как будто приглашающую российскую армию к вторжению.

В общем, сил, по моим представлениям, собрано на европейскую (региональную) войну, а вот целей я даже для локальной войны (в Донбассе) не вижу. Ну, наверное я много чего не вижу...

Для разгрома ВСУ на Донбассе - наземных сил 8-й и 20-й армий + ВДВ - вполне достаточно. Однако, общий фронт противостояния изрядно больше донбасского ТВД. Потому требуется "прикрыть" другие направления. К тому же наличие угрозы на других направлениях заставляет супостата отвлекать силы и средства для парирования угроз. Обычное в общем и целом дело для локальной войны конвенциональными методами.. Не забываем также, что развернутые на недонбасском направлении БТГ - это резерв 1-й очереди для основной ударной группировки готовый к маневру.. С мтзр - ГШ МО РФ в общем "накопило" сил и средств на российско-украинской границе - на "все случаи".. Что правильно. Насколько я понимаю - идут "последние штрихи" - переброска сил Росгвардии для непосредственного прикрытия границы в случае ежели войско РФ "поедет"...

Цитата: humanitarian от 05.02.2022 22:17:41Россия не является стороной конфликта - это официальная позиция руководства РФ. Поэтому и озвучивает Басурин.
.......
3. С началом агрессии ВС РФ не будут применять авиацию и средства поражения большой дальности по удаленным объектам военной инфраструктуры Уркаины.
...

Можете пояснить, почему не будет привлекаться авиация? В тот раз, когда принуждали к миру, авиация очень даже привлекалась. Это будет не война России с Украиной, а защита граждан России. Чем ограничено применение какого-то оружия?

Цитата: В. Вилежаня от 06.02.2022 13:01:46Можете пояснить, почему не будет привлекаться авиация? В тот раз, когда принуждали к миру, авиация очень даже привлекалась. Это будет не война России с Украиной, а защита граждан России. Чем ограничено применение какого-то оружия?

Рискну предположить, что речь шла про "применение по удаленным объектам"... Соглашусь с тем, что применение ВКС РФ и ВТО в случае конфликта "ограничат" некоей зоной - условно назовем её "бесполетной".. Т.о. постараются основные БД на земле и в воздухе замкнуть на определенном ТВД с целью минимизировать возможность "расползания" БД на соседние местности. Получится-не получится - вопрос сложный.. Но пытаться будут.

Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 12:49:221) Инструкторы, советники, ЧВК - участие в б/д.
2) Попытка застолбить с территории Польши, Словакии (Венгрия отказалась участвовать) кусок вна и объявить, что оне тут по приглашению пр-ва недоразумения. Типа да, живой щит.

Участие в пострелушках качественно ничего не изменит.
Мяса и на самой Украине достаточно.

Попытка застолбить -- территорию придется _осваивать_. Это огромные средства в текущей реальности.
Это, прежде всего, разрушение Украины. Та самая федерализация.

Живой щит -- это уже совсем за гранью. Это прекращение обстрелов ЛДНР. Это то, чего добивается Россия.
За "живым щитом" должна стоять реальная Сила. Иначе этот щит будет смят. Самими же хохлами.

Не, "не вижу..."

Цитата: Ленивый от 06.02.2022 10:45:44А в чём практический смысл именно такой конфигурации?

Зафиксировать принцип будущего деления укРуины по административным границам.

Цитата: dc93 от 06.02.2022 13:12:04Участие в пострелушках качественно ничего не изменит.
Мяса и на самой Украине достаточно.

Попытка застолбить -- территорию придется _осваивать_. Это огромные средства в текущей реальности.
Это, прежде всего, разрушение Украины. Та самая федерализация.

Живой щит -- это уже совсем за гранью. Это прекращение обстрелов ЛДНР. Это то, чего добивается Россия.
За "живым щитом" должна стоять реальная Сила. Иначе этот щит будет смят. Самими же хохлами.

Не, "не вижу..."

Осваивать что? Колония она и есть колония. Качай ресурсы, туземцам плеть.
вна это пока что серьезный экспортер с/х продукции, в топе на мировом рынке. Никакой федерализации, "пр-во" и госаппарат переезжают в Львов, остальная территория "оккупирована".

вопрос - что стоит за 3-4 МРАПами патруля пиндосов в Сирии, что по ним не применяют оружие на поражение, а блокируют и лишь, когда они сильно борзеют, устраивают им волчий загон с ДТП?