Украина и украинско-российские отношения

207,041,862 349,472
 

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2022 22:37:40=============
Я лично пребываю в глубокой задумчивости относительно того, что ждать. С одной стороны, я не вижу смысла занимать Украину. С другой стороны, я не вижу другого смысла в создании такой группировки российской армии. Для того, чтобы расправиться в ВСУ в Донбассе (максимум 30-35 бтгр) достаточно было бы 8 и 20 гв А, учитывая возможность их быстрого усиления за счет ВДВ, охватывающего положения и средств ведения чисто дистанционной войны. ВСУ вообще имеют группировку, как будто приглашающую российскую армию к вторжению.
Допустим, нужно не просто разгромить ВСУ в Донбассе в случае их попыток начать наступление, нужно еще и исключить в этот момент вмешательство стран НАТО. 
В общем, сил, по моим представлениям, собрано на европейскую (региональную) войну, а вот целей я даже для локальной войны (в Донбассе) не вижу. Ну, наверное я много чего не вижу...

Ну не Вы один в такой задумчивости.
"Неуважаемые партнёры" в таком же шпагате зависли.
ИМХО сил собрано, как раз на всю 404. Чтобы по самый Чоп и при ЭТОМ блокировать возможные действия сил НАТО вна, в первую очередь ВС Польши. Будут они задействованы или нет, зависит от действий укров.
По сути это и планируется как купирование европейской войнушки, только на территории вна и в меньших масштабах.
Отредактировано: AlexanderII - 05 фев 2022 23:37:59
  • +1.32 / 23
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,401.07
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,650
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: jinbiryukov от 05.02.2022 18:28:44Приглашал уже сирийских. Они оказались такими же хитрожопыми как и хохлы. Их защищай от турок, а нефть они с американцами будут делить, сирийцев к себе не пустят, и воевать за САА не будут. Ну и нафиг оно надо?

Это неважно, что они будут говорить. Это должен быть сигнал для Эрдогана, что не стоит встречаться с нежелательными для России людьми, иначе Россия тоже может мутить тёрки  с нежелательными для Турции людьми. Принцип зеркальности должен соблюдаться и для Эрдогана.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.02 / 25
  • АУ
Sergey_KGRD
 
russia
Калининград
48 лет
Слушатель
Карма: +47.89
Регистрация: 31.03.2018
Сообщений: 315
Читатели: 0
Мож таким образом пытаются сказать как в мультике про кота Леопольда - "Ребята, давайте жить дружно..."
Самый лучший аргумент.
Хотелось бы верить что так. Милота прям.
Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем" © Уинстон Черчилль
  • +0.25 / 4
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,502.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,614
Читатели: 7
Цитата: Dilettante от 05.02.2022 22:35:38В этом аналитическом труде есть один неучтенный фактор  - "Комментируя слова о возможности начала наступления украинских войск, президент России сказал, что это может привести к «очень тяжелым последствиям для украинской государственности в целом"

Еще месяц-другой и НАТОвцы сами разбомбят Куев и сгонят укров в концлагеря. Планы наступления нам нарисовали, состав оккупационного "марионеточного" правительства определили. Даже списки нелояльных по данным соцсетей и военкоматов и те подготовили. А Тиран всё выжидает...
Отредактировано: Радонеж - 06 фев 2022 03:32:30
  • +2.34 / 38
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2022 22:37:40В общем, сил, по моим представлениям, собрано на европейскую (региональную) войну, а вот целей я даже для локальной войны (в Донбассе) не вижу. Ну, наверное я много чего не вижу...

Решающий вклад в войне наступает, когда в неё вступают сибиряки Улыбающийся Один мой хороший питерский друг так говорит, и добавляет - поколение 40 летних Незнающий
Борис, простой подсчет ничего толком не покажет, хотя перспективы обрисует. Расскажите мне о том, что там то и там то изменилось численное количество авиации всех мастей, с той и другой стороны, произошло накопление горючего и складов с Б / припасами - вот тут можно будет начинать чесать макушку в поисках плеши. Хотя это дело наживное, все это эшелонами подвозится, РЖД нынче вышколена, как во времена ВОВ, а к любому аэродрому есть свои ветки.
Я по прежнему считаю, что нынешнее сосредоточение войск - это готовность наших к любой драке. Начинать не будем, но готовы хоть так, хоть этак. 
В чем Вы безусловно правы, это отсекает возможности натовцев невзначай встрять, если все таки придется мутузить укров.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.74 / 94
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 07:05:24Ну Су-35С это не про сейчас, они там уже с неделю. Я про самые последние новости.

Ну так  АвБ в пределах радиуса оперативно-тактической авиации ВКС у нас хватает.
Курск, Воронеж(Балтимор), Бутурлиновка, Миллерово, Морозовск, Мариновка, Бельбек, Саки, Крымск. 
На всех этих аэродромах базируется по полку (ИАПы, БАПы, ШАП).
Возможности по быстрому перебазированию авиации наши неоднократно демонстрируют.
  • +0.46 / 9
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 09:30:03Ну так  АвБ в пределах радиуса оперативно-тактической авиации ВКС у нас хватает.
Курск, Воронеж(Балтимор), Бутурлиновка, Миллерово, Морозовск, Мариновка, Бельбек, Саки, Крымск. 
На всех этих аэродромах базируется по полку (ИАПы, БАПы, ШАП).
Возможности по быстрому перебазированию авиации наши неоднократно демонстрируют.

История учит, что ни чему не учит... Есть такая сентенция...
А может быть такое, что ВПР РФ как раз таки учли опыт 080808 и ...
Вспомним диспозицию тогда.
ЗАРАНЕЕ провели учения. Показали, что не надо делать глупости.
Войска вроде как отвели...
И.. Получили удар по миротворцам....
При полной поддержке США и ЕС...
Сегодня ситуация показывает, что тот опыт давления, на клоунов был не достаточен.
Думают они только в рамках ближайших 5 минут... Все что выходит за 5 минут не существенно..
Вот и реализуется сценарий, когда прилетит за 5 минут...
Тем самым уже заблокировав провокацию на открытие Олимпиады...
И следовательно , если это базовый сценарий, то держать в напряжении ВСУ будут минимум еще  дней 10 после закрытии Олимпиады.
Или это слабо реализуемый вариант?  И будет более мастерский ход? Какие еще есть варианты разумной и последовательной политики ВПР РФ?
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.44 / 6
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,984.91
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,326
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2022 22:37:40Камрад Gilad Pellaeon на военной ветке 31 января 2022, 13:26:21 дал ссылки на два источника. Нанес их на карту. Вот что получилось.

Я лично пребываю в глубокой задумчивости относительно того, что ждать. С одной стороны, я не вижу смысла занимать Украину. С другой стороны, я не вижу другого смысла в создании такой группировки российской армии.

О целях. Все зависит от модели логики, которую Вы выбираете при построении своих рассуждений. Логика может быть прямая, логика может быть инверсная. То есть - нужно ли нам это или чего нам совершенно не нужно.
В модели логики - нужно ли нам занимать Украину мы неизбежно придем к простому выводу - да нафиг не сдалось. Но... Если мы зададимся вопросом - а чего нам совершенно не нужно в ближайшем нашем окружении, то неизбежно придем к выводу, что нам не нужно ни русофобское государство, ни выходы НАТО на наши рубежи. Что этот гнойник так или иначе придется ликвидировать. Самим, а не ждать, когда прилетит Санта-Клаус на голубом вертолете и не сделает нам кузяво.
Это как в медицине - поцарапались, заработали гангрену. Никто же не ставит вопрос нужно ли нам руку-ногу ампутировать? Понятно, что апмутация зараженной конечности жизненно необходима, что это метод спасения оставшегося организма. Вопрос лишь в том, насколько глубоко ампутировать, насколько мы при ампутации можем сохранить здоровые ткани.
Так и здесь - нам не нужно занимать Украину, у России нет такой цели. Цель России иная - не иметь в ближейшем зарубежье подобных гнойников. Как ни крути, но придется лечить.
  • +0.91 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,463.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,156
Читатели: 2
Цитата: Наблюдающий от 06.02.2022 10:15:50Если мы зададимся вопросом - а чего нам совершенно не нужно в ближайшем нашем окружении, то неизбежно придем к выводу, что нам не нужно ни русофобское государство, ни выходы НАТО на наши рубежи. Что этот гнойник так или иначе придется ликвидировать.

Вообще-то нам надо ссадить гегемона с роли гегемона. Это значит необходимо продемонстрировать отступление НАТО хотя бы на упомянутые позиции 1997 года. Без внешнего пинка они так и будут разглагольствовать какое НАТО стронг. То есть в том или ином виде, раньше или позже - но как минимум одна страна НАТО должна получить по сопатке военными средствами. Именно страна НАТО, Украина не покатит.
Так зачем брать Украину, если можно взять Польшу? В экономику и модернизацию промышленности которой вкладывались вполне приличные деньги, в отличие от Украины, которую только разграбляли?
После этого украинский паноптикум просто потеряет всякие ориентиры, а сама Украина перестанет быть интересна даже в роли забора.
А, ну еще до кучи на Кипре английские базы проинспектировать на предмет химоружия. Не зря же БДК гнали. Опять же надо разнообразить повестку в мировых СМИ, чтоб там не только про Польшу было.
  • +0.70 / 7
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: humanitarian от 05.02.2022 22:17:415. ВС Республик выйдут на административные границы своих областей, включая азовское побережье с Мариуполем, при этом сухопутного коридора в Крым НЕ будет.

А в чём практический смысл именно такой конфигурации?
  • +0.17 / 7
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,181.05
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,135
Читатели: 8
Цитата: Старый Хрыч от 06.02.2022 03:27:16

Скрытый текст


В чем Вы безусловно правы, это отсекает возможности натовцев невзначай встрять, если все таки придется мутузить укров.


Я, как очень мало военный человек, никак не могу для себя понять: в каком виде рассматривается возможная роль НАТОвцев? Не как набор стран, а именно как военную силу.

Чисто гипотетически:

-- военное участие
-- живой щит (типа, полицейские-миротворцы

Но когда пытаюсь перенести любое это гипотетическое построение на карту бУССР, у меня ничего не получается.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: dc93 от 06.02.2022 11:58:39Я, как очень мало военный человек, никак не могу для себя понять: в каком виде рассматривается возможная роль НАТОвцев? Не как набор стран, а именно как военную силу.

Чисто гипотетически:

-- военное участие
-- живой щит (типа, полицейские-миротворцы

Но когда пытаюсь перенести любое это гипотетическое построение на карту бУССР, у меня ничего не получается.

1) Инструкторы, советники, ЧВК - участие в б/д.
2) Попытка застолбить с территории Польши, Словакии (Венгрия отказалась участвовать) кусок вна и объявить, что оне тут по приглашению пр-ва недоразумения. Типа да, живой щит.
  • +0.74 / 8
  • АУ
метла
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +250.71
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2022 22:37:40Я лично пребываю в глубокой задумчивости относительно того, что ждать. С одной стороны, я не вижу смысла занимать Украину. С другой стороны, я не вижу другого смысла в создании такой группировки российской армии. Для того, чтобы расправиться в ВСУ в Донбассе (максимум 30-35 бтгр) достаточно было бы 8 и 20 гв А, учитывая возможность их быстрого усиления за счет ВДВ, охватывающего положения и средств ведения чисто дистанционной войны. ВСУ вообще имеют группировку, как будто приглашающую российскую армию к вторжению.

В общем, сил, по моим представлениям, собрано на европейскую (региональную) войну, а вот целей я даже для локальной войны (в Донбассе) не вижу. Ну, наверное я много чего не вижу...

Для разгрома ВСУ на Донбассе - наземных сил 8-й и 20-й армий + ВДВ - вполне достаточно. Однако, общий фронт противостояния изрядно больше донбасского ТВД. Потому требуется "прикрыть" другие направления. К тому же наличие угрозы на других направлениях заставляет супостата отвлекать силы и средства для парирования угроз. Обычное в общем и целом дело для локальной войны конвенциональными методами.. Не забываем также, что развернутые на недонбасском направлении БТГ - это резерв 1-й очереди для основной ударной группировки готовый к маневру.. С мтзр - ГШ МО РФ в общем "накопило" сил и средств на российско-украинской границе - на "все случаи".. Что правильно. Насколько я понимаю - идут "последние штрихи" - переброска сил Росгвардии для непосредственного прикрытия границы в случае ежели войско РФ "поедет"...
Отредактировано: метла - 06 фев 2022 12:54:51
  • +0.66 / 12
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,516.25
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.12.2024 14:17
Цитата: humanitarian от 05.02.2022 22:17:41Россия не является стороной конфликта - это официальная позиция руководства РФ. Поэтому и озвучивает Басурин.
.......
3. С началом агрессии ВС РФ не будут применять авиацию и средства поражения большой дальности по удаленным объектам военной инфраструктуры Уркаины.
...

Можете пояснить, почему не будет привлекаться авиация? В тот раз, когда принуждали к миру, авиация очень даже привлекалась. Это будет не война России с Украиной, а защита граждан России. Чем ограничено применение какого-то оружия?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.22 / 23
  • АУ
метла
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +250.71
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 06.02.2022 13:01:46Можете пояснить, почему не будет привлекаться авиация? В тот раз, когда принуждали к миру, авиация очень даже привлекалась. Это будет не война России с Украиной, а защита граждан России. Чем ограничено применение какого-то оружия?

Рискну предположить, что речь шла про "применение по удаленным объектам"... Соглашусь с тем, что применение ВКС РФ и ВТО в случае конфликта "ограничат" некоей зоной - условно назовем её "бесполетной".. Т.о. постараются основные БД на земле и в воздухе замкнуть на определенном ТВД с целью минимизировать возможность "расползания" БД на соседние местности. Получится-не получится - вопрос сложный.. Но пытаться будут.
  • +0.08 / 2
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,181.05
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,135
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 12:49:221) Инструкторы, советники, ЧВК - участие в б/д.
2) Попытка застолбить с территории Польши, Словакии (Венгрия отказалась участвовать) кусок вна и объявить, что оне тут по приглашению пр-ва недоразумения. Типа да, живой щит.



Участие в пострелушках качественно ничего не изменит.
Мяса и на самой Украине достаточно.

Попытка застолбить -- территорию придется _осваивать_. Это огромные средства в текущей реальности.
Это, прежде всего, разрушение Украины. Та самая федерализация.

Живой щит -- это уже совсем за гранью. Это прекращение обстрелов ЛДНР. Это то, чего добивается Россия.
За "живым щитом" должна стоять реальная Сила. Иначе этот щит будет смят. Самими же хохлами.

Не, "не вижу..."
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.28 / 8
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.49
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: Ленивый от 06.02.2022 10:45:44А в чём практический смысл именно такой конфигурации?

Зафиксировать принцип будущего деления укРуины по административным границам.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.48 / 8
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: dc93 от 06.02.2022 13:12:04Участие в пострелушках качественно ничего не изменит.
Мяса и на самой Украине достаточно.

Попытка застолбить -- территорию придется _осваивать_. Это огромные средства в текущей реальности.
Это, прежде всего, разрушение Украины. Та самая федерализация.

Живой щит -- это уже совсем за гранью. Это прекращение обстрелов ЛДНР. Это то, чего добивается Россия.
За "живым щитом" должна стоять реальная Сила. Иначе этот щит будет смят. Самими же хохлами.

Не, "не вижу..."

Осваивать что? Колония она и есть колония. Качай ресурсы, туземцам плеть.
вна это пока что серьезный экспортер с/х продукции, в топе на мировом рынке. Никакой федерализации, "пр-во" и госаппарат переезжают в Львов, остальная территория "оккупирована".

вопрос - что стоит за 3-4 МРАПами патруля пиндосов в Сирии, что по ним не применяют оружие на поражение, а блокируют и лишь, когда они сильно борзеют, устраивают им волчий загон с ДТП?
  • +0.36 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: -Волшебник- от 06.02.2022 13:18:57Военно-технический ответ будет дан по нескольким направлениям, одним из которых является дружественная нам страна на территории которой незаконно располагаются войска USA и стран входящих в состав блока НАТО.
Им будет предложено в течении 72 часов добровольно покинуть занятые территории.
В противном случае, по истечении установленного срока, власти указанной страны приступают к операции по восстановлению своей территориальной целостности.
ВС РФ, в соответствии с Соглашением заключенному между нашими странами,исходя из обоюдного стремления к защите суверенитета, территориальной целостности и безопасности, осознавая необходимость консолидации усилий по противодействию террористическим угрозам, будет всячески содействовать этой справедливой борьбе.

Дело в том, что пиндосы валят с Ирака. А удерживать базы в Сирии без Ирака (кроме Эт-Танфа, там граница с Иорданией) - это логистический кошмар.
Поэтому и из Сирии свалят. Есть ли большой смысл придавать излишнее ускорение? М.б. лучше как сейчас, "проиранские прокси" и "арабские племена в сирийской пустыне".
  • +0.62 / 9
  • АУ
метла
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +250.71
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: ВК от 06.02.2022 13:20:41Знающие люди осторожно сообщают, что европейцы и отчасти американцы начали поддавливать Зеленского таки вернуться к Минским соглашениям, и у него все меньше выбора, кроме как так и сделать.

Зеленский сейчас сидит на шпагате и ему не позавидуешь.. Исполнение Минска для него - моментальное политическое самоубийство с перспективой "присесть" за "измену".. Война тоже - вариант так себе. Хотя, не сомневаюсь, что ему Запад гарантии "неприкосновенности" даст. И может быть даже сдержит обещание. Но и тут беда - Зеленский, и весь его цирк, изрядно труслив и некомпетентен, чтоб влезть в такую серьезную авантюру. И как не странно - это и есть шанс избежать лобового столкновения. А именно - неспособность Зеленского "нажать на красную кнопку".. Однако, "логика войны" уже работает и часики - тик-так..Времени на раздумье и на иллюзии про возможность "пропетлять" у Киева практически не осталось.. Цугцванг в цейтноте.
  • +0.64 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 18
 
Tyngys , Доктор Удмурт