Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luddit от 06.02.2022 13:37:43В этом варианте нет места 6 БДК.

БДК это "кирпичики" из набора СиС, которые положены быть  в нужном месте в нужное время при самом нехорошем раскладе. Блокада ПМР со стороны укров = десантная операция с прорубанием коридора и отрезанием 404 от моря.

Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2022 17:18:41Государство торговлей богатеет, это вроде государю Петру приписывают истину.

Тока торгаши, получив полную волю, продадут всё и вся, и плевать им на государство. Компрадоры называются. Пример - 90е годы. Торговля богатела. Ух, как богатела! Армия, образование, здравоохранение и пенсии и прочее почему-то не богатели.

Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 14:04:02БДК это "кирпичики" из набора СиС, которые положены быть  в нужном месте в нужное время при самом нехорошем раскладе. Блокада ПМР со стороны укров = десантная операция с прорубанием коридора и отрезанием 404 от моря.

Кстати, БДК могут войти в реки? Приднестровье это Днестр, причем в нижнем течении... Если обработать прилегающие берега, то можно попробовать, правда риск велик. МДК точно могут. Речной порт с живой техникой (кранами) в Приднестровье есть?

Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что Минск не будет поставлять Украине горюче-смазочные материалы и электричество, если Киев инициирует обострение с Россией или на Донбассе.
Об этом Лукашенко заявил в интервью Владимиру Соловьеву.
"Опасность одна: что они (украинские власти - Ред.) предпримут очень серьезную акцию в направлении Донецка и Луганска - Донбасса", - сказал Лукашенко. 
По его словам, если Киев инициирует обострение с Россией, то будут прекращены поставки в Украину горюче-смазочных материалов и электричества. 
"Ребята, вы будете безумцами, если вы столкнетесь с Россией и мы будем не с вами. Мы с Россией отрежем всякие поставки не только ГСМ, но и электричества", - заявил Лукашенко. 
Также Лукашенко заявил, что Москва и Минск нарисовали "красные линии" для Киева, перейдя которые - в частности, начав войну на Донбассе - он получит совместный ответ.
Кроме того, он сказал, что "США толкают Киев к войне".

Цитата: Радонеж от 06.02.2022 03:04:29Еще месяц-другой и НАТОвцы сами разбомбят Куев и сгонят укров в концлагеря. Планы наступления нам нарисовали, состав оккупационного "марионеточного" правительства определили. Даже списки нелояльных по данным соцсетей и военкоматов и те подготовили. А Тиран всё выжидает...

Ждет, когда НАТО с хохлами сами все сделают? Нормальный ход!

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 16:51:29Переброска и накопление сил будет продолжаться до 10-12. Так что что там просил Си, не просил Си не имеет особого значения.

Скорее всего, финальная конфигурация сил у нас будет полностью сформирована как раз к концу олимпиады. Просто потому что Россия изначально не стала бы планировать "портить китайцам праздник", и начало военных действий раньше этого срока возможно исключительно в качестве ответа на попытку украинского наступления на Донбассе. А вот потом уже можно с чистой совестью творить что душе угодно, поводов укры нам за эти годы предоставили более чем достаточно. Но мне вот видится, что сперва нами будет констатировано нежелание Украины исполнять минские соглашения в какой-либо форме, затем признание ЛДНР, что в свою очередь спровоцирует разморозку боевых действий на линии разграничения, а затем - уже полномасштабный военный ответ с нашей стороны. Хотя конечно это все мое гадание на кофейной гуще и предположения.

Цитата: Zzerg от 06.02.2022 16:28:54США пытаются извлечь из ситуации хоть что-то для себя полезное, раздувают истерию, нагнетают напряженность, чтобы с одной стороны что-то выбить у Европы под предлогом ее защиты, с другой испортить нашим узкоглазым друзьям праздник.

Истерия амеров и бриташек направлена на то, чтобы под шумок увеличить поставки вооружений Киеву, заранее обвинить Россию в подготовке к агрессии и запугать Путина "адскими" санкциями. Дабы Россия не вмешивалась и слила ЛДНР. А если вмешается, то её объявят агрессором и наложат самые жёсткие санкции. Что касается стягивания российских войск поближе к усраине, так это ещё с весны прошлого года делается. Ибо Куев сосредоточил на Донбассе более ста тысяч рыл личного состава и стянул туда тяжёлые вооружения. Весной прошлого года. И до сих пор они там находятся. Когда укры начнут войну, хер их знает. Могут в любой момент. Но Зеля, видимо, ссыт приказ о наступлении отдать.

Цитата: Ленивый от 06.02.2022 10:45:44А в чём практический смысл именно такой конфигурации?

     Практический смысл в выходе на границы определенные законами республик . После чего можно их признавать в любом кач-ве и заключать договор о взаимопомощи. Опять же можно будет как в Абхазии совершенно легально с нашей стороны строить свою базу. Поскольку укры никогда не признают их независимость, то в НАТО их не примут. Опять же в случае чего республики могут с украиной и повоевать. Это на мой взгляд такой план-минимум. Один из вариантов - не более. А как будет на самом деле покажет жизнь.
   В любом случае все ждут публичного срыва украиной минских договоренностей и перехода в наступление. И все боятся ее напугать. Отсюда и заявления в стиле кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно!". Ну а когда украина все же нападет и получит все причитающееся, мы спокойно сможем говорить - ну все же видят, что мы этого не хотели.
  Украинские власти скорее всего это понимают, но запад старательно выпихивает их из окопов в атаку.

Цитата: dc93 от 06.02.2022 11:58:39Я, как очень мало военный человек, никак не могу для себя понять: в каком виде рассматривается возможная роль НАТОвцев? Не как набор стран, а именно как военную силу.

Чисто гипотетически:

-- военное участие
-- живой щит (типа, полицейские-миротворцы

Но когда пытаюсь перенести любое это гипотетическое построение на карту бУССР, у меня ничего не получается.

    Как в Габунистане - разведданные, координация , обучение и помощь снабжением . В открытые бои вряд ли полезут - зачем им это.

Цитата: Zzerg от 06.02.2022 16:28:54Мне кажется, все уже стало достаточно очевидно. В рамках договоренностей Путин - Си китайцы попросили не допустить повторения 08.08.08 во время олимпиады, видать что-то предложили, наши согласились. Практически открыто, хотя наверняка и по тайным каналам тоже, Зеленскому сообщили, что как Саакашвили он не отделается, если с подачи США замутит во время олимпиады нехорошее. Потому и группировка создана совершенно без дураков, готовая войти и покарать. Зеленский судя по всему проникся, притих и не отсвечивает, а США пытаются извлечь из ситуации хоть что-то для себя полезное, раздувают истерию, нагнетают напряженность, чтобы с одной стороны что-то выбить у Европы под предлогом ее защиты, с другой испортить нашим узкоглазым друзьям праздник.

Интересно что будет дальше. Мы же не можем войска вечно держать на границе. В какой-то момент мы начнем их отводить. А может делать вид, что отводить. Грузия тоже прыгнула после учений, но мы её перехитрили и поэтому оперативно дали по шее. С укрой может такой же номер прокатить. Прыгнут когда посчитают, что все расслабились.

Цитата: Dragorun от 06.02.2022 17:15:16Скорее всего, финальная конфигурация сил у нас будет полностью сформирована как раз к концу олимпиады.

Финальная конфигурация у нас ожидается в районе 10 числа. Правда вопрос, когда еще корабли из Средиземного моря придут в Крым. Вот тогда и будет завершение конфигурации. 

ЦитатаПросто потому что Россия изначально не стала бы планировать "портить китайцам праздник", и начало военных действий раньше этого срока возможно исключительно в качестве ответа на попытку украинского наступления на Донбассе.

Россия не планировала, не планирует и не собирается планировать никаких "военных действий". Россия исключительно собирается ответить на агрессию Киева в отношение республик Донбасса и не в контексте только дат до Олимпиады, а вообще. 
Если Украина осуществит выполнение минских соглашений и предоставит республиками Донбасса гарантирующую автономию, то никакой войны не будет. 
Но вероятность того, что Украина выполнит минские соглашения и не ударит по республикам Донбасса крайне мала.
Именно потому, что вероятность военного удара со стороны Украины оценивалась как высокая и началось сосредоточение сил (еще весной 2021 года). 

ЦитатаА вот потом уже можно с чистой совестью творить что душе угодно, поводов укры нам за эти годы предоставили более чем достаточно.

Даст еще. Не переживайте, просто смотрите. 7-8 Макрон попытается в последний раз, сначала убедить Путина не заметить нарушения Украиной минских соглашений, потом убедить Зеленского всё же исполнить минские соглашения. 10 числа встреча представителей стран в нормандском формате в Берлине. И далее всё может как раз и начаться. Всё зависит от результатов переговоров и реакции Киева. 

ЦитатаНо мне вот видится, что сперва нами будет констатировано нежелание Украины исполнять минские соглашения в какой-либо форме, затем признание ЛДНР, что в свою очередь спровоцирует разморозку боевых действий на линии разграничения, а затем - уже полномасштабный военный ответ с нашей стороны. Хотя конечно это все мое гадание на кофейной гуще и предположения.

Думаю, что так.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 17:52:28Если Украина осуществит выполнение минских соглашений и предоставит республиками Донбасса гарантирующую автономию, то никакой войны не будет. 
Но вероятность того, что Украина выполнит минские соглашения и не ударит по республикам Донбасса крайне мала.

Скажем так, Украина и ее власти как раз таки были бы более чем счастливы НЕ выполнять минские и одновременно с этим НЕ наносить удар по Донбассу. Т.е. заморозить там все начисто в состоянии ни мира ни войны, как раньше. Для них это было бы самым желанным раскладом, позволяющим продолжать годами грабить страну под соусом "российской агрессии", и дальше оболванивать население. Другое дело что уже англосаксонских хозяев Украины этот расклад может не устраивать, хотя, если бы те хорошенько подумали, то поняли бы, что и для них это тоже самый выгодный в перспективе вариант.

Мы имеем уникальную возможность наблюдать, как целая и довольно большая страна сошла с ума: бегают с деревянными и резиновыми автоматами, скачут, кричат разные глупости и непристойности. Я бы на месте ООН создал чрезвычайную психиатрическую комиссию по изучению этого феномена.

8:11 PM · 6 февр. 2022 г.

Соединенные Штаты не исключают, что обострение ситуации вокруг Украины может произойти во время Олимпиады в Пекине. Такое мнение выразил в воскресенье в интервью телекомпании NBC помощник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.

"Мы должны быть готовы к возможности военных действий со стороны России до завершения Олимпиады. Мы также должны быть готовы к такой возможности после завершения Олимпиады.  То есть нельзя полагать, что в ближайшие пару недель ничего не случится", - сказал он.

"Возможен ли такой сценарий? Есть ли причины считать, что это может произойти в этот временной отрезок? Да. Но есть также причины считать, что Россия под руководством президента [Владимира] Путина предпримет шаги раньше", - добавил Салливан.

https://tass.ru/mezh…a/13631029

А зачем Путину портить Китаю Олимпиаду? Похоже амеры пока никак не могут заставить Зелю отдать приказ о наступлении.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 17:52:28

ЦитатаА вот потом уже можно с чистой совестью творить что душе угодно, поводов укры нам за эти годы предоставили более чем достаточно.

Даст еще. Не переживайте, просто смотрите. 7-8 Макрон попытается в последний раз, сначала убедить Путина не заметить нарушения Украиной минских соглашений, потом убедить Зеленского всё же исполнить минские соглашения. 10 числа встреча представителей стран в нормандском формате в Берлине. И далее всё может как раз и начаться. Всё зависит от результатов переговоров и реакции Киева.

Приезд Канцлера Германии Олафа Шольца в Россию 15 февраля. Не рассматривается?

Цитата: fenикс от 06.02.2022 19:05:07Приезд Канцлера Германии Олафа Шольца в Россию 15 февраля. Не рассматривается?

У Путина очень большая международная программа. 
Сначала 7 февраля принимает Макрона, статус требует принимать лично. Затем 10-11 визит Токаева (крайне важный), Визит Шольца - 15 и скорее всего будет посвящен экономическим вопросам и проблеме СМИ. К позиции Германии у России практически нет никаких вопросов. Летальное оружие не поставляют. через свое воздушное пространство нарочито возить не дают. по поводу санкций и северного потока переругиваются с американцами, свое оружие гнать на Украину запретили прибалтийским недоразумениям. В общем показательная понятливость.
На самом деле я сам жду Берлинских переговоров 10 февраля и особенно нашу реакцию на них. Чисто технически, раз противник не пошел на обострение 4 февраля, хотя тот же Блумберг полагал, что это должно состояться, то следующий пик это как раз 10 число. Гипотетически начать провокацию могут как раз в день и время переговоров. 

Если не, то будем смотреть на то, какую стратегию выберет ВПР России. Я в этом контексте очень серьезно отношусь к словам М. Фрадкова недавним и абсолютно понятно ,что мы готовы к очень серьезным решениям.

Цитата: rusyes от 06.02.2022 18:50:30Сир..при все уважении... Но вы можете или кто то может нарисовать черту "уже агрессия или ещё нет"????
Вот где та градация ..или модная черта красная ..или порог не возврата ... 
Сколько должно умереть людей с паспортами ЛДНР и РФ,  что бы сподобить на защиту Метрополию?

Видите-ли... Вы путаете мягкое и теплое. Система значительно сложнее.
1. Варианты решений принимаются заранее, исходя из возможных вариантов развития ситуации. Для каждого крупного варианта - свои действия в своей папочке в секретном сейфе. В первую очередь все это - для порядка, контроля и пресечения нежданчиков. 
2. Под варианты решений заблаговременно, с упреждением, создаются силовые и ресурсные потенциалы в ключевых зонах. В целом это мультивариантное действо т.к. одни и те же созданные потенциалы реализуются множеством различных сценариев.
3. Одновременно происходящее безобразие, для пресечение вскрытия замыслов, прикрывается различными информационными и организационными маскирующими мероприятиями.
4. Ситуация между тем развивается каким-то образом, одни варианты отпадают, появляются новые... и где-то на траектории  события подходят к одному из условных порогов действия. Условных - потому, что действия идут уже давно в форме п.2. И потому, что условие - это ограниченная временем и событиями зона оптимума для применения конкретного решения на ситуацию. Вчера было рано, сегодня - вовремя, а завтра - весна и газ не очень нужен. 

Где здесь порог принятия... а его нет. Где в решениях записаны человеческие жизни... их тоже здесь нет. 

России для решения своих задач не нужно мо...ть украину даже при массовых расстрелах под Харьковом. России нужно контролировать мировые ресурсные зоны, транзитные пути и вытеснять оттуда США. Нужно демонстрировать силу на сильных мира сего. А кукурузная республика сама упадет в сумку при измордовании США. Выбора у них не будет. 
В этом и суть. Кукурузная республика - это план США притормозить поступь России. Если смогут бросить ее под танки.
Но хохлы сопротивляются. Хохлы понимают, что с русскими штыками не договориться. Придут и заберут все правом силы. Думаю - это главный тормоз процесса. Каждый крупный собственник на украине осознает, что русская Власть придет и переделит его имущество в свою пользу. Земли, заводы, пароходы, дома - все. Это будет первейший результат войны.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 19:29:13У Путина очень большая международная программа. 
Сначала 7 февраля принимает Макрона, статус требует принимать лично. Затем 10-11 визит Токаева (крайне важный), Визит Шольца - 15 и скорее всего будет посвящен экономическим вопросам и проблеме СМИ. К позиции Германии у России практически нет никаких вопросов. Летальное оружие не поставляют. через свое воздушное пространство нарочито возить не дают. по поводу санкций и северного потока переругиваются с американцами, свое оружие гнать на Украину запретили прибалтийским недоразумениям. В общем показательная понятливость.

Еще бразильский Болсонару собирался в феврале. И пакистанский правитель...

Хорошие слова, одобрямс. В Крым уже съездил?

Цитата: g1v2 от 06.02.2022 17:22:31Практический смысл в выходе на границы определенные законами республик .

А смысл привязываться именно к этим границам? Как говорится: для Атоса - это слишком много, а для графа Де Ла Фер - слишком мало.
Именно поэтому их до сих пор не отбили и не отбивают назад. Никому (кроме тамошних жителей) на такую мелочь тратиться неохота.