Украина и украинско-российские отношения

206,834,361 349,279
 

Фильтр
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Они согласны
Дискуссия   1.545 1
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВизит президента России в Турцию в данный момент находится в стадии подготовки.

Владимир Зеленский согласился провести переговоры с Путиным на территории Турции. Ответ за Кремлем.
/представитель президента Турции/
#Турция

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/71062

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +1.38 / 18
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.18
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,278
Читатели: 94
Цитата: Luddit от 07.02.2022 21:48:09А какая украм разница? Их всё равно обдерут до нитки, причем повлиять на это они уже даже не в состоянии. Чем быстрее обдерут, тем быстрее развалится это недоразумение.

как сказать, как сказать..
Пикантности ситуации добавляет тот факт, что именно Венгрия заблокировала официальное присоединение представителей украины к Центру кибербезопасности НАТО (в Литве), именно Венгрия срывает все попытки организовать саммит НАТО-Украина и именно Венгрия заявляет о своей готовности заблокировать любую попытку втащить Украину нАТО, пока Украина не пойдет на уступки по поводу венгров в Закарпатье
  • +1.68 / 39
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,891.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,832
Читатели: 7
Цитата: _SV_ от 07.02.2022 18:52:00МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Киев обратился к США с просьбой разместить под Харьковом несколько дивизионов американских противоракетных комплексов THAAD. Об этом заявил ТАСС в понедельник дипломатический источник.

Вряд ли амеры подарят украм дивизион THAAD. И свои расчёты на усраине тоже вряд ли разместят. Но если бы такое произошло, то России нужно было бы уничтожить эти комплексы ПРО.

А может, наоборот, России надо было бы показать на весь мир, как оно стреляет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.64 / 11
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: _SV_ от 07.02.2022 18:52:00МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Киев обратился к США с просьбой разместить под Харьковом несколько дивизионов американских противоракетных комплексов THAAD. Об этом заявил ТАСС в понедельник дипломатический источник.

"Украина обратилась к США с просьбой о размещении на украинской территории под Харьковом нескольких дивизионов подвижных пусковых противоракетных комплексов THAAD, включающих также соответствующие радиолокационные средства. Радиолокационная станция AN/TPY-2, входящая в состав комплекса THAAD, способна отслеживать воздушно-космическую обстановку над существенной частью российской территории и может позволить Киеву и его натовским союзникам "смотреть" вглубь территории России на расстояние до 1 тыс. км", - отметил собеседник агентства.



Вряд ли амеры подарят украм дивизион THAAD. И свои расчёты на усраине тоже вряд ли разместят. Но если бы такое произошло, то России нужно было бы уничтожить эти комплексы ПРО.

А зачем Украине THAAD? У России нет ракет, для перехвата которых предназначен THAAD.
Отредактировано: fugu01 - 07 фев 2022 23:19:53
  • +0.71 / 12
  • АУ
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +44.20
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 07.02.2022 11:03:16Это моя любимая версия. Я ее называю: "Крымский вариант", в отличие от "Южно-Осетинского". Квалифицирующий признак: результат достигается угрозой применения силы, а не самой силой. В принципе, мне кажется. что мы приближаемся к ситуации, когда такой вариант становится возможным. Однако не уверен, что такая ситуация уже сложилась. Для реализации этого варианта недостаточно создать ошеломляющее военное преимущество. Нужно подавить волю к сопротивлению (у тех, кто сопротивляться, в принципе, собирается) и другими средствами.

В итоге версия все-таки кажется маловероятной по одной простой причине: стремление провести максимально бескровную операцию в отношении населения вНа и ее ЗСУ  значительно увеличивает риски потерь среди российских ВС. Причем потерь, так сказать, не боевых, связанных с  необходимостью продвижения по обширной территории с нелояльным и неадекватным населением и соответствующими оргструктурами.
Цитата: Boris Bakhterev от 07.02.2022 11:03:16Что из известного, говорит о том, что на Украине не будет сопротивления российской (российско-белорусской) армии?
============
С одной стороны, не видно, чтобы на Украине сложились условия для "крымского" варианта. Однако вопрос: а должны ли они быть видимы нам? Понятно, что на Украине открытая политическая деятельность невозможна. Но еще важнее, что подобные революционные изменения вообще происходят "вдруг", внезапно для наблюдателей. Можно ли было вообразить даже в ноябре-декабре 2013 года, что уже через полгода украинцы превратятся в укров и отправятся воевать с русскими? Были, конечно, кто предвидел, были, кто допускал, смутно представлял что-то такое. Но таких было не много. Так и сейчас, большинство из нас скорее склонны верить в "инерциальный" сценарий. А вдруг?

Полностью согласен с Вашим анализом.
Условий для "крымского варианта" нет, пмсм, даже в скрытом виде. Происходящие изменения в сознании - пока только результат экономических "успехов" существующей влады. Чтобы привить этому социуму немного гуманизма, потребуется кровопускание, и никак иначе.
Но возвращаясь к вопросу об имеющемся наряде СиС на Западном ТВД, вот какие мысли в порядке бреда.
Очень хороший пример с задачей по геофизике, но можно использовать 2 допущения для облегчения поиска ответа.
1. ВПР России будет стремиться применить силу в инициативном порядке в максимально бескровном, том самом "крымском" варианте.
2. ВПР России будет действовать в инициативном порядке только при достижении стратегической внезапности. Это особенно важно.
Исходя из этих предположений у меня получается один вариант, пусть и избыточно смелый: если использовать китайскую аллегорию,можно назвать его "трех тигров приучают к горшку".
Группировка ВВО, несмотря на очевидные плюсы своего расположения, может действовать не на украинском ТВД, а дать давно обещанный военно-технический ответ на расширение НАТО.
Севернее Белоруссии расположены  3 недружественных государства с существующей военной инфраструктурой НАТО. Демонтаж этой инфраструктуры вполне реализуем в крымском варианте. Сразу оговорюсь, демонтаж и вывод войск, никакой оккупации.
В силу  географического положения НАТО Прибалтику не может защитить даже при развертывании имеющихся сил. Единственный их реальный вариант ответа - подготовка провокаций или просто съемка постановочных видео о жертвах от русской агрессии.
Силы ЗВО и ЮВО нужны для купирования угрозы со стороны Украины и НАТО.
Общественное мнение Запада  к возможной потере Прибалтики  американцы готовили достаточно давно, как мальчик, который все время кричал: "Волк, волк!". Вариант с операцией в Прибалтике  обсуждали и на нашем ТВ  в программе у Соловьева как раз в контексте военного ответа (достаточно карикатурно и несерьезно).
В пользу этого сценария есть еще разные мелкие детали, вроде передислокации 200-й мсбр и не привлечения 76-й дшд к белорусским учениям, но это все несущественные частности.
Мне показалось, что на этот вариант намекал Старый Хрыч, когда сказал, что решающий вклад в войне наступает, когда в неё вступают сибиряки.
АУ/АС на усмотрение модератора.
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • +0.18 / 3
  • АУ
Momous
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +301.07
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 727
Читатели: 0
Цитата: Labor от 07.02.2022 21:56:45
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВизит президента России в Турцию в данный момент находится в стадии подготовки.

Владимир Зеленский согласился провести переговоры с Путиным на территории Турции. Ответ за Кремлем.
/представитель президента Турции/
#Турция

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/71062




Красавица согласна. Осталось уговорить Ротшильда.
Воистину упорство, достойное лучшего применения
  • +0.41 / 8
  • АУ
Yopa Zaretchnij
 
Слушатель
Карма: +107.35
Регистрация: 23.01.2021
Сообщений: 247
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Comandante от 07.02.2022 20:18:20Помощник генерального прокурора Украины был избит в Киеве 7 февраля, после чего попал в больницу, сейчас полиция ищет нападавших и выясняет обстоятельства инцидента, сообщила пресс-служба Национальной полиции.
«Предварительно установлено, что к потерпевшему – помощнику генпрокурора – на улице подошли четверо неизвестных, избили его и скрылись с места происшествия. 49-летний пострадавший госпитализирован...», – передает РИА «Новости» со ссылкой на сообщение ведомства.
Имени пострадавшего правоохранители не называли, но по данным издания «Укринформ», речь идет о Зурабе Адеишвили. 
Как сообщает Telegram-канал «Политика Страны», избивавшие произнесли фразу: «это тебе за наш народ».

  Протопитеки не только с грузинами поссорились вообще то ... На свою ... многострадальную ... 
Отредактировано: Yopa Zaretchnij - 08 фев 2022 02:35:21
  • +0.03 / 1
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: Ayup-han9 от 08.02.2022 05:33:46Не знаю, как в Крыму... Но в Надыме песня уже стала супер популярной.Веселый

Песня - хед-лайнер из альбома Вики Цыгановой 2015 г. Там есть и про Крым, и про Новороссию (2 штуки), и даже лирическая - "Северный ветер"...Подмигивающий
Отредактировано: Пахарь Арепо - 08 фев 2022 12:03:40
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.76 / 10
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Более 100 бойцов сил специальных операций Великобритании в ближайшее время прибудут в Донбасс, в составе штатных подразделений они могут выполнять задачи по проведению разведывательно-диверсионных действий. Об этом заявил во вторник официальный представитель управления Народной милиции Луганской народной республики (ЛНР) Иван Филипоненко.

"Нами получены данные о прибытии на Украину более 100 бойцов сил специальных операций Великобритании. Несмотря на то, что Великобританией официально заявляется, что эти военнослужащие являются инструкторами и будут якобы готовить украинскую армию, нашей агентурной разведкой получены достоверные сведения, что британские спецназовцы прибыли в составе штатных подразделений и могут выполнять задачи по проведению разведывательно-диверсионных действий. В ближайшее время ожидается их прибытие в  зону так называемой операции объединенных сил (силовой операции ВС Украины в Донбассе - прим. ТАСС)", - сказал Филипоненко.

Кроме того, отметил Филипоненко, агентурной разведкой Народной милиции ЛНР получены данные о результатах проверки состояния боеготовности украинских воинских частей к началу наступательной операции. "В ходе проверки главнокомандующий ВСУ [Валерий] Залужный указал на крайне низкую укомплектованность воинских частей медицинским персоналом и неготовность медицинских учреждений к приему большого количества раненых . Он поставил задачу доукомплектовать подразделения медицинским персоналом в кратчайшие сроки", - сообщил представитель Народной милиции ЛНР.

Возможная диверсия

Разведка Народной милиции ЛНР узнала о подготовке украинскими спецслужбами теракта на одном из промышленных и социальных объектов с опасным производством.

"Получены данные о подготовке украинскими специальными службами резонансного террористического акта с многочисленными жертвами среди гражданского населения на одном из промышленных или социальных объектов в Харьковской, Луганской или Донецкой областях, имеющих опасное производство. По нашим данным, окончательное решение о времени и месте реализации этого кровавого сценария еще не принято", - указал Филипоненко.

По словам представителя, данная диверсия должна, по замыслу Киева, "позволить Украине предстать перед мировым сообществом в качестве жертвы терроризма со стороны независимых республик и заявить о вынужденном ответном применении своих вооруженных сил под предлогом устранения "террористической угрозы" в Донбассе".

Стягивание сил

Данные разведки ЛНР говорят о том, что украинские войска в Донбассе продолжают стягивать силы.

"Нам продолжает поступать информация о стягивании украинских войск и усилении подразделений в зоне так называемой операции объединенных сил, в частности: в зону ответственности 79-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады (ОДШБР) запланировано прибытие 80-й ОДШБР, которая в настоящее время завершила мероприятия боевого слаживания под руководством натовских инструкторов на полигоне Старичи в Львовской области и готовится совершить марш железнодорожным транспортом; на позиции 34-го батальона 57-й отдельной мотопехотной бригады отмечено прибытие разведывательной группы из состава разведроты соединения", - сказал Филипоненко.

Постановочные сюжеты

Разведка ЛНР располагает сведениями, что Киев продолжает кампанию по подготовке фейковых сюжетов, журналисты одного из телеканалов снимают постановочные видео о якобы невыносимой жизни людей у линии соприкосновения, чтобы возложить ответственность за это на ЛНР.

"Украинское руководство продолжает твердо придерживаться утвержденного замысла.  В зоне ответственности 24-й механизированной бригады в Попаснянском районе представителями объединенного центра военно-гражданского сотрудничества и съемочной группой украинского "5 канала" осуществляется подготовка постановочных видеосюжетов о невыносимых условиях жизни гражданского населения в прифронтовых районах и обвинении в этом Луганской народной республики", - сказал Иван Филипоненко.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.43 / 22
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Одним из сравнительно слабых мест украинской обороны в случае вторжения противника является противовоздушная оборона. Но, несмотря на это, высадка российских десантников будет невозможной", - сказал министр в эфире телеканала ICTV.

Резников напомнил, что у Украины есть те же комплексы противовоздушной обороны, что и у РФ, которые стоят на вооружении соответствующих дивизионов. "В то же время сказать, что мы абсолютно защищены, невозможно. Идеального прикрытия нет, мы над этим работаем", - сказал министр.

Он добавил, что у Украины есть легкие комплексы, позволяющие в том числе сбивать воздушные цели, поэтому высадка десанта условного противника на Украине будет невозможна, а удары крылатыми ракетами Резников считает нереалистичным сценарием.

https://tass.ru/mezh…a/13645473

Идиот. Кто же будет проводить десантирование с воздуха не уничтожив ПВО? А для уничтожения ПВО необходимы ракетные удары. Методы борьбы с ПЗРК тоже имеются. Так что, с ракетных и авиаударов всё и начнётся.
Отредактировано: _SV_ - 08 фев 2022 12:44:02
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.76 / 21
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.18
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,278
Читатели: 94
Юные стукачи
Дискуссия   1.196 18
ЦитатаУченики двух киевских школ обратились с жалобой на своих преподавателей из-за того, что проводили свои профильные предметы на русском языке.
Ученики записали видео, на котором четко слышно, что преподаватели проводят уроки на русском языке. После проверки учителя получили дисциплинарные выговоры, а впоследствии были уволены. Об этом сообщает пресс- служба Уполномоченного по защите государственного языка.
https://myc.news/pro…ogo_zakona

нормально.
Сдали своих учителей
Представив видеосъемку для доказательства (гуманисты, а ведь могли и просто убить)
Достойные последователи Бандеры
Этих тоже "понять и простить"???
  • +4.55 / 106
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,058.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,058
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 08.02.2022 13:13:06
ЦитатаУченики двух киевских школ обратились с жалобой на своих преподавателей из-за того, что проводили свои профильные предметы на русском языке.
Ученики записали видео, на котором четко слышно, что преподаватели проводят уроки на русском языке. После проверки учителя получили дисциплинарные выговоры, а впоследствии были уволены. Об этом сообщает пресс- служба Уполномоченного по защите государственного языка.
https://myc.news/pro…ogo_zakona

нормально.
Сдали своих учителей
Представив видеосъемку для доказательства (гуманисты, а ведь могли и просто убить)
Достойные последователи Бандеры
Этих тоже "понять и простить"???

Кому-то из малолетних дебилов еще, возможно (возможно, здесь далеко не факт еще) предстоит когда-нибудь понять, что наказали они себя в итоге, выбрав обучение на украинском по профильному предмету, где "производная" является "предысчастной" или что-то типа такого. Может быть, какое-нибудь туловище посетит смутная догадка, от ЧЕГО его пытались избавить его учителя.
Только, думаю, тут неоперабельно уже. Не исправить.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +3.29 / 67
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,435.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,896
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 08.02.2022 13:13:06нормально.
Сдали своих учителей

А почему бы не намекнуть тому же Узбекистану, где он может найти учителей?
Отредактировано: Luddit - 08 фев 2022 13:23:19
  • +1.32 / 19
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
 Наблюдаю за развитием украинского дурдома.

Переговоры Макрона с Зеленским закончатся серией интересных шуток нашего лидера про ядерную войну "агента Порошенко". Киев четко дает понять, что только Госдеп вправе определять, чей на самом деле борщ.


Сегодня президент Франции Макрон будет встречаться в Киеве с Зеленским. Наконец-то поест настоящего украинского борща, а не оленины непонятного происхождения, которой потчевал его Путин. Переговоры будут длиться шесть часов, ведь в Кремле Макрон проторчал пять. Столько всего надо будет рассказать президенту Владимиру, поскольку наши партнеры строго придерживаются правила: ни слова про Украину без Украины.

Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +1.18 / 21
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5

Бандерлогов нужно уничтожать, а в Европе из них героев делают.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.03 / 17
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,268.98
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,315
Читатели: 9
Москва. 8 февраля. INTERFAX.RU - Пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова попросили прокомментировать слова Владимира Путина на пресс-конференции 7 февраля.
После переговоров с президентом Франции Эммануэлем Макроном, на совместной пресс-конференции Путин, комментируя необходимость для Киева выполнять Минские соглашения, отметил: "Нравится, не нравится - терпи, моя красавица".

Скрытый текст

На прошедшей пресс-конференции российский президент заявил, что не видит альтернативы Минским договоренностям.
"Повторяю еще раз, в Киеве то говорят, что будут соблюдать, то говорят, что это разрушит их страну. Действующий президент недавно заявил, что ему ни один пункт не нравится из этих Минских соглашений. "Нравится, не нравится – терпи, моя красавица". Надо исполнять. По-другому не получится", - сказал Путин.
Президенты также затронули тему стягивания войск к российско-украинской границе. Макрон сказал, что у границ Украины "сосредоточено 125 тысяч российских военных". "А разве Украина не сосредоточила? Те же самые 100 или 125 тысяч человек на Донбассе там сосредоточены", - сказал Путин.

https://www.interfax.ru/russia/820845
  • +0.80 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -56.29
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: _SV_ от 07.02.2022 18:52:00Вряд ли амеры подарят украм дивизион THAAD. И свои расчёты на усраине тоже вряд ли разместят. Но если бы такое произошло, то России нужно было бы уничтожить эти комплексы ПРО.

Не совсем понятно, а точно ли нужно уничтожать, и чего мы этим чисто теоретически добьёмся, кроме эскалации? Эти комплексы для нас всё равно никакой угрозы не представляют, пусть украинцы наивно думают, что защитили себя от чего-то.
  • -1.28 / 25
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: sharp89 от 08.02.2022 14:16:48Не совсем понятно, а точно ли нужно уничтожать, и чего мы этим чисто теоретически добьёмся, кроме эскалации? Эти комплексы для нас всё равно никакой угрозы не представляют, пусть украинцы наивно думают, что защитили себя от чего-то.

А то, что они смогут сканировать территорию России на тысячу километров, в этом ничего плохого нет? Может ещё войска предложите за Урал отвести? Чтобы эскалацию снизить.
Отредактировано: _SV_ - 08 фев 2022 14:24:16
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.91 / 26
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -56.29
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: _SV_ от 08.02.2022 14:23:47А то, что они смогут сканировать территорию России на тысячу километров, в этом ничего плохого нет? Может ещё войска предложите за Урал отвести? Чтобы эскалацию снизить.

Это зависит от того, какие международные договора на эту тему предусмотрены. Если нет договоров, запрещающих "сканировать на 1000 км", то вариантов немного: можно ничего не делать, можно в ответ поставить радары, сканирующие украинскую территорию на 1000 км.
Но, конечно, ударить ракетами по украинской территории - это худшее, что можно сделать. Именно поэтому, с вероятностью, неотличимой от 100%, никто этого делать не будет.
  • -1.64 / 38
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Николаич от 08.02.2022 13:17:24Кому-то из малолетних дебилов еще, возможно (возможно, здесь далеко не факт еще) предстоит когда-нибудь понять, что наказали они себя в итоге, выбрав обучение на украинском по профильному предмету, где "производная" является "предысчастной" или что-то типа такого.

Похідна.  Не на том акцент. Проблема в написавших 4млн доносов.
А профильным на мове уже 40+ лет учат. И тут тоже проблема не в том, каким словом оно называется, а в том, что рынок мовной литературы, особенно специальной мал и скуден, и не может быть иным ибо переводить современную литературу для сотни спецов - не выгодно. Но это не про школу, это больше затык вузов и последипломного.
  • +1.39 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 63, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 28, Ботов: 27
 
Orthodox , salve , tango , ДедМиши , Мастер Фикс , Ох , Подданный Империи , Чечако