Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 12.03.2022 21:09:14прошло 2 недели достаточно интенсивных боев.
а у укропов не кончаются боеприпасы при почти полном перекрытии путей их поставок.
по-моему это самое красноречивое подтверждение того, что укропы готовили прорыв ДНР/ЛНР в ближайшем будущем.

Это где перекрыли поставки?
Кроме Мариуполя все крупные города имеют снабжение - вплоть до ракеты ТочкаУ можно провести - в фуре (ну разве что в Николаев фуру не провезёшь).
У хинзиров может и незавались вооружений, но достаточно. Даже тех же ТочекУ - в 2014 ржали что они все прокисшие, однако стреляют - и секрет прост их по тихому навезли из стран варшавского договора. А так стрелковки и арты у них завались, как и обученных солдат. Ну и боевой дух - отличный, оборону держать весьма упёрто, лёгкие захваты и массовая сдача в плен скорее исключение чем правило - 2 недели прошло, а из крупных городов взят только Херсон. 
Даже тот же Чернигов и Сумы - вроде в окружение, однако это только на картах, не хватает войск для контроля - по факту численность наших войск даже меньше чем ВСУ, а с территориальной обороной даже меньше раза в 2. ТАк что при лояльности местного населения (сюрприз, на дворе не 2014 год + работающий интернет), можно спокойно проводить колоны в обход наших войск. И наоборот наносить удары по нашим (в сеть мигом выкладывают расположение наших). 
ТАк что коммуникации это не наша сильная сторона, это сильная сторона ВСУ - мосты ломаются перед нами, а мы только сейчас стали в тылу ВСУ - спустя 2 недели. Неделю назад сподобились выносить склады ГСМ. Глядишь через неделю другую наконец созреют и начнут гасить инет и электричество.
Вот в таких условиях храбро воют наши бойцы. Вся мощь, сила наших ВС нивелируется рамками в которые мы их сами же и загнали (не вынос инфраструктуры, в первую ночь не похоронили значительную часть ВСУ в казармах - позволили выйти в поля/города, и интернет - через сливы в сеть от местных жителях ВСУ знают расположение наших войск)
ПС: уважаемые шапкозакидатели минусяторы, успокойтесь, умение адекватно видеть обстановку, признавать ошибки и оперативно вность изменения в тактику/стратегию это залог успеха операции. На одних шапках далеко не уедешь.

Цитата: pkb от 12.03.2022 22:22:23Вот в таких условиях храбро воют наши бойцы. Вся мощь, сила наших ВС нивелируется рамками в которые мы их сами же и загнали (не вынос инфраструктуры, в первую ночь не похоронили значительную часть ВСУ в казармах - позволили выйти в поля/города, и интернет - через сливы в сеть от местных жителях ВСУ знают расположение наших войск)

Возможно, причина в ожидавшемся военном мятеже в стане врага, который не случился. Именно к ним обращался В. Путин в известном обращении в начале событий. Англичане хорошие специалисты в таких комбинациях. Тут нас подставили. Пришлось перейти к варианту Б.

Цитата: BALcat от 12.03.2022 22:38:23"План Моргентау".

План Моргентау был запоздалым плагиатом

https://t.me/zakharprilepin/5407 (Захар Прилепин)
Тот редкий случай, когда Арестович не гнал победительную пургу, которая не сбывалась почти никогда, а разложил всю ситуацию. И было это два года назад. Отсюда вывод: знали на что шли. Знали всё.

Аристович четко вилку указывает.
Крупная война с Россией и, в случае победы, вступление в НАТО.  В случае поражения, с разрушенной инфраструктурой,  Украина становится НАТО неинтересной.

Без войны - поглощение Россией в течение 10-12 лет.

Вот они и шли на войну.

Цитата: Nazgul от 12.03.2022 20:00:32Кстати, тоже сильный ВВУЗ. И в период распада Союза начальник училища взял знамя училища, погрузил курсантов в поезд и привёз в Москву. Курсанты учились и выпускались уже на базе ВКИ МО. Пожалуй, один из немногих, кто так поступил. Если не единственный

Вот один из них...
https://lvvpu.ru/con…sandrovich
Полковник А. Колотило имеет более сотни прыжков с парашютом, совершенных из различных военно-транспортных самолетов в различных по сложности условиях. 25 декабря 1979 г. в составе 103-й ВДД вошел в Афганистан и 1 января 1980 г. выпустил первый номер первой советской военной газеты «Гвардейская доблесть» на территории ДРА. В Афганистане служил в звании гвардии старшего лейтенанта, дважды досрочно представлялся к присвоению воинского звания капитан и несколько раз – к различным наградам. Награжден медалью «За боевые заслуги», медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени, медалью «Воину-интернационалисту от благодарного афганского народа» и Грамотой Президиума Верховного Совета СССР. Имеет более 40 государственных наград и силовых структур.

В 1988-1992 г.г. служил в Львовском ВВПУ в должностях преподавателя, а затем старшего преподавателя кафедры журналистики. В 1992 г. отказался принимать украинскую присягу, и был назначен начальником отдела боевой подготовки редакции газеты «Солдат Отечества» Приволжско-Уральского военного округа. Потом в этой же газете был ответственным секретарем, а затем - заместителем ответственного редактора. За организацию освещения в газете боевых действий в Чечне в марте 1997 г. награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени. 29 декабря 2000 г. назначен по конкурсу на должность заместителя начальника кафедры журналистики Военного университета Министерства обороны РФ.

Цитата: Таф от 12.03.2022 19:56:43Если рыба любит червяков - ловить ее надо на червяков. Даже если Вы не переносите червяков, а любите клубнику. Так и пропаганда должна соответствовать интеллектуальному уровню и нормам общества, на которое направлена.
Для Вас - дичь.
Для укров нормально. Они бы так и сделали. Поэтому многие поверят.

Вообще-то глупый американский чиновник сделал две ошибки. Первая – мелочь: он сказал "планирует угрожать", а не "планирует убивать" или "угрожает убийством". Почему – понятно: в стране с таким количеством юристов нужно следить за языком, чтобы за него не взяли и не подвесили через суд, вот он по привычке и дает формулировку, которую потом можно легко дезавуировать.
Но главная ошибка – вторая: если эту информацию распространить среди украинцев, и если они в нее действительно поверят, то результат будет довольно парадоксальный: родственники начнут давить на своих военнослужащих, чтобы те бросали оружие.

Цитата: BUR от 12.03.2022 21:12:27Только Вы забыли, что у них nationality –  это государственная принадлежность (а nation, соответственно все имеющие гражданство), а в СССР националность == этническая принадлежность.  И все Ваши выводы, основанные на изначальной подмене понятий (имеющей те-же корни, что и "ленинская национальная политика") становятся не верными.

Скрытый текст

 
И Ульянов(Ленин) длительно находясь и работая в европейских странах прекрасно понимал разницу между nationality и ethnicity, но придерживался идеи, что каждый этнос должен стремиться к собственной государственности и превратиться в nation (нацию)... и именно эту мину буквально продавил в государственное устройство СССР – смотрим работу "К вопросу о национальностях и автономизации" (в которой "национальности" означают именно принадлежность к нации, отдельную государственую принадлежность, как и было во времена до СССР). 

А вообще такое называется примордиализмом. Когда люди искренне полагают, что "нация – это этнос, если на него навесить политические государственные причиндалы". Вредное и сейчас считающееся заблуждением убеждение. Примордиалистами были Ленин, Гитлер, Гумилёв – все, кто нацию считает этносом ("суперэтносом" и прочая). Большевики играли в "добрых примордиалистов" – каждому этносу раздать по государственности, а нацисты были примордиалистами без "добрячества" – если нация это этнос, то спасение от всех бед – борьба за чистоту этноса ("расы"). Собственно, всё добрячество большевиков вылилось в неминуемый нацизм У ВСЕХ, кому они "государственнность" нараздавали (и у того же "бацки" нацистские замашки тоже явно проявлялись в его языковой политике "бялорусскости", в его отказе от георгиевской ленты и т.п..). Нация – явление политическое, а этнос – социо-культурное. Нация – это гимны, флаги, президенты, депутаты. А этнос – это кухня, танцы, песни, язык, традиции разбивать яичко с тупого или острого конца.
Жаль, что у нас в стране нихрена не делается для переформирования мозгов населения, что всяким "просветителям в телеящиках" этот вопрос даже не понятен. Где же вы, философы-политологи? Вы же звиздите на каждом углу, какие вы доктора философии и академики политологии? И что же вы в вузах через пень-колоду это преподаёте, википедии понаписали, а в телевизоры не лезете??? Вам всем похер, что население по-прежнему в потёмках примордиализма пребывает? И вас не страшит, что это будет аукаться постоянно и когда-то офигенно шибанёт по нам всем?

Цитата: Vick от 13.03.2022 02:30:23Жаль, что у нас в стране нихрена не делается для переформирования мозгов населения, что всяким "просветителям в телеящиках" этот вопрос даже не понятен.

Ну из практического - более 20 лет назад графу "национальность" из паспорта и всяких анкет решительно убрали. 

Оставив как мы понимаем только государственную принадлежность - гражданин Российской Федерации (россиянин) или нет. 

Не считая конечно редких случаев двойного гражданства.

Сколько тогда (да и после) воплей и криков было по этому поводу - жуть.

Цитата: карабасик от 12.03.2022 22:05:27На официальных сайтах Донецка ничего не нашёл. Ограничение подачи воды есть. Нормально подаётся с 6:00 до 9:00 и с 18:00 до 21:00.
А вот то, что воды осталось на месяц - этого нигде, кроме разных сайтов, ссылающихся друг на друга, включая ленту.вру, не обнаружил. Если выложите видос с Балицким, тогда поверю.
Просмотрел руководство "Государственного унитарного предприятия ДНР Вода Донбасса"  и гражданина Балицкого там не обнаружил.
Как то так.

Логично,что его не будет в ГУП, потому, что там его нет  
Плохо ищите информацию. 

1) ГУП (Государственное Унитарное Предприятие) "Вода Донбасса" это бывший ГорВодоКанал. Со своим руководством. 
2) РУЭК (Региональное Управление Эксплуатации Канала) КП "Вода Донбасса" - это другая контора, которая отвечает за водозаборы, магистральные трубопроводы,водохранилища. Ее функции отличаются от Водоканала. Там свое руководство.
----
23 ИЮНЯ 2014, 21:20
ЗАПАСОВ ВОДЫ ДЛЯ ДОНЕЦКА ДОСТАТОЧНО ЕЩЕ НА 12 ДНЕЙ

Запасов воды в резервных водохранилищах, из которых Донецк временно получает воду, достаточно еще на 12 дней, начиная с сегодняшнего дня, – сообщили в пресс-службе КП «Донецкгорводоканал».

Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

Это официальная информация КП «Компании «Вода Донбасса», которую сегодня подтвердили данные замеров уровня воды в водохранилищах. Информация о том, что водоснабжение в Донецке будет прекращено через 2 дня, не соответствует действительности.

Сегодня состоялось экстренное совещание руководства КП «Компания «Вода Донбасса» и КП «Донецкгорводоканал» с выездом на Верхнекальмиусское и Макеевское резервные водохранилища. Как отметил  и. о. директора Донецкого регионального производственного управления КП «Компании «Вода Донбасса» Геннадий Балицкий, на сегодняшний день запасов воды достаточно, чтобы снабжать водой потребителей Донецка на протяжении еще 12 дней.

Специалисты Компании готовятся к запуску канала «Северский Донецк – Донбасс» в ближайшее время. Восстановительные работы на второй и третьей нитках канала «Северский Донец — Донбасс» завершены, продолжается подготовка к пуску насосной станции I подъема.

В свою очередь в «Донецкгорводоканале» отмечают, что водоснабжение жителей Донецка начиная с 17 июня осуществляется в сокращенном режиме: «В полном объеме вода подается в часы максимального водоразбора: с 5:00 до 10:00 и с 17:00 до 22:00. В остальные периоды вода подается  в сокращенном объеме, поэтому возможны перебои с водоснабжением. В таком режиме водоснабжение будет осуществляться до запуска канала Северский Донец-Донбасс. Как только будет запущен канал и восстановлена его работа в стабильном режиме, мы сможем в течение 1-3 дней перейти к обычному режиму работы и осуществлять водоснабжение в полном объеме, как и раньше», – отметил первый заместитель директора КП «Донецкгорводоканал» Сергей Кучеренко.

КП «Донецкгорводоканал» в очередной раз обращается к дончанам с убедительной просьбой не поддаваться панике и доверять только официальной информации.
-----
Донецк, 7 мар – ДАН. Ежедневные обстрелы не дают возможность провести ремонтные работы на объектах водонснабжения для полноценной подачи питьевой воды жителям Республики. Об этом сегодня ДАН сообщил врио генерального директора ГУП ДНР «Вода Донбасса» Виталий Кижаев.

«То, что было можно починить, мы починили, но есть решение межведомственного штаба, что в связи с тем, что канал не работает, вода берется из резервных водохранилищ. Вода ограничена по всей ДНР, есть график. Пока не получается заехать ни на Донецкую фильтровальную станцию, ни за Горловку, где перебита 110 кВ линия. Идут обстрелы, поэтому, когда вопрос разрешится, неизвестно», - отметил собеседник агентства.
При каждой фильтровальной станции есть резервное водохранилище. Макеевское, Ольховское, Грабовское – всего одиннадцать. Они созданы на случай, если в канале «Северский Донец-Донбасс» не станет воды.

Цитата: Vampir от 13.03.2022 05:26:58Ну из практического - более 20 лет назад графу "национальность" из паспорта и всяких анкет решительно убрали. 

Оставив как мы понимаем только государственную принадлежность - гражданин Российской Федерации (россиянин) или нет. 

Не считая конечно редких случаев двойного гражданства.

Сколько тогда (да и после) воплей и криков было по этому поводу - жуть.

Вспоминаю, как лет 12 назад ( а мне нынче скоро 70), позвонили из гимназии, насчет заполнения анкеты для поступления  дочки в 1 класс. Пришел, прочитал... В анкете оказалась графа национальность... С рождения дочки мы с женой как-то не заморачивались насчет национальности дочки, т.к. в свидетельстве о рождении не было графы  национальность. Я - татарин с крымскотатарскими и сибирскотатарскими (бухарцы) корнями , а жена - крымская гречанка (донецкая нынче). Из канцелярии гимназии срочно звоню жене - какую национальность написать в анкете. Жена секунд 30 помолчала, потом говорит - пиши русская. Написал...

Москва. 13 марта. INTERFAX.RU - Госсекретарь США Энтони Блинкен сообщил, что во исполнение указания американского президента Джо Байдена он "немедленно санкционировал" предоставление Украине очередной партии военной помощи на сумму $200 млн.
"Этот пакет будет включать дальнейшую оборонительную помощь, чтобы помочь Украине противостоять бронетанковым, воздушно-десантным и другим угрозам, с которыми она сталкивается", - приводит госдеп заявление Блинкена.
Госсекретарь отметил, что "Америка и ее союзники поддерживают усилия вооруженных сил Украины по защите своей страны и сограждан", а также продолжат оказание гуманитарной и экономической помощи.
Как сообщалось, ранее Байден разрешил оказание дополнительной помощи Украине в сфере обороны на сумму в $200 млн.
В меморандуме, опубликованном в субботу Белым домом, говорится, что Байден поручил госсекретарю США Энтони Блинкену координировать выделение этой помощи Пентагоном.
https://www.interfax.ru/world/827862

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Украинские войска обстреляли из танка и "Градов" больницу с пациентами при отступлении из Волновахи, а перед этим они из здания и двора этой больницы вели огонь по бойцам ДНР из гранатометов и танков, прикрываясь как живым щитом пациентами, в том числе роженицами, а уходя, заминировали корпуса, сообщили РИА Новости сотрудники больницы на месте произошедшего.

https://t.me/rian_ru/153096

Бумеранг за 14-ый прилетел.

Цитата: severodon от 13.03.2022 09:14:06С утра по городу был нанесен массированный удар ГРАДами,по разным районам.По предварительным данным больше десяти погибших мирных жителей,горят дома.Кто стрелял и зачем непонятно,абсолютно бессмысленный артналет .

Немцы когда уходили, сжигали деревни.

Цитата: Boris Bakhterev от 13.03.2022 08:36:53Это все был исторический экскурс что-то объясняющий (мне, например), но не имеющий большого значения в настоящее время. Я хочу сказать, что мы ничего не знаем о том, что из себя представляют человеческие общности, проживающие сегодня в границах государств. Мы вынуждены, за неимением другой терминологии, называть их этносами, народностями, народами, нациями, но употребление этих терминов больше вводит нас в заблуждение, чем что-либо объясняет. Ни примордиализм, ни его критика ничего не дает нам для понимания того, с чем мы имеем дело. Рассуждая о перспективах переустройства территории нынешней Украины, нужно совершенно отрешиться от теоретических представлений и руководствоваться исключительно фактами сегодняшнего дня.
А фактов у нас пока мало.

Не согласен. И это многое объясняет и фактов уже предостаточно. 
Вот факт: в попытках "построить свою нацию" укры как от огня бежали от "федерализации" и пытались всю свою полиэтническую страну перековать в "говорите на державной мове"! что это как не пещерный тупой примордиализм, попытка государство выстроить на основе "моноэтничности", и никакие доводы про несколько гос.языков что в Швейцариях, что в других местах хоть Европы, хоть всего мира не работали. Вся эта укропляска с вышиванками, с мовой, с "чужинец, тут хозяин украинэц" – неужели не очевидны эти факты, что именно примордиализм, фундаментальный перекос в базовых понятиях  тянул всю эту укропию в откровенный нацизм? А всё, происходящее на постсоветском пространстве, все эти борьбизмы с инородцами – не оттуда ли корни? Назови "новое гос. образование" этнически – и неминуемо будет даже на бытовом уровне "наша страна называется Бубулестан, потому мы, бубули, тут настоящие, коренные, а вы, зюзюли – пришлые сволочи, мешающие строительству нашего счастливого Бубулистана".
Так что ваши возражения мне напомнили статью Л.Б. Окуня ещё 80-х годов "что такое масса", которую напечатали в "Успехи Физических Наук" и которая в итоге совершила наконец заметные подвижки в околонаучных и ВУЗовских кругах. Он задался вопросом – почему физики-ядерщики, кто занимается непосредственной физикой, не приемлют "массу, которая меняется со скоростью" ("релятивистскую"), а в ВУЗах студентов учат обратному? Почему студентов учат чепухе? И в статье говорится, что большинство его коллег говорили ему "да ладно тебе, такой ерундой заниматься, мелочи это, на нашу же работу это не сказывается"... То есть считали, что "фигня всё это"... Нифига себе фигня... Вот и вы так же "всё это не имеет значения".... Имеет, и кардинально имеет! И вот году так к 2010-му горячие споры затихли, возмущённые преподаватели ВУЗов перестали Окуня забрасывать "гневными письмами", его правда восторжествовала. 
Так что нет, "не согласная я"© Если вкратце. Уже вполне понятно, "с чем мы имеем дело".
Ну и коротенькая выдержка из статьи "нация" Википедии:
Нация и этнос в академической науке
Научно-функциональный подход в различии нации и этноса заключается в том, что этносы изучает этнология, за исследования в области этнологии присуждаются учёные степени кандидатов и докторов исторических, социологических наук или культурологии. Нацию и национализм изучает политология.

ЦитатаМосква. 13 марта. ИНТЕРФАКС - Российские военные за сутки сбили еще один украинский бомбардировщик Су-24 и два беспилотника, заявил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.
"Авиацией и ПВО Воздушно-космических сил России сбит один самолет Су-24 украинских военно-воздушных сил в районе Любимовка и два беспилотных летательных аппарата", - заявил Конашенков на брифинге в воскресенье.
Он сообщил, что всего за время операции уничтожено 99 военных самолетов и 128 беспилотников вооруженных сил Украины.

Минобороны РФ заявило о блокировании восточной и южной окраин города Северодонецк на Украине

ЦитатаМосква. 13 марта. ИНТЕРФАКС - Российские военные заявили о блокировании восточной и южной части украинского города Северодонецк.
"В Северодонецке подразделения Луганской народной республики блокировали восточную и южную часть города", - сказал в воскресенье официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.
12 марта Минобороны РФ сообщало, что силы ЛНР вышли на окраины Северодонецка.
Северодонецк - город на востоке Украины, один из административных центров Луганской области с населением более 100 тыс. человек.

Силы ЛНР полностью блокировали населенный пункт Боровское и закрепились в северных районах города Попасная - МИНОБОРОНЫ РФ
Хорошо. Но как хочется большего!!!!!

ЦитатаПодразделения российских вооруженных сил за сутки продвинулись до 14 километров. В ходе наступательных действий установлен контроль над южными районами населенных пунктов БЛАГОДАТНОЕ, ВЛАДИМИРОВКА, ПАВЛОВКА и НИКОЛЬСКОЕ.
 В населенном пункте НИКОЛЬСКОЕ боевики нацбатальона «Айдар», оборудовав огневые позиции прямо на территории православного Свято-Успенского Николо-Васильевского монастыря, держали в заложниках около 300 мирных жителей и монахов.
 При освобождении данного населенного пункта российскими подразделениями часть националистов уничтожена, остальные рассеяны. Заложники и строения монастыря не пострадали. 
Группировка войск Народной милиции Луганской Республики, продолжая наступательные действия, полностью блокировала населенный пункт БОРОВСКОЕ и закрепилась в северных районах города ПОПАСНАЯ. 
В СЕВЕРОДОНЕЦКЕ подразделения Луганской народной республики блокировали восточную и южную часть города.  
Авиацией и ПВО воздушно-космических сил России сбит один самолет Су-24 украинских военно-воздушных сил в районе ЛЮБИМОВКА и два беспилотных летательных аппарата.  
Всего за время операции выведено из строя 3687 объектов военной инфраструктуры Украины. 
Уничтожено: 99 самолетов, 128 беспилотных летательных аппаратов, 1194 танка и других боевых бронированных машин, 121 реактивная система залпового огня, 443 орудий полевой артиллерии и минометов, 991 единица специальной военной автомобильной техники.

🇷🇺 @Ministerstvo_oborony

Цитата: donartrus от 13.03.2022 09:59:32На мой взгляд, имеет смысл такой вариант...

1. Ремонт путей сообщения для снабжения наших баз.
2. Поддержка сельского хозяйства, чтобы не допустить голода.
3. Запуск добывающей отрасли.
4. Запуск металлургии.
5. Рекультивация всего того, что не нужно или невозможно возродить.

Всё это с добровольно-принудительным изыманием прибылей в пользу восстановления критической инфраструктуры.

Ничего нового не строить. На это нет лишних средств, нет лишних людей. Не забывайте, сколько народу уехали защищать нэньку в Европу.