Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 04.04.2022 21:02:49А что вы под "неуспехом СВО" понимаете, кстати?

Невыполнение заявленных тезисов.
Можно на примере Зеленского даже попробовать разобраться. Он главнокомандующий, т.е. он должен нести ответственность за все деяния милитаризованных украинских формирований. И если он по итогу не понесёт никакого наказания.
Хотя когда их глава МИД заявляет что-то про устранение Путина, а наша сторона делает вид что всё нормально и с "этими" можно договариваться, то у меня просто ощущение какого-то Зазеркалья.

Цитата: Мерк от 04.04.2022 21:29:08Так если их режим не станут трогать, то зачем было столько всего рассказывать про шантаж ядерным оружием, американские военные биолаборатории, нацистах и прочем. Надо было запрещать показывать что творит украинская сторона в Мариуполе, Волновахе и т.д.
Подумаешь, у нас тут под боком реальный современный гитлеровский нацизм с элементами терроризма, главное ведь чтобы газ шёл по украинской трубе.
Противно.

А нашей армии нет сейчас на Украине? Ребята не воюют с нацистами. Вот прям сейчас!  Не освобождают Народные Республики? 
А разве до этого на Донбассе не было "Северного ветра", "отпускников", "ихтамнетов"? 
А о том что в мире все легко делается взмахом какой ни будь волшебной палочки дети сейчас перестаю верить лет так в пять.
Есть желания а есть возможности. А есть та цена, в том числе и жизнями наших ребят которыми надо заплатить за свои желания. 
НО дело в том что кто-то ноет в инете как ему "противно" а кто-то дело делает, жизни кладет за это дело.

Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/6064

Геращенко говорит, что укры выгнали российских солдат из Бучи. Вообще-то они сами ушли.

Цитата: _SV_ от 04.04.2022 21:40:37

Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/6064

Геращенко говорит, что укры выгнали российских солдат из Бучи. Вообще-то они сами ушли.

Важен факт ухода.

Цитата: _SV_ от 04.04.2022 21:40:37

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/6064

Геращенко говорит, что укры выгнали российских солдат из Бучи. Вообще-то они сами ушли.

А чего этот он на вражеском языке? А как же мова?

Ну в второе. Простой вопрос, который сразу же дает такой же простой ответ. 
На фига? Вот на фига (даже в теории) нашим военным надо было бы стрелять так упорно мирное население, которое не мешало и жили сами по себе (в параллели так сказать). 
Ответ - да просто на фиг не надо. 

Но это для нас, да и вообще для разумных людей простой ответ. 

Для зомбированных украинцев и многих так же зомбированных западных обывателей другой простой ответ. 
По тому что русские это патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры. 
Которые с радостью и упоением убивают всех, кто им не нравится. 
А не нравится им все "просвещённые и цивилизованные" западные народы.

Т.н. "расчеловечевание" русских, народа России вообще после небольшого перерыва на Западе идет уже пару десятилетий. Причем это систематическая работа. 

Сколько мы слышали до этого как русские мечтают захватить и поработить гордых рыбоедов-приебалтов? Да лет десять звучало, в основном правда из этой самой Прибалтики, с добавлением "по этому дайте нам денег". 

О готовящейся провокации наше минобороны предупреждало. Все слышали
И было бы странно если бы такой метод информационной войны эти нацисты не использовали бы.

"В Сумской области в Свято-Дмитриевском монастыре боевики батальона территориальной обороны под угрозой физической расправы заставили священнослужителей полностью освободить здание", - сказал Мизинцев.

Он рассказал, что в помещениях монастыря оборудован опорный пункт, а на территории размещено тяжелое вооружение – реактивные системы залпового огня "Град" и гаубицы Д-30.

Кроме того, в Харьковской области, по словам Мизинцева, подразделения вооруженных сил Украины взорвали плотину Оскольского водохранилища. Под угрозой затопления оказались более семи населенных пунктов вдоль реки Северский Донец, а город Святогорск Краматорского района с населением более 4 тысяч человек уже подтоплен.

"Также, в Харьковской области военнослужащими вооруженных сил Украины осуществляется минирование обочин дорог в северном и восточном направлениях", - добавил начальник Национального центра управления обороной.

По его словам, эти преступные действия со стороны украинских войск направлены на запугивание мирного населения, которое самостоятельно пытается на личных автомобилях и пешком эвакуироваться в Россию.

"Такие действия Киева в очередной раз демонстрируют бесчеловечное отношение к судьбам собственных граждан и свидетельствуют о полном пренебрежении всеми нормами морали и международного гуманитарного права", - подчеркнул Мизинцев.

https://ria.ru/20220…89538.html

Цитата: Телеграм-канал СИЛОВИКИ 🇷🇺https://t.me/SIL0VIKI/46181

Украинские пропагандоны довольны результатом кровавой инсценировки в Буче и требуют покарать Россию.

Цитата: Телеграм-канал ПАНЧЕНКОhttps://t.me/panchenkodi/2360

Цитата: Vampir от 04.04.2022 21:58:27А чего этот он на вражеском языке? А как же мова?

Ну в второе. Простой вопрос, который сразу же дает такой же простой ответ. 
На фига? Вот на фига (даже в теории) нашим военным надо было бы стрелять так упорно мирное население, которое не мешало и жили сами по себе (в параллели так сказать).

Есть крайне простая максима: "Слушайте что люди говорят о других. Это они говорят о себе." Собственно укры сейчас рассказывают, как они бы поступили в подобной ситуации. Не более того.

Цитата: Советчик от 04.04.2022 23:04:51Есть крайне простая максима: "Слушайте что люди говорят о других. Это они говорят о себе." Собственно укры сейчас рассказывают, как они бы поступили в подобной ситуации. Не более того.

Посол Украины в Германии Андрей Мельник — один из тех, кто знает ответ на вопрос, кому выгодна резня в Буче. 
У себя в твиттере он написал следующее: 
"Для того чтобы правительство Германии наконец осмелилось оказать немного больше давления на Россию и ужесточить новые санкции, должны быть убиты сотни украинских мирных жителей, а женщины снова изнасилованы. Окей".


https://life.ru/p/1484302

Предлагаю коварный план, как можно разоблачить СМИ, занимающиеся манипулированием сознания людей.

#ДСМИ - Достоверное Средство Массовой Информации - это знак качества информации.




3) обязуется не запрещать пользователям оставлять комментарии к публикуемым материалам

Использование такого знака отличия - это способ отделить зерна от плевел. Непризнание данного знака качества либо нарушение правил автоматически означает неготовность СМИ нести ответственность за свои публикации.

Цитата: Vampir от 04.04.2022 22:58:27А чего этот он на вражеском языке? А как же мова?
...
Для зомбированных украинцев и многих так же зомбированных западных обывателей другой простой ответ. 
По тому что русские это патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры. 
Которые с радостью и упоением убивают всех, кто им не нравится...

А мы что, не "зомбированы" стереотипами? (Извиняюсь, вспомнилось как в начале событий 14го безуспешно пытался доказать что даже игрушечный квадрокоптер может быть оружием...)
Блин! Да сейчас же появилась просто уникальная возможность "перевернуть доску" - надо просто ткнуть Запад носом в язык воюющих сторон!
Спрашивать их: "Кто сейчас воюет на Украине?" И отвечать:
 с одной стороны воюют обычные русские (включая граждан Российской Федерации других национальностей - чеченцев и пр)
 а с другой стороны воюют украинцы и "бэд рашн" - ПЛОХИЕ РУССКИЕ, предатели своей исторической родины, своей культуры, своего этноса!
Да-да именно они и есть те самые русские, которые, цитируя цитату  "патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры"
Этот довод сработает (убираю под как как отклонение от темы раздела):

"Должен признать, что дипломатия в этих условиях не является центральной опорой мирного урегулирования, мирного процесса. Мы должны завоевать мир на поле боя", - заявил Кулеба.

Он также добавил, что после событий в Буче страны Запада должны обеспечить Украину всем необходимым ей вооружением.

https://tass.ru/mezh…a/14280265

Кулеба фактически признал, что укры хотят войны до победного и рассчитывают на поставки тяжёлых вооружений США и Европой. Для этого и состряпали провокацию.

Что меня в этой всей спецоперации, да и то что происходило с 2014 смущает - где альтернативный дискурс нацификации? Вот наши западные "партнеры" всякий раз, когда пытаются выбить нас или еще кого-то со свой территории, создают организации для борьбы с неугодными правильствами. На Украине в своё время создавали Украинскую Повстанческую Армию (УПА). Во время войны на балканах Армию Освобождения Косово (АОК). В Сирии вообще штук 20 разных структур понасоздавали. Это у них стандартная тактика. И вроде нормально работает - война ведется местными силами, и свои граждане в войне не гибнут. Так вот, где этот альтернативный дискурс на Украине? Как без него проводить денацификацию? Альтернативы же никакой нет?

Ну хорошо, может быть мы принциально против существования Украины и поэтому не может быть нашей прокси Армии Освобождения Украины. Но почему нет Армии Осовобждения Буджака. Или Новороссийской Повстанческой Армии? Или хотя бы Незалежной Подольской Армии? Или Вольного Казацкого Кривбасского Войска? Механизмы давно опробованы и используются регулярно против нас. Почему мы их не используем? ДНР и ЛНР выглядят очень локальными решениями не масшабирующимися за пределы соотвествующих областей.

Можно же формировать, например из военнопленных ВСУшников. А дальше либо на фронт, либо забрасывать в тыл с диверсионными заданиями. Можно и мобилизацию проводить на занятых территориях. В Российскую армию таких не мобилизуешь, а в Армию Освобождения Черниговщины вполне можно.

Их и не будет , в чём тогда смысл операции по демилитаризация и денацификации Украины. 
А любая повстанческая армия вна Украине всегда превращается в свадьбу Малиновки, только более изощрённая в своих намерениях.

Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔https://t.me/sashakots/30795

Цитата: Забаненый от 05.04.2022 02:28:07Sir Max не согласен с вашей точкой зрения, вот почему: вы исходите из того, что кто то сотрудничал с российскими войсками в Буче. А такого не было...

Не мог ответить ранее, т.к. во время размещения Вашего сообщения у меня уже глубокая ночь.

Аргументирую. У убитых людей в Буче белые повязки на рукаве, символ обозначения лиц, не сопротивляющихся российским Вооруженным Силам в рамках данного конфликта. 
Не сопротивление Российской Армии в понимании украинских властей - уже "сотрудничество с оккупантом".
Для того, чтобы попасть под украинский властный террор не надо быть "передовиком производства" и входить во вновь созданные органы управления, не нужно помогать информацией, не нужно выступать публично в поддержку. Достаточно не сопротивляться. И этого Киеву хватит, чтобы записать в предатели и уничтожить.
Именно на этом основывается, например, организация митингов в Херсонской области. Проводить митинги в условиях занятого противником населенного пункта, как Вы понимаете - это крайняя степень идиотизма. Людям звонят, говорят, что если ты не пойдешь на митинг под желто-голубым, то по возвращению мы тебя прибьем. 
Не верить в то, что так и будет у местных нет никакого основания.
 

ЦитатаВо вторых желающих по-сотрудничать с РФ за последние 8 лет свели украинские власти свели практически с нулю. Всех тех кто был заподозрен в лояльности или сотрудничестве в Россией минимум ждали неприятности, как максимум прикопали в ближайшей посадке.

Да. Именно поэтому, сейчас так мало, идущих на сотрудничество с нами. В моих разговорах с людьми нейтральными с той стороны я спрашиваю "почему Вы не проявляете активность. И мне прямо отвечают "Так кинете же. С Киевом договоритесь, уйдете, а нам погибать".

ЦитатаМестные прекрасно знают кто, как и когда проводил зачистки, иллюзий у них нет.

Разумеется знают. И знают, то если будут сотрудничать, то они на очереди следующие. 

ЦитатаТак что ваше замечание мимо, будут сотрудничать. Еще как будут...

Нет не будут. Пока не поймут, что им не угрожает остаться один на один.

Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔https://t.me/sashakots/30808

Цитата: Забаненый от 05.04.2022 02:34:25Возвращаемся к вопросу а они свои?! Как то плохо вяжется киевская реальность с лозунгом "своих не бросаем".

В этой ситуации любой, кто не воюет с нами и не проводит акции против нас - свой. 

ЦитатаКак будем определять свои они или нет? Раз освободили, значит свои?

Еще раз. Если не противостоят, значит подпадают под защиту. 
Если мы провозгласили лозунг "Борьба с нацизмом", то все, кто проявил лояльность к Российской Армии становятся потенциальными "Жертвами нацизма"

Должны ли мы при "Борьбе с нацизмом" осуществлять защиту "Жертв нацизма"? По мне - должны. 
Иначе нужно честно говорить о причинах операции - боремся за пространство интересов с США, боремся за недопущение укрепление позиций США в регионе и т.д. 

ЦитатаА вы их спросили нужно ли их освобождать?

Мы уже начали кампанию по "денацификации", это по определению "освобождение от национализма". Спросили ли мы в 1954 жителей Германии, нужно ли их освобождать от нацизма? Нет, не не спрашивали. Потому, что нацистские режимы, основанные на идея превосходства имеют свойство так воздействовать на общество, что спрашивать о чем-то бессмысленно. Только устранение механизма пропаганды и столкновение с правильно поданными фактами выводит из такого состояния. Граждане Украины не осознают, насколько преступным является это государство. 

ЦитатаА в каком пункте плана озвучено Владимиром Владимировичем освобождение их?

В пункте о "денацификации". 

ЦитатаМы пришли туда их наказывать за их выходки.

Не их, а режим. 

ЦитатаИ вообще хватит рефлексировать на тему братья не братья.

Вот об этом я точно никогда не рефлексировал. Просто не люблю создавать себе лишнюю головную боль там. где можно не создавать. 

Цитата, вон поляки пороли вешали всю жизнь украинцев и те их любят.

Заблуждаетесь. Слово "любят" тут е уместно, как и вообще в политике. Забудьте слово "любовь" в политике ее нет. 

ЦитатаРусские всю жизнь спасали и обогревали и получили черную ненависть.

Совершенно зря. Нужно в первую очередь думать о своих интересах. И не создавать себе лишних проблем.

Цитата: _SV_ от 05.04.2022 04:16:53"Должен признать, что дипломатия в этих условиях не является центральной опорой мирного урегулирования, мирного процесса. Мы должны завоевать мир на поле боя", - заявил Кулеба.
..

Судя по всему, эту Кулебу отключили от процесса. То ли он потерялся сам, выпав на вираже истории, то ли уже надоел всем. Вот и напоминает о себе. Все таки идут какие то переговоры, с ранообразным составом, но без Кулебы.