Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today". 

"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "

Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?

Тут знатоки как понимаете такие же как и в любой среднестатистической электричке (автобусе).

Мой взгляд.
1. Интервью давалось  иностранному каналу. То есть понятно что определенные посылки именно к иностранному зрителю.

2. На пример в Крыму люди сами решили как им жить на референдуме в 2014 году. В ДНР и ЛНР точно так же (задним числом) Россия признает референдумы, выборы и соответственно народ там так же сам решает как ему жить.

Сегодня: 
В Розовском районе Запорожья местные власти самостоятельно организовали собрание, где провели голосование за присоединение к Донецкой Народной Республике. Об этом в своём телеграм-канале сообщил военный журналист Андрей Руденко.

Так в чем противоречие? Жители сами решают.

Цитата: rat1111 от 19.04.2022 20:51:23Увы. Выиграли демократы, а не республиканцы. 
Не плвезло

А   я никогда  не  сомневалась,  что воевать   будем  мы.  Это наш  крест,  мимо него  не пройти

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today".

какая разн ца между "не собираемся" и "не будем"?

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "

"не хотим" и "придется"

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?

С демилитаризацией вопроса нет. Уничтожение вооружений и армии.
С денацификацией вопрос очень непростой, и на 90% не публичный. Я бы не озвучивал.

Генштаб ВСУ потребовал разоружить отряды теробороны на Западной Украине, изъяв у них противотанковые и зенитные комплексы. Об этом сообщает ряд украинских Telegram-каналов.
На Западной Украине большая проблема с отрядами территориальной обороны, там каждый местный "князек" собрал себе личную армию, которая вооружена не только стрелковым оружием, но противотанковыми комплексами иностранного производства. По данным Генштаба, на вооружении отрядов теробороны находятся до 10-15% от общего числа поставленных на Украину ПТРК Jаvelin, не менее 25% комплексов NLAW и около 10% ПЗРК Stinger.

Местные администрации отказались разоружать свои отряды самообороны, военным это не понравилось. Теперь украинские силовики планируют проведение спецоперации по разоружению тербатов, сообщает украинский канал "Резидент" со ссылкой на источник в СБУ.

Планируется изъять у личного состава батальонов теробороны ракетные комплексы Javelin, NLAW, Stinger и другую военную помощь, которая осела на блокпостах и складах теробороновцев - заявил источник, добавив, что инициатива пришла из Генштаба ВСУ.



ссылка

США не могут отследить весь процесс распределения военной помощи Украине. Об этом сообщили источники в американской администрации.
Руководство США может контролировать поставки вооружений лишь до их поступления на украинскую территорию. По данным CNN, некоторое время американские власти получают достоверную информацию. Когда оружие попадает на Украину, данные "растворяются".
Источники в администрации США полагают, что в долгосрочной перспективе оружие может оказаться в распоряжении бандформирований, которые Вашингтон снабжать не собирался. Отмечается, что американские власти осознанно шли на этот риск.
Тем временем Джо Байден подтвердил, что США будут отправлять на Украину больше артиллерийского вооружения, сообщает "Интерфакс".
ссылка

Канцлер Германии Олаф Шольц счел возможным предоставить Украине финансовую помощь в размере 50 миллиардов евро в рамках Группы семи (G7). Об этом он заявил по итогам видеоконференции с участием лидеров западных стран, передает ТАСС.
«В рамках нашего председательства в Группе семи мы готовы и активно помогаем правительству Украины в соответствии с его просьбой о предоставлении финансовой помощи в надлежащем объеме», — отметил Шольц.
По словам главы правительства Германии, значительная часть средств уже выделена Киеву, и сейчас перед странами стоит задача выделить полную сумму.
ссылка

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today". 

"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "

Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?

Можно менять не режим, а принадлежность территорий. Украина - ЛНР / ДНР. Метод: фозический контроль - присоединение к одной из двух республик. Формально РФ не занимается оккупацией и не меняет режим. Лишь оказывает помощь дружественным государствам.

Цитата: Телеграм-канал Сolonelcassad⚡️Этот Арестович сломался, давайте другого…

Основная идея Украина врать себе и другим, иначе все…

Жесть.

https://t.me/boris_rozhin/43688

Без АС/АУ ибо правда.

Цитата: ars от 19.04.2022 22:09:54В Сеть утекли персональные данные британских кураторов украинского ЦИПСО
Как сообщает один из тг-каналов, представленные данные относятся к сотрудникам МИ-6, министерства обороны и военной разведки, объединённых в структуру HMG Russia Unit, нацеленную на проведение различных информационно-психологических операций по дискредитации России. Отмечается, что именно эта структура курирует работу украинского ЦИПСО.
В частности, при поддержке британцев были организованы информационные операции по деанону российских военных, участвующих в спецоперации, а также по использованию сирийских кейсов в Мариуполе, о которых мы писали ранее.
Пикантности ситуации придаёт и тот факт, что авторы слива опубликовали адреса электронной почты и даже телефоны сотрудников HMG Russia Unit с предложением немного их потроллить.

Я, конечно, не модератор, но мне кажется, что вы напрасно этот пост на АУ поставили.
Если я не прав - прошу модераторов удалить и этот мой пост.
P.S.:
Последнее предложение пришлось "снести" из-за оверквоттинга. 

Цитата: Nikk1 от 20.04.2022 00:02:02Какая Украина ?? Полная потеря государственности. Рыхлая конфедерация по какому-то территориальному принципу, не обязательно совпадающему с областями. Естественно без выхода к морю, Донбасса и еще некоторых стратегических территорий. Наши военные базы в ключевых точках. Бджолы, свыни,садочек с вишней. Все.

Вышеперечисленное по определению не подпадает под понятие "уйдем".

Цитата: Nazgul от 19.04.2022 23:08:11Не знаю какое. Но почему-то госдеп сразу засуетился, разъясняя слова Байдена о Путине

Госдеп зашевелился потому, что за базар на свой рот ответить можно.  Есть только одно право, описано в детской книжке про Штушу-Кутушу, страшного зверя.  Правило это, кто смел тот и съел.

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 23:56:28Смотря как уйдем.

Вообще неплохо бы глянуть местную карту полезных ископаемых. А уходить... разве что недалеко и ненадолго. Изничтожить национализм конечно есть цель, но ежели эта цель будет подкреплена чем-то вещественным, то на душе теплее.

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today". 

"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "

Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?

ответ во второй фразе. Формально это будем не мы, а местные. Мы лишь расчистим площадку (как в Крыму) или около того.

Статья от 2020, но всё равно актуально.
Во-первых, незавершенный демонтаж старого режима. Керенский в 1917 году и Зеленский в 2019 году столкнулись с одной и той же проблемой: при внешнем демонтаже старой системы не произошло радикального отхода от старой системы. Публичное отрицание царизма не привело к немедленному выходу из войны. Уже к осени 1917 года Керенского обвиняли в половинчатости решений и в том, что он де-факто стал могильщиком революции. То же наблюдается сегодня в случае с Зеленским – его уже обвиняют в непоследовательности, сговоре с представителями команды Порошенко, в заигрывании с националистами и т.д.

Во-вторых, Зеленский – как и Керенский – чрезмерно заботится о своей популярности. Керенский был настолько популярен, что каждый пытался пожать ему руку. Высокий уровень популярности в народе не уберег от быстрого падения и краха: уже спустя несколько месяцев некому было защищать ни правительство, ни самого Керенского. Беда популистов в том, что у них отсутствует мощный ядерный электорат, а их рейтинги и популярность весьма хрупки.Их заботят не столько фундаментальные вещи и преобразования, сколько поверхностные решения, которые нравятся обывателям. Кстати, попытки принять земельное законодательство – наиболее антипопулистское действие Зеленского, но и то на сегодняшний день натолкнулось на вопрос "а что скажут люди?". Куда проще принять абсолютно популистское решение об отмене депутатской неприкосновенности, которое ничего по сути не решает, но нравится рядовому гражданину.

В-третьих, серьезное влияние внешнего фактора на политику обоих лидеров. По сути, Керенский и управляемая им Россия постепенно теряли субъектность, превращаясь в инструмент, но не в самодостаточный элемент системы Антанты. Украина времен Зеленского так и не обрела субъектность, оставаясь элементом постепенно ослабевающей системы PaxAmericanaи связанных с нею транснациональных корпораций.

В-четвертых, наличие большого количества неуправляемых вооруженных людей с полным отрицанием любой иерархии. В 1917 году Петроград был наводнен революционными солдатами и матросами – по сути, бесчинствующими массами вооруженных людей, которые отказывались подчиняться любым приказам и командам. Та же ситуация в 2019 году наблюдается в Украине: тысячи ветеранов АТО и "участников Майдана", которые отказываются признавать авторитет власти и монопольное право государства на применение силы. Более того: и Керенский, и Зеленский откровенно заискивают перед этой силой, боятся ее, откладывая решение проблемы в долгий ящик.

В-пятых, сложнейшая социально-экономическая ситуация в стране. Подорванная Первой мировой войной экономика России вызывала недовольство у населения (хоть Россия была последним государством – участником боевых действий, которое ввело продуктовые карточки). Катастрофическая ситуация в экономике современной Украины также не дает повода для оптимистических прогнозов на ближайшую перспективу.
отсюда. Статья старая, от 2020, но всё равно интересные сходства

Цитата: Dev от 19.04.2022 23:29:08

Цитата: Телеграм-канал Резидент#политсезон
Зеленский запросил у Запада 50 миллиардов долларов. ...

То есть это как вообще? 

Допустим 1/2 НАПЕЧАТАЕТ США, а на сдачу еще и выплатит своим гражданам пенсии, зарплаты, проценты по вкладам и другое. Печатный станок рулит.
Вторую то половину, ЕС откуда возьмёт? В Европе печатного станка нет. Им нужно создать товар, ПРОДАТЬ его, и полученную сумму ... отдать Украине. 
А для своих, для европейцев, где взять?  
...
То есть опять обратится к Печатному станку США. У них же "резервная" валюта, на все случаи жизни. Они и им напечатают. В долг! 
...
Ахринеть постанова ....

Цитата: Доктор Удмурт от 20.04.2022 04:38:24

отсюда. Статья старая, от 2020, но всё равно интересные сходства

"Президент Керенский" (некоторые слышат "Кевенский")
"Слава Ухани!"

Цитата: Сергей К от 20.04.2022 06:26:26То есть это как вообще? 

Допустим 1/2 НАПЕЧАТАЕТ США, а на сдачу еще и выплатит своим гражданам пенсии, зарплаты, проценты по вкладам и другое. Печатный станок рулит.
Вторую то половину, ЕС откуда возьмёт? В Европе печатного станка нет. Им нужно создать товар, ПРОДАТЬ его, и полученную сумму ... отдать Украине. 
А для своих, для европейцев, где взять?  
...
То есть опять обратится к Печатному станку США. У них же "резервная" валюта, на все случаи жизни. Они и им напечатают. В долг! 
...
Ахринеть постанова ....

США планирует форсированно проглотить  Европу, судя по происходящему, не дожидаясь, пока Европейские капиталы самостоятельно перетекут в штаты. В этом случае янкесам выгодно затягивание сроков нашей операции со всех сторон: бандерстану - оружие, Европе - кредиты, и так до полного ее дефолта. Европа широко шагает в мышеловку....
Ждём еувропейцев в России?
Подобный прогноз видела на Авантюристе...

Цитата: Reliсt от 20.04.2022 05:23:07Власти в Киеве просто быть не должно.

А мне лично,  понравилось бы,  если бы наша Страна  напрямую  стала  граничить с  поленьями,  недославянами  и  мадьярами.  Северо-западные  области  404  можно  было  бы  отдать  на  перевоспитание  Батьке,  а  404  оставить  несколькими  областями  в  Нашем  окружении  без  доступа  к  морю,  но  зато  со  всеми  набранными  долгами  .  И  поглядывать  в  этот  серпентарий  с  удовольствием,  наблюдая,  как  они  себя  жрать  станут

Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today". 

"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "

Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?

Рад Вас видеть! Не пропадайте больше!
Мне кажется, вообще не нужно обращать внимания на говорильню. Вся она направлена на содействие целям СВО.
Все эти заявления "не будем менять режим", "не будет оккупации" не согласуются с реальными действиями и закреплением на экс-территориях БУ.
Думаю, если бы публично огласили НАСТОЯЩИЕ цели операции, реакция и противодействие "партнеров" была бы несколько интенсивнее. Оно нам надо?
Впрочем, как западные, так и украинские  "эксперты" намного скептичнее относятся к заявлениям МИДа РФ, чем форумчане ГА

Цитата: Максимыч от 20.04.2022 08:24:08Рад Вас видеть! Не пропадайте больше!
Мне кажется, вообще не нужно обращать внимания на говорильню. Вся она направлена на содействие целям СВО.

В цели СВО не входит смена режима, об этом публично заявил Путин. Смену режима будут делать люди живущие в этом чумном бараке, если пожелают, ВС РФ обеспечат им такую возможность. НО !!!!  для СВО задачи по смене режима не предусмотрено.  Слушайте внимательно ВВП, он всё уже давно публично сказал о целях СВО.
ИМХО, но основная задача ликвидировать нациков и дать возможность чумному бараку выбрать какого цвета и фасона им сегодня нужны труселя с кружавчиками, ну а чо, имеют право, пусть кружева то выберут.