Украина и украинско-российские отношения

207,029,201 349,463
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,821.66
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,826
Читатели: 11
Цитата: Таф от 27.04.2022 21:26:45Есть нюанс. У плана Маршалла была мощнейшая экономическая база. После войны на долю США приходилось 60% промышленной продукции и 2/3 золотого запаса мира. Национальный доход США вырос за годы войны в два раза. Разоренный СССР сам получал из США помощь и противопоставить ничего не мог.

Прежде всего США ничего не дарил. Только в долг. И за саму возможность взять в долг брал долей в собственности. В отличии от "строящего коммунизм" СССРа. Плюс делился доступом на рынки (отгрызенные у Великобритании) которые не мог освоить сам.
 
Цитата: Таф от 27.04.2022 21:26:45А теперь мы будем строить на освобожденных территориях витрину "Русского мира" для остальной бывшей вУкраины. Потому что "Братский народ"..

Вопрос только как строить. Можно осваивать территорию как делало США по плану Маршалла или строить "витрины социализма" по советским образцам. Надеюсь что "витрин социализма" больше не будет.
 
П.С. Я прекрасно понимаю, что догмы "коммунистического учения" превратили СССР в сырьевой придаток разных "витрин социализма" и не позволили осуществить нормальную, правильную оккупацию, которая бы приносила пользу прежде всего СССР и по крайней мере лет на 100. А не обустраивать "витрины социализма" за счет СССР на территориях, которые обеспечивали своими ресурсами (природными, социальными, трудовыми и т.д.) войну 3-го рейха с СССР.
Отредактировано: BUR - 27 апр 2022 21:41:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.55 / 35
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Киев свозит в Лисичанск разбитую технику и тела своих военных в гражданской одежде для обвинения ВС РФ в обстрелах, сообщил в среду начальник Национального центра управления обороной РФ генерал-полковник Михаил Мизинцев.

По его словам, киевский режим не прекращает попыток провокаций для обвинения ВС РФ в военных преступлениях. Очередная такая постановка, отметил генерал, с гибелью якобы гражданских лиц в результате сфабрикованного обстрела российскими подразделениями подготовлена специалистами информационно-психологических операций Украины для ее представления мировой общественности в ближайшие дни.

"С целью проведения постановочных фото- и видеосъемок с приглашением представителей украинских и западных информационных агентств в городе Лисичанске к центральному рынку, накануне по ошибке обстрелянному подразделениями 57-й мотопехотной бригады ВСУ, свозится разбитая техника; автомобилями скорой медицинской помощи доставляются тела военнослужащих ВСУ, переодетых в гражданскую одежду", - сказал Мизинцев на брифинге.

https://ria.ru/20220…34014.html
Отредактировано: _SV_ - 27 апр 2022 21:46:29
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.36 / 7
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +169.05
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: Таф от 27.04.2022 21:31:11Рынками сбыта называются территории, у которых деньги есть. У территорий "в труху" денег нет. Значит их надо дать.
Возникает вопрос: чем бУкра лучше Рязани или Воронежа, в которых тоже можно много чего построить "нашими стройматериалами и нашей техникой....." если дать денег.

Западный капитализм поднялся вообще на папуасиях, которые на старте освоения жили, в лучшем случае, при феодализме, денег там не было. Было самое главное: люди, способные работать и не вовлечённые в цепочки производства и сбыта метрополий, а значит способные обеспечить расширение производства, и самое главное - расширение сбыта произведённой продукции.
И ни Рязань, ни Воронеж не потребят столько стройматериалов, сколько потребует реконструкция Мариуполя, Рязанцы / Воронежцы не побегут наниматься на эти стройки (строить будут, как обычно, гастеры и вывезут деньги в среднюю азию), и если кто и наймётся, то потратит на еду, развлечения, ну может, в Турцию какую съездит, или иномарочку в кредит возьмёт. В разрушенном городе, кроме как на восстановлении - хрен найдёшь нормальную, законную работу, зарплату будут тратить на закупку материалов для ремонта квартир, бытовую технику, бюджетные машины (ваз-у приготовиться) - т.е. спрос на продукцию реального производства, которую российские производители могут им предложить.
Отредактировано: North - 27 апр 2022 21:57:33
  • +0.52 / 16
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.99
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: BUR от 27.04.2022 21:39:20Прежде всего США ничего не дарил. Только в долг. И за саму возможность взять в долг брал долей в собственности. В отличии от "строящего коммунизм" СССРа. Плюс делился доступом на рынки (отгрызенные у Великобритании) которые не мог освоить сам.

Да. Имея больше половины мирового промпроизводства, легко давать в долг излишки. США планом Маршалла и себе помогли, избежав кризиса перепроизводства. Скажите, в РФ сейчас кризис перепроизводства? Продукцию машиностроения, транспорта, судостроения, электротехники, радиоэлектронной промышленности и т.д и т.д. девать некуда?
И отгрызенные у Великобритании бывшие колонии - рынки были не руинами, а вполне себе развитыми странами, в которые Великобритания вложила огромные деньги.
Цитата: BUR от 27.04.2022 21:39:20Вопрос только как строить. Можно осваивать территорию как делало США по плану Маршалла.....

Нельзя. По сотне причин. Во первых - нет денег. (почти ©)
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -1.29 / 28
  • АУ
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Таф от 27.04.2022 19:13:07К сожалению, именно так и будет. А еще огромные деньги уйдут на восстановление "освобожденных территорий" с соответствующим любому грандиозному процессу попилом и откатом побочным эффектом.
Приходится констатировать, что задачу повесить на шею РФ разбитый вдребезги чемодан бУкраина "партнеры" выполнят на 100% Причин, почему это будет не так, не просматривается.

Ещё подождите, те, которые убундию эту сволочную оружием накачивали и денюх на войну давали, ещё  будут пытаться заставить Россию за 404-ю долги выплачивать. Во где цирк с конями будет. Вот так посмотришь, выключишь эмоции и подумаешь - жалко, очень жалко всех этих бабулечек с флагами, дедулек с костыликами, но Господи, пусть бы там голое поле осталось, прости меня Господи за слова такие.  Потому что это ноша неподъёмная, гиря на ногах, которая утащит нас всех в тар-тарары.
  • -0.77 / 36
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Серия мощных взрывов прогремела в центре Херсона, рядом с телецентром, передает корреспондент РИА Новости.

Удары по городу наносились со стороны позиций украинских войск как минимум двумя ракетами "Точка-У" и несколькими РСЗО "Ураган".

https://ria.ru/20220…44747.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.86 / 21
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,433.65
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,524
Читатели: 94
Цитата
ЦитатаВ Херсоне и области назначили новых руководителей
ХЕРСОН, 27 апр — РИА Новости. Новым градоначальником подконтрольного российским вооруженным силам Херсона назначен депутат городского совета Александр Кобец, прежний мэр Игорь Колыхаев уволен; Херсонскую область возглавил руководивший до 2012 года Херсоном Владимир Сальдо, сообщили РИА Новости в военно-гражданской администрации города.
«Новым руководителем Херсона стал Александр Кобец, прежний мэр Колыхаев сотрудничать не захотел. Областью будет руководить Владимир Сальдо», — сказал собеседник агентства. По данным из открытых источников, Кобец родился в Херсоне в 1959 году, до развала СССР служил в КГБ, затем продолжил службу в СБУ, откуда вышел на пенсию в 2010 году. Сальдо был мэром Херсона с 2002 по 2012 год, когда избрался в Раду от Партии регионов, затем был депутатом горсовета Херсона.

Давно пора было это сделать
Пы.Сы. Полка у Херсона был проукраинский мэр Колыхаев - по мэрии Херсона не стреляли
А сегодня вечером - попытались
Сообщают, что все три Точки - сбили
  • +2.13 / 55
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Херсон
Дискуссия   1.097 1
Цитата: Телеграм-канал Readovkahttps://t.me/readovkanews/32210

Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.71 / 17
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.99
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: North от 27.04.2022 21:56:45Западный капитализм поднялся вообще на папуасиях, которые на старте освоения жили, в лучшем случае, при феодализме, денег там не было. Было самое главное: люди, способные работать и не вовлечённые в цепочки производства и сбыта метрополий, а значит способные обеспечить расширение производства, и самое главное - расширение сбыта произведённой продукции.

Ну вы даете... Хараппская цивилизация Индии знала металлургию, дренажные системы, водоснабжение, планирование городов в то время когда в современной Европе дикари в шкурах последних мамонтов доедали. Цивилизации Латинской Америки древнее европейской. Денег у них не было... ну-ну...
А папуасия, до прихода белых не знавшая денег и жившая в каменном веке, стала великой страной не благодаря, а вопреки местному населению. Местных на территории США практически истребили потому что заставить работать так и не смогли. 
Цитата: North от 27.04.2022 21:56:45И ни Рязань, ни Воронеж не потребят столько стройматериалов, сколько потребует реконструкция Мариуполя, Рязанцы / Воронежцы не побегут наниматься на эти стройки (строить будут, как обычно, гастеры и вывезут деньги в среднюю азию), и если кто и наймётся, то потратит на еду, развлечения, ну может, в Турцию какую съездит, или иномарочку в кредит возьмёт. В разрушенном городе, кроме как на восстановлении - хрен найдёшь нормальную, законную работу, зарплату будут тратить на закупку материалов для ремонта квартир, бытовую технику, бюджетные машины (ваз-у приготовиться) - т.е. спрос на продукцию реального производства, которую российские производители могут им предложить.

Это в теории. В реальности оставшиеся немногие нормальные мужики, те что укры мобилизовать не успели, уедут в Москву, Рязань и Воронеж гастерить. Мы же освободители, визы и ограничения на передвижение им вводить не будем?
В разрушенном городе останется только пенсия, не способная ни строить, ни уехать.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.38 / 18
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 28.04.2022 00:30:10Давно пора было это сделать
Пы.Сы. Полка у Херсона был проукраинский мэр Колыхаев - по мэрии Херсона не стреляли
А сегодня вечером - попытались
Сообщают, что все три Точки - сбили

С учетом того, как зверствовало укроГестапо - два месяца для подбора кандидатуры это ещё немного. Впрочем вспоминая историю ДНР это явно ВРИО. В задачу которого входит в основном зачистка скакуасов в органах власти и инициатива регион по отделению от укры. Месяца через 3-4 скорее всего увидим его сменшика.
  • +0.38 / 9
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Освобожденная от украинских националистов Херсонская область Украины (граничит с Крымом) с 1 мая переходит в рублевую зону, сообщил РИА Новости заместитель председателя военно-гражданской администрации региона, глава комитета спасения Херсонщины "За мир и порядок" Кирилл Стремоусов.

"С 1 мая мы переходим в рублевую зону", — сказал он.

По его словам, переходной период займет до четырех месяцев, в этот срок в регионе будут ходить рубль и гривна.

"Затем мы полностью перейдем на расчеты в рублях", — подчеркнул Стремоусов.

https://ria.ru/20220…52369.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.23 / 47
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔https://t.me/rian_ru/160790

Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.47 / 12
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: alexus_90 от 28.04.2022 05:27:12Но сейчас ситуация не как в 2014 году - деньги есть, их если не овердохрена, то близко к этому. Есть проблема с их освоением.)))
Так и с восстановлением Донбасса (и Херсонской) - никто не будет одномоментно вбухивать охуиллиарды, а будет плановое и постепенное восстановление хозяйственной деятельности региона, да и политические решения, думаю, не за горами. И что-то мне подсказывает, что отдача будет, потому как и промышленный и сельхозпотенциал у этих регионов огромный. И будут заказы для нашей промышленности и много чего, на что западные экономики будут только скрежетать зубами от злости и облизываться.Улыбающийся
Такой вот у меня оптимизЬм, хотя идеи "защиты моего холодильника" мне всегда были более близки, чем идеи "интеграторов".Улыбающийся
Но вы продолжайте "своё дело"..., даже интересно будет глянуть в перспективе...Улыбающийся

1. Денег не овердохрена. Денег всегда мало. И всегда на них есть желающие.
2. Массовое вливание бабла может быть только в случае вхождения Херсонской области в состав России. В этом случае начнутся процессы выравнивания социально-экономического положения регионов и массовые межбюджетные трансферты. В противном случае смотрим на ЛДНР, ЮОА и Абхазию. Бабло вливается, но в не очень больших количествах и практически только на поддержку инфраструктуру. Зарабатывать на хлеб с маслом местному населению предлагается самостоятельно.


С практической точки зрения Херсонская область это в первую очередь с/х регион и его основным рынком сбыта является Крым. Поэтому Аксенов очень активно работает в этом направлении (интеграции экономики Херсона и Крыма). И безвозмездно вливаться бабло туда конечно будет, но в относительно небольших объемах (транспортную инфраструктуру). Всё остальное исключительно за свой счет или возвратные кредиты.
  • +0.96 / 23
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,053.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,088
Читатели: 13
Очень серьёзный материал от военкора 
Где наш «второй фронт»? Почему украинцы не создают партизанские отряды, чтоб скинуть хунту
Остались ли на Украине антибандеровские и пророссийские пассионарии, готовые по рецепту Сталина организовать боевое подполье и взять власть в свои руки
Скрытый текст
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 апр 2022 10:49:20
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 13
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 28.04.2022 10:45:17Очень серьёзный материал от военкора 
Где наш «второй фронт»? Почему украинцы не создают партизанские отряды, чтоб скинуть хунту
Остались ли на Украине антибандеровские и пророссийские пассионарии, готовые по рецепту Сталина организовать боевое подполье и взять власть в свои руки

В конце статьи по Вашей ссылке есть ответ на поставленный вопрос-
Цитата......Сталинские методы сегодня применяет скорее украинская власть — в части тотальных доносов, репрессий и расправ. Бежать из этого бандеровского ГУЛАГа еще можно. Партизанить — почти нереально.
  • +0.44 / 14
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Бонивур от 28.04.2022 14:15:55Результаты ударов в Яворове, Мелиоративном,Запорожье и т.д заставляют кмк сомневаться в нереальности.

В Яворово партизанский отряд атаковал супостатов?
Вы наверно перепутали партизан и разведку, в том числе и агентурную.
Про партизанское движение в России много книг есть, например о Денисе Давыдове или Ковпаке, не суть, но партизаны воевали против оккупантов вторгшихся на территорию России, а так уничтожали же пособников оккупантов. Кто  является оккупантами  в текущий момент?  Против кого воевать партизанам сегодня? Против ВСУ? Но в армии отцы, сыновья и братья которые воюют  против России, против своих отцов и сыновей партизанить?. На этой территории о партизанском движении можно не вспоминать, хотя я не исключаю повторения послевоенных событий прошлого века, мой отец до 1953-го года бандюков по лесам ловил, вот эти банды были реальными партизанами которые пользовались поддержкой местного населения, это факт.     В самом начале СВО в сети были видео  на которых народ с энтузиазмом готовил коктейли молотова, а несколько позже появилось видео - в лесополосе вдоль дороги(в Херсоне кажется) лежали останки партизан  встречавших  армию РФ, среди останков партизан хорошо видно было те самые коктейли молотова. Так что с партизанским движением на Украине всё нормально, партизаны есть. Увы.
  • +0.21 / 8
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Нам позвонили из Донецка, сообщили, что около полудня были обстреляны рынки в микрорайоне Текстильщик.
Там рядом расположены сразу два рынка, их и обстреляли.
На этих рынках днём всегда много народа, продают как продукты, так и хозяйственные и промышленные товары - обувь, одежду,  строительные товары...
Есть погибшие и раненые. 

Сообщение из Телеграм:
🇷🇺Z.O.V.🇷🇺 🔥Сводки ополчения Новороссии (ДНР, ЛНР, Украина, Война)

❗️💥 Киевские боевики открыли огонь по Кировскому району Донецка. Били из РСЗО «ГРАД». Под обстрел попал рынок. По предварительной информации три человека погибли, еще 5 мирных жителей получили ранения..
https://t.me/swodki/82076


🇷🇺Z.O.V.🇷🇺 🔥Сводки ополчения Новороссии (ДНР, ЛНР, Украина, Война)


💥Кировский район Донецка попал под обстрел со стороны ВФУ. СЦКК сообщает о выпущенных 4 ракетах БМ21 “Град” с украинских позиций в Новомихайловке. Много раненных.



⚡️В результате обстрела Кировского района Донецка погибли два мирных жителя, ещё пять получили ранения — штаб теробороны ДНР
https://t.me/swodki/82077

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов
Отредактировано: 4А - 28 апр 2022 15:19:36
  • +1.53 / 17
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Бонивур от 28.04.2022 15:16:35В понятие партизан Вы вкладываете только боевую составляющую? У них кстати была и разведка,в т.ч. агентурная...порой без боевой составляющей в определённом районе..Остановимся на движении сопротивленияУлыбающийся

Остановимся.Веселый Сопротивление чему/кому? Имеющиеся примеры партизанских движений показывают организацию борьбы населения с армией вторжения и с пособниками оккупантам. Кто вторгся на Украину?  Я понимаю что Вы хотите сказать, но в данном случае надо говорить не о партизанском движении, а о гражданской войне.  
Цитата: Бонивур от 28.04.2022 15:16:35Это тероборона. Легализована в укрии. Коктейли не показатель..На майдане то же готовили..

Коктейли как раз показатель, их готовило именно население для оказания сопротивления тем, кого считали оккупантами, то есть для партизанских действий. Что до тероборонцев,  это обыкновенное ополчение которое имело место быть у нас и в 1812-м году и во  время ВОВ, вполне легальные вооружённые формирования создаваемые властью для определённых задач.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Август от 28.04.2022 15:17:54По моему вы несколько спутали теплое с мягким.
В Херсоне были не партизаны, а тероборона. Расхерачили и хрен с ними, меньше нацозабоченных осталось в городе.

Тогда что считать партизанским движением? Не применительно к данному случаю, а вообще, академическое значение этого слова какое?
  • +0.12 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,053.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,088
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 28.04.2022 14:04:03В конце статьи по Вашей ссылке есть ответ на поставленный вопрос-
Цитата......Сталинские методы сегодня применяет скорее украинская власть — в части тотальных доносов, репрессий и расправ. Бежать из этого бандеровского ГУЛАГа еще можно. Партизанить — почти нереально.



Видите ли, военкору Коцу, воспитанному во времена когда все что в СССР называли ужас, ужас, можно простить подобные опусы, учитывая общую правильность мыслей и попытку разобраться, а вот Вам не к лицу, уводить разговор от сути.
Методы киевской хунты нацистские, бандеровские, ничего общего не имеющие с советскими, точнее они антисоветские.
И насчёт партизанить и диверсии, Коц правильно ставит вопрос о том, что для этого необходимо 
- чтобы люди поверили что Россия придёт, а бандеровцы будут или уничтожены или изгнаны, и даже... и даже, если Россия затем уйдет, на землях бУ останется власть считающая Россию своим гарантом безопасности.
Правда он пока не понял еще две вещи, нужна объединительная идея и пути её реализации, а также границы дозволенного, сиречь идеология, и уже к нее как написал Ayup-han9

Цитата: Ayup-han9 от 28.04.2022 11:28:52Для этого нужен, что-то вроде Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования — центральный орган военного управления партизанским движением при Ставке Верховного Главнокомандования ВС СССР, в годы Великой Отечественной войны. Сокращённое наименование — ЦШПД при СВГК, ЦШПД.

 Во времена ВОВ репрессии нацистов были не менее ужасны и жестоки, а эти две вещи присутствовали и люди верили, и партизанили.... несмотря ни на что
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.39 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 21