Украинско-российские отношения

197,161,307 1,253,141
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Практикант
Карма: +4,135.95
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,704
Читатели: 5
Цитата: Амальгама от 19.09.2022 19:32:45Общественная палата ДНР (ОП) подготовила открытое обращение к Главе ДНР Денису Пушилину и Народному Совету с инициативой о проведении референдума по вопросу о вхождении Республики в состав России (ДАН)
_____________
кучно пошло

С технической возможностью референдума в ЛНР более-менее понятно - территория освобождена и война в худшем случае на окраинах, с Херсонской областью хуже - там и не вся область и война совсем близко (обстрелы, попытки прорывов). А в ДНР, даже на имеющейся территории, есть вообще возможность провести голосование, так как явно участки это будет первоочередная цель для обстрелов?
И кстати, а референдум вообще это обязательная процедура? В смысле не может ли Донецкая Дума (не знаю как в ДНР называется, но не в этом суть) принять закон, а Российская Дума его утвердить. По поводу легитимности, так и референдум в Крыму в  2014 многие не признают, так что "мировое признание" явно не будет зависеть ни от явки (хоть 10%, хоть 100%), ни от цвета бюллетеней, ни от статуса наблюдателей... 
Да и 2022 году пытаться что-то делать с оглядкой на международное сообщество Рыгающий это так себе идейка - мы все-равно виноваты, что бы не сделали. 
Даже если сейчас Крым хохлам вернем, то все-равно сделаем это "не правильно" и получим за это очередные санкции...
  • +0.14 / 9
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,267.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,883
Читатели: 9
Цитата: Амальгама от 19.09.2022 19:32:45Общественная палата ДНР (ОП) подготовила открытое обращение к Главе ДНР Денису Пушилину и Народному Совету с инициативой о проведении референдума по вопросу о вхождении Республики в состав России (ДАН)

_____________
кучно пошло

Что же, значит срок жизни Артемовско-Славянской группировки укров пошел на дни..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.30 / 29
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Практикант
Карма: +4,095.67
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,353
Читатели: 11
Цитата: rommel.lst от 19.09.2022 20:10:56Что же, значит срок жизни Артемовско-Славянской группировки укров пошел на дни..

Это значит, что донецкие задолбались терпеть.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Я тут не продаюсь, так что похрен как выглядит.
  • +0.49 / 24
smith
 
russia
Российская Империя
Слушатель
Карма: +1,293.71
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 19.09.2022 19:52:50Даже если сейчас Крым хохлам вернем, то все-равно сделаем это "не правильно" и получим за это очередные санкции...

 это паникеры шум наводят , все будет делатся согласно законов РФ , и без референдума присоединение  новых территорий вряд ли возможно .
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,267.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,883
Читатели: 9
Цитата: Мастер Фикс от 19.09.2022 20:11:58Это значит, что донецкие задолбались терпеть.

Это никого не волнует наверху. Там оценивается только целесообразность с точки зрения глобального результата. А чиновники ЛДНР озвучивают только то, что надо озвучить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.44 / 31
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +964.01
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 701
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: AltTab от 19.09.2022 19:52:50С технической возможностью референдума в ЛНР более-менее понятно - территория освобождена и война в худшем случае на окраинах, с Херсонской областью хуже - там и не вся область и война совсем близко (обстрелы, попытки прорывов). А в ДНР, даже на имеющейся территории, есть вообще возможность провести голосование, так как явно участки это будет первоочередная цель для обстрелов?

Ну так то и до Херсона долетает, не говоря о том, что есть вероятность активизации разнообразных "спящих", тут компетентным органам работы будет - мама не горюй. "Немедленно провести" - тоже штука такая, в ЛНР уже аккуратно сказали, что процесс не одного дня, наши тоже намекают, что хорошая дата 4ноября, будем посмотреть
Цитата: AltTab от 19.09.2022 19:52:50И кстати, а референдум вообще это обязательная процедура? В смысле не может ли Донецкая Дума (не знаю как в ДНР называется, но не в этом суть) принять закон, а Российская Дума его утвердить. По поводу легитимности, так и референдум в Крыму в  2014 многие не признают, так что "мировое признание" явно не будет зависеть ни от явки (хоть 10%, хоть 100%), ни от цвета бюллетеней, ни от статуса наблюдателей... 
Да и 2022 году пытаться что-то делать с оглядкой на международное сообщество Рыгающий это так себе идейка - мы все-равно виноваты, что бы не сделали. 
Даже если сейчас Крым хохлам вернем, то все-равно сделаем это "не правильно" и получим за это очередные санкции...

по поводу принятия соответствующего закона нашим Народным Советом, тут вот какой нюанс, он то избран только на "старой" территории ДНР, т.е. формально представляет интересы не всех граждан Республики, а ВПР очень щепетильно относится к соблюдению юридической чистоты, не для международного сообщества, а для себя.
у меня тут больший вопрос вызывает, как выходить из ситуации, что часть ДНР (все еще оккупированная) при таком раскладе не сможет участвовать, хотя тут вопрос и в том, через какое время после освобождения там появится техническая возможность провести референдум, если там будет раскатано до состояния Марика, то о референдуме можно несколько месяцев и не заикаться
  • +0.49 / 11
  • Скрыто
Вика
 
Практикант
Карма: +1,274.46
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,929
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2022 00:47
Цитата: Rom4eg от 19.09.2022 20:41:44Ну хз (про дни). Тут что-то другое. 
Я -  за повышение ставок.
PS Вот только что Пушилин с Пасечником о синхронизации процесса говорил (по новостям показали).Маховик закрутился, остальное уже технические моменты. Видимо, так нужно было. Что до самой процедуры - думаю,что она уже (процедурно/технически) готова.Ждем-с.

А может сегодняшним массовым убийством хотят напугать население, чтобы оно не пошло ни на какие пункты голосования, боясь, что пункт разбомбят?  Выход-то простой - обходить дома с ящиком для голосования.  На каждого обходящего точек-У не напасёшься. Да и людям хорошо - никуда из дома вылезать не надо. Заодно каждому голосующему можно по банке варенья и корзинке печенья подарить в качестве гумпомощи.  Я бы так поступила. Эх, меня не спросили  Улыбающийся
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Практикант
Карма: +4,095.67
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,353
Читатели: 11
Цитата: Вика от 19.09.2022 21:05:29А может сегодняшним массовым убийством хотят напугать население, чтобы оно не пошло ни на какие пункты голосования, боясь, что пункт разбомбят? 

Никаких "может". Такие обстрелы ведутся исключительно для того, что бы напугать население. Безотносительно референдума.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Я тут не продаюсь, так что похрен как выглядит.
  • +1.05 / 26
Сергей_93
 
Слушатель
Карма: +5.06
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 137
Читатели: 0
Цитата: smith от 19.09.2022 20:12:13это паникеры шум наводят , все будет делатся согласно законов РФ , и без референдума присоединение  новых территорий вряд ли возможно .

В Федеральном Конституционном Законе "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" упоминаются лишь "референдумы заинтересованных субъектов Российской Федерации по вопросу об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта и согласованная формулировка вопроса, выносимого на референдумы заинтересованных субъектов Российской Федерации."
Статья 4
"1...В качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть.

2. Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством."
ЛНР и ДНР - это иностранные государства, достаточно взаимного согласия
  • +0.39 / 8
Сергей_93
 
Слушатель
Карма: +5.06
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 137
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 19.09.2022 19:52:50И кстати, а референдум вообще это обязательная процедура?

Из текста статьи 4 http://pravo.gov.ru/…=102073921 следует, что нет.
Может, еще другие есть законы. Но это федеральный конституционный закон, выше только Конституция
  • +0.15 / 5
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Практикант
Карма: +1,571.23
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 4,843
Читатели: 3
Цитата: AltTab от 19.09.2022 19:52:50И кстати, а референдум вообще это обязательная процедура? В смысле не может ли Донецкая Дума (не знаю как в ДНР называется, но не в этом суть) принять закон, а Российская Дума его утвердить.

Может. Но синхронность обращений говорит о том, что наверху решили пойти путём референдума.
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,492.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,310
Читатели: 70
Цитата: тамбов-Москва от 19.09.2022 21:56:46А вы можете назвать, хотя бы  гипотетические плюсы "долгого сценария"? 
 А польза... Ну хотя бы такая, что сегодня остались бы живы наши детишки в Донецке. Рано как и вчера, позавчера и т.д....

Завалить Европу
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.01 / 31
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
36 лет
Практикант
Карма: +2,477.57
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,236
Читатели: 6
Цитата: тамбов-Москва от 19.09.2022 21:56:46А вы можете назвать, хотя бы  гипотетические плюсы "долгого сценария"? 
 А польза... Ну хотя бы такая, что сегодня остались бы живы наши детишки в Донецке. Рано как и вчера, позавчера и т.д....

На вскидку
Военные:
1. Адаптация и отработка на практике с реальным более менее оснащеным противником вооружений и военной техники
2. Обучение личного состава армии на реальном противнике, формирование квалифицированного офицерского состава.
3. Сильный рост выпуска военной продукции, который не будет настораживать большое число стран в мире так как есть вроде бы очевидный повод. Причем это может сработать даже на страны НАТО.
Экономические: 
1. Продолжение взятого курса на разрыв партнерских отношений с Европой без возможности отыграть назад так как пока идет СВО идет блокировка отношений на той стороне и несмотря на желание ряда бизнесменов из РФ идет построение новой экономической модели.
2. Самоочистка рынка от западных компаний, которая так же происзодит по инициативе оттуда, что намного эффективнее любых барьеров с нашей стороны (так как никто не будет искать пути их обхода).
Политические:
1. Формирование и укрепление новых союзов, где процессы вокруг Украины нужны в качестве повода.
2. Запуск кризиса в Евроре с целью ослабления ЕС, где Украина и СВО являются инструментом.
Отредактировано: Foxhound - 19 сентября 2022 22:35:48
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.48 / 34
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,492.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,310
Читатели: 70
Цитата: Rom4eg от 19.09.2022 22:28:55Одно другому не мешает. Даже в некоторой степени -   ускоряет.

Мы сейчас идём по ниточке. На "той стороне" ЛПР - живые трупы, им кнопку нажать - как нефиг делать - "дедушка старый, ему всё равно"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.19 / 35
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,492.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,310
Читатели: 70
Цитата: Foxhound от 19.09.2022 22:33:47Политические:
1. Формирование и укрепление новых союзов, где процессы вокруг Украины нужны в качестве повода.

2. Слом европейских торговых сетей. 
Впрочем, это экономическое, скорее
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.02 / 27
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
36 лет
Практикант
Карма: +2,477.57
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,236
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 19.09.2022 22:35:402. Слом европейских торговых сетей. 
Впрочем, это экономическое, скорее

Тут просто отличие в том, что про Сирию мы могли у себя говорить что думаем, так как наше информационное пространство с сирийским не пересекалось, а тут так нельзя.
Отредактировано: Foxhound - 20 сентября 2022 02:46:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.63 / 10
Вика
 
Практикант
Карма: +1,274.46
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,929
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2022 00:47
Цитата: Foxhound от 19.09.2022 22:33:47На вскидку
Военные:

Объясните, пожалуйста, чайнику, а как изменится реакция России на привычные для хохлов обстрелы Донецка после завершения референдума?  Ведь не может же быть так как оно сейчас, то есть никак?  Потому что обстрел будет уже российского города.  В моём диванном воображении после первого же обстрела в качестве ответки от правительственного бункера в Киеве ничего не останется, а может и от всей их Банковой улицы.  Чего там ещё можно разбомбить, чтобы  всю бУ парализовало?  Так чтобы ррраз - и усё.
  • +0.23 / 8
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
36 лет
Практикант
Карма: +2,477.57
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,236
Читатели: 6
Цитата: Вика от 19.09.2022 23:00:11Объясните, пожалуйста, чайнику, а как изменится реакция России на привычные для хохлов обстрелы Донецка после завершения референдума?

Никак, так же как на обстрелы приграничных сел в Белгородской области. Возможно предложат эвакуироваться.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.28 / 28
Вика
 
Практикант
Карма: +1,274.46
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,929
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2022 00:47
Цитата: Foxhound от 19.09.2022 23:06:17Никак, так же как на обстрелы приграничных сел в Белгородской области. Возможно предложат эвакуироваться.

Не верю, что ничего не изменится, хотя бы потому, что мероприятия по массовым референдумам объявлены так же неожиданно, как и началась СВО.  Зачем-то эти референдумы срочно понадобились.  Мне, чайнику, кажется, что нужна  "международная легитимизация"  (нахваталась я заморских терминов)  предстоящего физического уничтожения украинской власти.  И такая легитимизация автоматически появляется, если Донецк станет российским городом, а его будут обстреливать из всяких там химарсов.  Может, и хиленькая легитимизация, но хоть какая-то.
Отредактировано: Вика - 20 сентября 2022 03:30:01
  • +0.36 / 13
  • Скрыто
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,393.58
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,917
Читатели: 2

Полный бан до 16.12.2022 13:31
Цитата: Мастер Фикс от 19.09.2022 21:13:16Никаких "может". Такие обстрелы ведутся исключительно для того, что бы напугать население. Безотносительно референдума.

Извините, ерунда. 
Обстрелы ведутся для того, чтобы эмоции у Принимающих Решения возобладали над расчетом и военной целесообразностью и как следствие ВС РФ были бы отправлены в банзай-атаку на подготовленные позиции с лозунгами "спасем мирных жителей любой ценой!",  и понесли значительные потери. И вот на этих то потерях и планируется разгонять в РФ волну общественного мнения, протесты и внутреннее недовольство. Потому что нет у "партнеров" других вариантов кроме создания внутренних проблем РФ в условиях, когда Европа тонет в инфляции и дефиците, США переходят к внутренним разборкам элит, страны "нецивилизованного мира" все больше дружат против "цивилизованного", а экономика Укры просто сдохла.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.87 / 54
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 22, Ботов: 17
 
AlekseevIr , BARBOS_ , BUR , kadet , releyman , tango , Глеб К , СГ2018