Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Вот ради них и стоит вести ежеминутную, ежечасную, ежедневную агитацию и пропаганду в пользу России. Людям свойственно менять точку зрения и она, это точка, должна быть на нашей стороне.

На Украине народ - это просто безропотное стадо, послушно идущее за вожаком. Не нужно пытаться проецировать на них российские реалии, там совершенно другое общество. "Наш/один народ" там только на низовом уровне, по определению не способном к самоорганизации и сопротивлению, а вот элиты чужие, не русские. Поэтому в 2014 от Украины откололись только два кусочка, которые там изначально были чуждыми, имевшими российскую ментальность. Два куска России (Крым и часть территории Всевеликого войска Донского ака Ростовской области), которые коммунисты присоединили к Дикому Полю. Вся остальная Украина - это реально не Россия. Обычные люди там ничего не решают. Власть на них кладёт толстый болт. Можно конечно пытаться бороться за их умы, но зачем? Это абсолютно бессмысленно. Они все равно не восстанут и хунту не сбросят. Те территории, которые потенциально могли, уже откололись. Украинский народ достанется вместе с землёй победителю по праву сильного, и перекрасится в соответствующий окрас, как исторически уже происходило множество раз. Поэтому чему тут удивляться касаемо смены настроений в Херсонской и т.п. областях? Вчера они были бандеровцами, проклинали москалей, сегодня голосуют за Россию на референдуме, и все абсолютно искренне. Абсолютно пластичная психика. А вот настоящие наши враги там как раз русские, а не хохлы, ставшие вырусью. Вот они свои нацистские убеждения так просто не изменят и биться будут до конца потому что русские, просто с поломанными мозгами. Пытаться их в чем-то переубедить - все равно что из орков делать обратно эльфов, не получится. Вырусь можно только закопать. Это и есть денацификация: выявить и выманить на фронт вырусь и физически уничтожить, занять территорию, выдавить нерусские бывшие элиты и привезти из метрополии новых управленцев, включить хохлам Соловьева. Через пару лет они станут обычными россиянами, будут голосовать за Единую Россию и красить урны в цвета триколора (при этом не перестанут быть хохлами и в случае гипотетического отпадания территории в будущем так же легко перекрасятся снова).

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

Владислав, простой вопрос. Зачем? 
Как за 30 лет выяснилось, никакие взятия Плевны и безумные советские дотации не изменили утилитарный подход братушек. И это, наверное, правильно. Вон, американцы бомбили Вьетнам 20 лет, поливали его всякой химией, а поди ж ты, вьетнамцы мечтают туда попасть.
У нас главная задача и СВО и вообще госполитики, чтобы в итоге у России была высокоразвитая экономика и богатое население. Всё. Что при этом думает рагуль в своем селе или кто-то "сочувствующий" за границей РФ - не важно.

Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Когда был период упорных боёв в марте- апреле-мае , на ГА превалировала точка зрения, что все украинцы одинаковы и все достойны одной, прямо скажем плохой, участи. Побеждали голоса - они одним миром мазаны, не братья, нерусь. Потом Путин не раз говорил - мы один народ. Но часть камрадов не унималась и твёрдо стояло на своей точке зрения. Руководство окраины также в один голос надрывается здесь - мы все вместе, мы украинцы, а они орки, мы - цивилизованные европейцы, а они дикари, мы в едином порыве, единым кулаком… короче настаивали на единстве всего населения Украины и единомыслии.

Вы как-то странно проблему видите. ВПР и население РФ типа должно априори исходить из какой-то безумной ценности населения присоединяемых территорий. Люди - наше главное богатство. Сделаем всё, чтобы доказать им, что... 
И сидит такой житель с двумя открытыми вухами и слушает. Одним вухом сладкоголосого Арестовича, а другим вслушивается и ничего не слышит. Ну нет у нас своего Арестовича. И не будет. Зато есть армия и работающая экономика.
И россияне смотрят на жителей присоединяемых областей и задаются вопросом: а у всех ли там есть мозг между двумя вухами? Потому что, ежели гражданин способен только слушать лживых пропагандонов, но самостоятельно мыслить не способен это беда. 
Вы там сильно не обольщайтесь. Вы не приз СВО. Каждому из вас делом придётся доказывать, что гражданство России получили заслуженно. А так - страна свободная, все, кто скучает по качественной пропаганде волен принимать соответствующие решения.

Цитата: Orthodox от 25.09.2022 08:43:31Владислав, простой вопрос. Зачем? 
...

Для того, чтобы победить в войне быстрее и с меньшими потерями.

Цитата: Vladislav от 25.09.2022 09:18:43Для того, чтобы победить в войне быстрее и с меньшими потерями.

Так может задача стоит иначе?
1. Убежденный русофоб-пассионарий. Welcome в окоп. Средний срок жизни юнита - 1.5 месяца;
2. Цееуропеец. Запад ждет тебя. Открыты вакансии сх поденщиков, санитаров, жриц любви и т.д. по списку;
3. Обыватель, который не решил кому отдаться. Нужно решать скорей. Время вышло;
4. Реальные патриоты России, пока не сильно понимающие как оно "тикает". Ребята, мы Вас любим и ждём. Но, пожалуйста, примите, что Россия уже сложилась как государство. Да, не без минусов. Мы тоже о них знаем. Но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом. Интегрируйтесь, вливайтесь, открыто выражайте своё мнение, но не обижайтесь, что Вас изредка будут одёргивать. Это не из-за злобы. А потому что, к сожалению, за 30 лет жители России и люди вне России получили разный опыт. И так как Вы присоединяетесь к нам, мы ждём, что Вы примите наши сложившиеся нормы, а не будете навязывать свои.

Сегодня состояние здоровья позволило, вышел прогуляться, и дошёл до избирательного участка. Проголосовал (кстати, по паспорту с "вилкой", а то были вопросы - можно ли по нему).
Очереди нет, всё чётко. В листе, где я в списке, пока больше никто не голосовал. Внесены все, даже кто уже 15 лет как в России, но не выписан. На обратном пути наконец увидел передвижные пункты (1), так что они таки существуют. Но, видимо в каждом конкретном месте недолго, так как на пути "туда" его не было ещё. По телефону 220 таки можно дозвониться (собственно оттуда я и уточнил куда идти), но ждать приходится до 20 минут. 
Вчера в центре агитаторы ходили листовки раздавали... Но не могли сказать, куда пройти голосовать, передвижных пунктов уже не было после обеда. Но раз уже на вчера явку сообщили больше 45%, я думаю в итоге будет больше 50%, весь вопрос, как правильно тут указывали, к какой базе, очень много народа поуезжало кто куда, при этом обычно никто не выписывался (а кому охота несколько дней в очереди проводить?), а кто в июне 2014 и позже выезжал, тем вообще не до выписки было. Но и приехало тоже немало, и если они смогли прописаться (я тут как-то писал, как почти месяц в 2020м дежурил днём и ночью для того, чтобы попасть в миграционку на прописку), то тоже будут учитываться.
Результат, я думаю, вполне предсказуем, кто против, тот просто не пойдёт (лично таких знаю, заукраинцы, и заевропейцы, их ничем не переубедить). Так что будет конечно не 99.9%, как в СССР, но значительно больше 90, точно.

Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Сегодня состояние здоровья позволило, вышел прогуляться, и дошёл до избирательного участка. Проголосовал (кстати, по паспорту с "вилкой", а то были вопросы - можно ли по нему).

Именно, что по вилочному. Меня тут в Томске уже тоже оповестили, что, как выходец с Донбасса, вы можете проголосовать 27.09.22 на стационарном участке. Мол, не забудьте укропаспорт..

Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Очереди нет, всё чётко. В листе, где я в списке, пока больше никто не голосовал. Внесены все, даже кто уже 15 лет как в России, но не выписан. На обратном пути наконец увидел передвижные пункты (1), так что они таки существуют. Но, видимо в каждом конкретном месте недолго, так как на пути "туда" его не было ещё. По телефону 220 таки можно дозвониться (собственно оттуда я и уточнил куда идти), но ждать приходится до 20 минут.

Те, кто уже давно в РФ, могут проголосовать прямо в РФ.

Складывается впечатление, что такой скрупулезный подход к голосованию власти РФ применяют, в первую очередь, чтоб не было вопросов по результату у самих граждан РФ. И где там осел, в итоге послебардачных метаний rommel или Andranik, властям не важно - Россия большая, своим везде рады..

Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Вчера в центре агитаторы ходили листовки раздавали... Но не могли сказать, куда пройти голосовать, передвижных пунктов уже не было после обеда. Но раз уже на вчера явку сообщили больше 45%, я думаю в итоге будет больше 50%, весь вопрос, как правильно тут указывали, к какой базе, очень много народа поуезжало кто куда, при этом обычно никто не выписывался (а кому охота несколько дней в очереди проводить?), а кто в июне 2014 и позже выезжал, тем вообще не до выписки было. Но и приехало тоже немало, и если они смогли прописаться (я тут как-то писал, как почти месяц в 2020м дежурил днём и ночью для того, чтобы попасть в миграционку на прописку), то тоже будут учитываться.
Результат, я думаю, вполне предсказуем, кто против, тот просто не пойдёт (лично таких знаю, заукраинцы, и заевропейцы, их ничем не переубедить). Так что будет конечно не 99.9%, как в СССР, но значительно больше 90, точно.

Да, заукраинцы отсидятся. Потому, что после каждодневных укрообстрелов гундеть им уже совсем не с руки.

ЦитатаРостов-на-Дону. 25 сентября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Херсонская область перешла на газоснабжение с территории России и больше не зависит от газовой системы Украины, сообщил глава военно-гражданской администрации региона Владимир Сальдо.
"То количество газа, которое нам нужно на всю область, чтобы обеспечить работу, котельные и бытовой сектор, мы будем получать теперь уже из России. Как ни старалась Украина (...), но нам теперь не нужен их газ, у нас теперь есть российский. Объемы достаточные, чтобы все предприятия работали, и у людей будет газ", - сказал Сальдо журналистам в воскресенье.
При этом он уточнил, что стоимость газа будет в пять раз ниже, чем раньше.
Ранее со ссылкой на главу Крыма Сергея Аксенова сообщалось, что республика готова поставлять в Херсонскую область электроэнергию и газ - до 3 млн кубометров в сутки. В середине сентября стало известно, что область уже получает электроэнергию с территории полуострова.
В настоящее время Херсонская область почти полностью находится под контролем российских сил в результате проведения спецоперации. В эти дни там проходит референдум о вхождении в состав России.

Ну вот и на территории бывшей уркаины - газ по 50. (ну ладно, ладно, по 96, как в России)
И вот еще какой момент - 
Объём газа, доступного на среднюю зарплату; куб. м.
Россия - 7,5 тыс.
Германия - 3,8 тыс.
Франция - 2,9 тыс.
Болгария - 1 тыс.
Молдавия - 0,8 тыс.

Цитата: ржавый от 26.09.2022 17:43:10Может, кто - то писал о таком, но я только сейчас увидел новость от вчерашнего дня. "The Yerusalem" назвала Зеленского " самым влиятельным евреем в мире" (!!!). Возможно, такое признание некоторым евреям душу согревает. Это же почётно. Но! Тот же еврей (ничего против евреев не имею. Процент подонков и честных среди всех примерно одинаковый, это человечья суть) Зеленский сейчас откровенно на стороне бандеровцев, которые чуть не лопатами убивали даже еврейских женщин и маленьких детей. Всё дело в рациональности и практичности?
Выражение "двойные стандарты" использовать не буду, но откровенная подлость, по - моему, нигде пока не зачислена в список добродетелей. Правда, у меня точка зрения с русской и российской стороны. Недемократичный "ископаемый мамонт" я, наверное, по их мнению. 
Гадко.

Вся беда в том, что мы в основном воспринимаем евреев единым народом.
А они не едины. Хуже того, этот народ разделён на "колена", которые ненавидят друг друга ещё сильнее, чем нас - "гоев".
И когда Зеленский отдаёт честь тем, кто когда-то зверски убивал его соплеменников, и кто-то его при этом восхваляет, то возникает очень много вопросов на тему: "кто на самом деле организовал Холокост".

Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Результат, я думаю, вполне предсказуем, кто против, тот просто не пойдёт (лично таких знаю, заукраинцы, и заевропейцы, их ничем не переубедить). Так что будет конечно не 99.9%, как в СССР, но значительно больше 90, точно.

Утром сходил на открытый участок голосования. Несмотря на несколько дней дистанционного (вне участков). люди идут. Я пришел к в 8.05 люди уже голосовали. 
Вечером буду присутствовать при подсчете голосов.

Пришел на участок в Томске, проголосовал. В подписных листах было только по ЛНР фамилий страниц на десять. А рядом стояли столы для дончан и бывших жителей запорожской и херсонской областей. Крепко сомневаюсь, что проживающие здесь земляки сколько-то массово скажут "Нет" присоединению наших четырех регионов к РФ. Но процедура выдержана от и до - кабинки, урны, бюллетени по паспорту..

Будущим историкам не оставят почвы для разночтений и сомнений - документально все оформляется скрупулезно..

Цитата: Лета от 27.09.2022 08:15:49ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская области могут войти в Крымский федеральный округ наряду с самим полуостровом после референдумов о присоединении к России, сообщили источники «Ведомостей». По информации газеты, новым полпредом президента может стать бывший вице-премьер, экс-глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и сам Дмитрий Рогозин не ответили запросы о комментариях.

Округ можно назвать Новороссийским — недаром Путин упомянул Новороссию в недавней речи.

Цитата: rommel.lst от 27.09.2022 09:25:21Пришел на участок в Томске, проголосовал. В подписных листах было только по ЛНР фамилий страниц на десять. А рядом стояли столы для дончан и бывших жителей запорожской и херсонской областей. Крепко сомневаюсь, что проживающие здесь земляки сколько-то массово скажут "Нет" присоединению наших четырех регионов к РФ. Но процедура выдержана от и до - кабинки, урны, бюллетени по паспорту..

Будущим историкам не оставят почвы для разночтений и сомнений - документально все оформляется скрупулезно..

Беседовал с председателем участка. В принципе,говорит,что проголосовали на участке много еще до  того. Но вот сейчас люди "старой закалки",чтобы сохранить тайну голосования, кабинка,все дела). Некоторые женщины плачут. При мне бабушка-одуванчик на костылях пришла, не знаю чего не проголосовала под домом. Похоже на голосование в 14-ом, по атмосфере, только с грохотом арты и авиации.
Сейчас поеду по другим участкам,но думаю картина везде одинаковая.

В ДНР после подсчета 14% голосов 98% за вхождение в состав России
В ЛНР после подсчета 13% голосов 98% за вхождение в состав России.
В Запорожской области после подсчет 18% 98% за вхождение в состав России.
В Херсонской области после подсчета 12% голосов 97% за вхождение в состав России.

Цитата: Верноразящий от 27.09.2022 16:55:14Имхо, процент голосов тут имеет во многом лишь прикладное значение. Понятно, что кто против - они вообще этого референдума не признают и никуда не придут. ...

Важно, что из имеющих право голоса в конечном итоге получилось (по предварительным данным) в худшем случае больше 55% списочного состава проголосовали за!!!
 
Т.е. даже если все не пришедшие придут и проголосуют против итог не изменится.

Цитата: g1v2 от 27.09.2022 18:23:57Чтобы жить в Херсоне и пользоваться всеми услугами и тд им понадобится российский паспорт. А это автоматически статья на украине. Вот и момент выбора. Или строить новую жизнь в составе России с российским паспортом или уезжать на территорию салорейха с украинским. Украинское пр-во им возможности держать фигу в кармане не оставило.

Цитата: rommel.lst от 27.09.2022 09:25:21Пришел на участок в Томске, проголосовал. В подписных листах было только по ЛНР фамилий страниц на десять. А рядом стояли столы для дончан и бывших жителей запорожской и херсонской областей. Крепко сомневаюсь, что проживающие здесь земляки сколько-то массово скажут "Нет" присоединению наших четырех регионов к РФ. Но процедура выдержана от и до - кабинки, урны, бюллетени по паспорту..

Будущим историкам не оставят почвы для разночтений и сомнений - документально все оформляется скрупулезно..

4 года назад перебрался с семьёй из Одессы в Новосибирск, так же по моему настоятельному требованию уехали сюда же родители и брат с семьёй, причём раньше меня, вся наша близкая родня тут, в России. Уже тут родились дети. Жалеем только, что лет на 10 раньше не перебрались . Можно сказать, что эвакуировались, успев запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда, с учётом произошедших событий впоследствии - запреты на пассажиросообщение, переводы средств и перевоз грузов.
Вообще спасибо "Авантюре" и веткам БП с "укроветкой", я тут из далёких событий "888", кажется, будто это было в прошлой жизни .
Но это всё преамбула.
В эту субботу мне позвонили из "министерства информационной политики и чего-то там ещё" по Новосибирской области, девушка спросила, мол я же относительно недавно переехал, поинтересовалась из какой части Украины я приехал, я ответил, что из Одессы, меня спросили где это , ответил так и так, рядом Николаевская и Херсонская области и тут она аж перебила, спросила не входит ли Одесса в Херсонскую область , я ответил, что к сожалению нет и поинтересовался, в связи с чем звонок, она ответила, что сейчас проходят референдумы, хотели меня пригласить проголосовать, я ответил, что в курсе происходящих событий и что Одесская область к сожалению пока не участвует в референдуме, но я с нетерпением жду изменений этой оплошности, на этом и распрощались .

Цитата: rommel.lst от 27.09.2022 09:25:21процедура выдержана от и до - кабинки, урны, бюллетени по паспорту..

Будущим историкам не оставят почвы для разночтений и сомнений - документально все оформляется скрупулезно..

В Снигиревском районе Николаевской области референдум также успешно прошел.

Цитата: Телеграм-канал Таврия. Новости Херсонской областиСнигиревка голосует на всенародном референдуме

Сегодня люди приходят к избирательному участку и ждут, чтобы проголосовать. Такого скопления людей в Снигиревке в одном месте не было уже давно.

Екатерина Валентиновна, жительница Снигиревки - «Помощь мы получаем только от России и гуманитарку, и деньги. И вообще, я считаю, что законы России намного лучше наших и жить по ним будет нам всем проще - это моё личное мнение, но я призываю всех, кто в здравом уме, решить эту проблему референдума - идти голосовать».

Снигиревка считается прифронтовой зоной. Ежедневно город подвергается обстрелам со стороны тех населенных пунктов, где стоит украинское вооружение.

Таврия. Новости Херсонской области — подписаться

https://t.me/tavriya_kherson/1694

Жители Снигиревки Николаевской области достойно и доходчиво разъясняют почему выбирают воссоединение с Россией.

Цитата: Телеграм-канал Херсон Life НовостиВ ходе опроса журналисты поговорили с местными жителями Снигиревского района Херсонской области

Главные темы выпуска:

- Ожидания от референдума
- Я выбираю Россию 🇷🇺

https://t.me/NewsKhersonLife/6441

Хотела написать еще вчера, но слишком длинный и насыщенный был день, надо было пережить и переварить.

Я очень хорошо помню эйфорию референдума 14го года, когда все налегке проголосовали за ДНР в ожидании крымского сценария, и в легкости этой не хотели замечать отсутствия главного вопроса в бюллетене (тогда говорили, что будет еще второй, с тем самым вопросом). А значило это для меня только одно, что это не конец пути, а лишь его начало, и работы еще непочатый край. Но теперь, по крайней мере, не будет этой шизофреничной картины мира, в котором любовь к малой Родине вступала в клинч с неприятием государства, на территории которого эта малая Родина находилась.

У тех, кто был постарше, была возможность сбежать во «внутреннюю эмиграцию», где СНГ – это почти СССР, Новый Год мы встречаем по Москве и старательно делаем вид, что не замечаем того, что происходит вокруг. У меня не получалось: союз я застала в очень нежном возрасте и остался он в моих собственных воспоминаниях на уровне лубочной картинки из «Детского Атласа СССР», где забавные человечки в национальных костюмах водят хоровод вокруг 1/6 части суши. Мозг вывихивался, сложно объяснить, вот на каком-то этапе взросления происходило масштабирование моего мира: сначала это дом, потом город, дальше выяснялось, что город, в котором живет бабушка, тоже мое, а дальше… а дальше какой-то блок, дальше не получалось, но при этом оставалось нереализованное бессознательное желание поставить знак равенства между «моя Земля» и «мое Государство».

Раздвоение это ушло в 2004м, когда финансовое положение позволяло уже куда-нибудь выехать на отдых, и я попала в Питер. И где-то там, среди потускневшего золотого шитья Петровского зала, оспин от снарядов на колоннах Исакия и бурлящей жизни современного города, наконец все стало на свои места: и есть Россия - империя, которая на разных этапах своей истории носила разные имена, и есть моя малая Родина  - лишь отколовшийся в текущий момент времени кусочек Родины большой. В Питере цвели липы, а в Киеве, через который мы возвращались домой, по меткому выражению моего отца, уже отчетливо пахло серой.

Следующие 10лет прошли в метаниях, в Россию хотелось мучительно, но бросать землю, на которой жило и в которой лежало уже несколько поколений моих предков, казалось предательством, ну, да этот конфликт тут уже 100 раз описан другими форумчанами. К началу 14го года решение о "чемодан-вокзал-Росссия" уже было принято, однако референдум 14го и образование ДНР вынудили остаться, чтоб тащить вокзал 

Возвращаясь к референдуму 2022го. вот что их объединяет с 14м, так это то, что это только начало пути, и работы еще непочатый край, но теперь мы ДОМА, пусть это еще и не прозвучало официально