Украина и украинско-российские отношения

207,028,625 349,463
 

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,998.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,565
Читатели: 7
Массовое убийство людей в украинской Буче – после того, как его оставила российская армия – вызвало истерическую реакцию западных СМИ. Однако вскоре оказалось, что в пользу виновности украинских войск и спецслужб имеется слишком много фактов. О «резне в Буче» немедленно забыли, а инициатива России по проведению международного расследования убийств была заблокирована Великобританией. После этого вопросы – кому выгодно и кто виноват – уже не могли возникнуть, всё стало ясно.
Скрытый текст
https://vz.ru/opinions/2022/11/27/1187221.html
  • +1.50 / 24
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,645.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Доктор Удмурт от 27.11.2022 20:02:39Согласен. Уровень упоротости запредельный. Типичный разговор с укром:

- Руссие вчера убили ракетой 2-х дневного ребенка. А ты их поддерживаешь!
- А что за ракета? С-300 или Калибр?
- С-300. Русские переделали зенитные ракеты С-300 для стрельбы по жилым домам, потому что у них калибры закончились!

И что тут отвечать? Я даже не знаю что говорить в таких случаях? У кого есть аргументы?

Ответ вполне серьезный, с пониманием психологии: Прекратить общение или как минимум не разговаривать на эту тему.
--
В качестве аргумента прекращения разговора можно потролить - когда русские придут убивать тебя - тогда и звони.
  • +1.19 / 18
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,645.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: BUR от 27.11.2022 23:06:41Ага. То же самое, что убедить вкладчика АО МММ, что ему не достанется ничего.

Первое правило работы с психически больным пациентом - не пытаться убедить его в том что он бредит, научно доказано - это невозможно.
  • +1.29 / 32
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,645.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: foreigner от 28.11.2022 00:11:51Пока не знаю, чем лечить.

Первый вопрос: какова цель лечения? Чего хотите добиться и с какой целью оно вам надо?
  • +0.68 / 15
  • АУ
Enigma
 
Слушатель
Карма: +13.59
Регистрация: 31.10.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 27.11.2022 20:02:39Согласен. Уровень упоротости запредельный. Типичный разговор с укром:

- Руссие вчера убили ракетой 2-х дневного ребенка. А ты их поддерживаешь!
- А что за ракета? С-300 или Калибр?
- С-300. Русские переделали зенитные ракеты С-300 для стрельбы по жилым домам, потому что у них калибры закончились!

И что тут отвечать? Я даже не знаю что говорить в таких случаях? У кого есть аргументы?

  • Весь запад говорит, что ракеты, прилетевшие в Польшу - украинские ракеты ПВО, а Украина говорит, что это российские. Получается нестыковочка. Кто-то из этих двух врёт.

  • Есть свежие ролики, где летят Калибры или другие ракеты над Украиной, что говорит о том, что у России есть ракеты. Да и зачем С-300 если можно использовать Шахиды. Также разные ролики украинской ПВО и их следы.

  • Смысл России бомбить дома где-то в тылу, когда в Киеве до сих пор стоят гос. правительства и т.д., и почему тогда Россия не уничтожала электро станции первые 8 месяцев, когда всё это время могла?



Стоит лучше задать вопрос: а Вам это нужно? Легче обмануть, чем убедить, что его обманули.
  • +0.73 / 14
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Юзеф от 28.11.2022 02:06:13Я вас понимаю. Вот не далее как сегодня слышал аргумент от достаточно пожилого человека (в разговоре о ракетных атаках РФ и разрушении энергетической инфраструктуры): "Так даже фашисты во время ВОВ не поступали". Немцы, дескать, в свое время бережно относились к инфраструктуре и старались по ней просто так не бить, а "братья" такое с нами творят...

Да уж.
Немцы так не поступали не потому что не хотели, а потому что не могли. 
Не было в 41 высокоточного оружия для поражения конкретных узлов инфраструктуры.
Поэтому немцы просто и незатейливо бомбили города сплошняком не сильно разбираясь где там внизу войска, мирные жители и инфраструктура.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.60 / 33
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,432.33
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,675
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 28.11.2022 02:06:13Я вас понимаю. Вот не далее как сегодня слышал аргумент от достаточно пожилого человека (в разговоре о ракетных атаках РФ и разрушении энергетической инфраструктуры): "Так даже фашисты во время ВОВ не поступали". Немцы, дескать, в свое время бережно относились к инфраструктуре и старались по ней просто так не бить, а "братья" такое с нами творят...

Ну, пускай CNN смотрят...

Натовские бомбы вывели из строя крупнейшую югославскую угольную ТЭС. ... Атака привела к "дополнительным проблемам" югославской столицы с электричеством после субботней атаки на близлежащюю ТЭС Колубара.

"Тот факт, что страна (Югославия) недосчиталась 70% электричества, показывает, что НАТО держит палец на выключателе" - заявил спикер НАТО Джейми Ши.
Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.
  • +2.50 / 48
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Хороший вопрос. Добиться хочу адекватного восприятия окружающего мира. Людей жаль потому как, хоть и смешно звучит. Надо, пожалуй, за тем, что коробит меня от невменяшек, тяжело общаться с ними и больно на них смотреть, осознавая, что их используют как тупой скот против тебя.
Скоро Света покинет меня, потому буду признателен за сохранение ответа до ее возвращенияУлыбающийся

На днях жена в инстаграмме сцепилась с какой-то западенкой.
В какой-то момент та сказала, что Россия всю жизнь нападала на Украину.
Жена попросила рассказать, когда Россия воевала с Украиной.
Та выдала, что мы знаем неправильную историю, всё было не так.
Жена попросила в таком случае раскрыть ей глаза и всё-таки рассказать, когда начались украинско-российские войны и когда они были.
Западенка слилась и начала нести привычную чушь про шлях до ес и нато.

Так что присоединюсь к ораторам выше - бессмысленное это занятие - пытаться их в чём-то убеждать. Только битиё определит сознание.

ЗЫ. Дополню, вспомнилось. Когда-то давно видел ток-шоу (у Малахова на Первом, кажется), на которое притащили молодого плоскоземельщика. У него на все аргументы был один ответ - вас обманывают, всё не так, а скрывают - потому что это очень выгодно. В чём выгода - объяснить не мог. Говорил, не вдумываясь в слова, просто как будто выдавая вложенный текст. Мозг отключен, секта какая-то...
Отредактировано: Kroterr - 28 ноя 2022 12:12:13
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +2.13 / 44
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,645.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12

Модератор раздела
Хорошо. Давайт проанализируем ваш текст по пунктам.

Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Хороший вопрос. Добиться хочу адекватного восприятия окружающего мира.

Т.е. хотите изменить общество.
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Людей жаль потому как, хоть и смешно звучит.

Иными словами, причина делания в Вашем восприятии - эмпатия и этика.
Сиречь она внутри Вашей психики.
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Надо, пожалуй, за тем, что коробит меня от невменяшек,

Опять, тяжело Вам, а изменить хотите их.
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50тяжело общаться с ними и больно на них смотреть, осознавая, что их используют как тупой скот против тебя.

аналогично вышесказанному.
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Скоро Света покинет меня, потому буду признателен за сохранение ответа до ее возвращенияУлыбающийся

Ладно, давайте по существу вопроса скажем так:
есть желания исполнимые, нужно лишь выбрать способ и иметь средства для их исполнения.
Если средств недостаточно или не щнаете пути решения то они называются трудноисполнимые.
А есть желания принципиально неисполнимые, потому что илут против сути мироздания.
Не, они на самом деле тоже трудноисполнимые, но ресурсов потратите столько что будет хуже в итоге.
--
На эту тему есть сентенция в виде молитвы.
Боже, дай мне силы изменить то что можно изменить, терпения и стойкости принять то что изменить нельзя, и мудрости чтобы отличить одно от другого.
--
Здесь на Форуме можете почерпнуть, и того и другого.
--
Конкретно по Вашему вопросу.
Меняться придется Вам.
Вам придется изменить отношение к окружающим.
Основа этого - примите как данность - они сделали свой Выбор и Вы не вправе этот выбор изменить. 
Не, на самом деле можете, если у Вас духовных сил размером со святого подвижника.
Только Закон Кармы неумолим, если пойдете против воли избравших отвечать Вам, а не им.
Ибо мы живем в парадигме свободы воли. Парадигму можно тоже сменить но это уж совсем крутой поворот будет.
Итак, примите, Вы сделали свой Выбор, они сделали свой.
С этого момента вы чужие друг другу. 
Есть такое понятие коллективное бессознательное - эгрегор. Вы принадлежите разным эгрегорам. Да, они могут быть вам кровными родичами, но вот народ уже другой.
У этого народа своя судьба.
Она уже избрана и неминуема.
Зачем Вы пытаетесь идти той же судьбой не принадлежа этому народу?
Только те кто принадлежит этому народу вправе менять судьбу его - не Вы.
Мы - не меняем их судьбу, мы идем своей дорогой, и так сложилось что наши дороги пересеклись.
Хреновое это дело, ВВП России пыталось, ногами руками упиралось чтобы разрулить траектории, увести от пересечения.
С другой стороны тоже были люди которые упирались чтобы это пересечение произошло.
Ну Ок.
Судьба.
Кысмет.
Кто-то должен был послужить орудием судьбы для тех кто избрал своим путем отрицание базовых ценностей нашей земли (да, они есть, но это иная история). Очень хотелось бы чтобы этим орудием были европейцы.
Очень. Не получилось.
  • +1.33 / 35
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,502.12
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,645
Читатели: 1
Цитата: Alexandr1974 от 28.11.2022 14:50:46P.S. стало интересно, кто брюнеткаУлыбающийся


А мне, другое интересно. Приехал состав под электротягой в Киев что ли. Уж очень на ЧС-4 локомотив похож.

Скрытый текст
Отредактировано: бардак с идеями - 28 ноя 2022 15:17:12
  • +0.25 / 6
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +722.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: gmk от 27.11.2022 04:42:44Давно хотел спросить жителей Украины.
Лет тридцать слышу про желание Украины и украинцев присоединиться к ЕС тем или иным способом. Собственно и майдан на этой почве состоялся, да и не  один если посчитать.
Ну и собственно вопрос: а что вы лично каждый от того присоединения ожидали?
Лично.
Каждый как то по своему понимал ту же ассоциацию с ЕС.
Я понимаю, что сам текст договора мало кто читал, но какие то свои планы, мысли, фантазии были?
.
Не хотелось темы плодить, а эта вроде бы подходит.

Правду они вам не скажут. Будут говорить высокие слова о "демократии, правах человека, свободе слова и т.п.".
А на самом деле вот то, о чем они говорят промеж собой на кухнях (и даже бабушки на лавочках у подъездов):
- Вот ЕС отвалил бывшим странам Варшавского блока миллиарды евро, одной только Польше больше сотни миллиардов евро, а Польша даже в составе СССР не была, всего лишь в Варшавском блоке. Значит, нам, Украине, за то, что мы предадим Россию, Европа будет платить в десятки раз больше, чем Польше. 
И они до сих пор думают и надеются, что Европа будет кормить их сытно и обильно. Вечно! Они считают, что Европа им уже должна за предательство. И жутко обижаются, что Европа еще не взяла их на содержание.
  • +1.50 / 36
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: gmk от 27.11.2022 04:42:44Давно хотел спросить жителей Украины.
Лет тридцать слышу про желание Украины и украинцев присоединиться к ЕС тем или иным способом. Собственно и майдан на этой почве состоялся, да и не  один если посчитать.
Ну и собственно вопрос: а что вы лично каждый от того присоединения ожидали?
Лично.
Каждый как то по своему понимал ту же ассоциацию с ЕС.
Я понимаю, что сам текст договора мало кто читал, но какие то свои планы, мысли, фантазии были?
.
Не хотелось темы плодить, а эта вроде бы подходит.

Так случилось, что в конце декабря-2013 - начале января-2014 был как раз в Киеве. На майдан не заходил, хотя рядом проезжал. На тот момент ещё было весьма тихо и локально.
Особо на эти темы там не разговаривали, в основном новый год отмечали. Но с одним вроде как разумным разговор на эту тему случился. Главный его аргумент был такой:
в Европе очень много денег, в том числе и ненужных денег, которые они не знают, куда деть, а после подписания договора об ассоциации - они начнут их вкладывать в Украину в больших количествах, и вот тогда они ух как заживут... В общем, бабло в очередной раз пыталось победить зло.

ЗЫ. Этого разумного призвали 6-го марта 2014-го на десять дней, потом это растянулось на полтора месяца, а потом бессрочно. А потом ему фантастически повезло - в конце июля ему был положен отпуск, он уехал с Донбасса, а на следующий день их часть феерически огребла, далеко не все выжили. Это вроде как был самый первый случай, когда укроармия огребла.
Он, не будь дураком, ломанулся в местную больницу и за денюжку малую нашёл себе несколько болячек, категорически несовместимых с дальнейшей службой.
Отредактировано: Kroterr - 28 ноя 2022 20:45:06
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +1.51 / 24
  • АУ
fortran_123
 
48 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,152
Читатели: 5
Цитата: Kroterr от 28.11.2022 11:50:22На днях жена в инстаграмме сцепилась с какой-то западенкой.


Уже в одной этой фразе присутствует ключевое слово ВСЕ обьясняющее – «в инстаграмме».
В сети очень много агрессии провоцируют специально на то уполномоченные, обученные и, как правило, на зарплате люди.Причем это касается обеих сторон. И чем больше вы дискутирует тем больше зарплату получит ваш оппонент. А чтобы спровоцировать человека на дискуссию используется множество демагогических приемов, поэтому если ваша психика неустойчива (или под настроение попало) - обязательно ввяжетесь.
Каковы нынешние реалии у нас в этом вопросе?
Если вам начнут в красках живописать про политические дебаты на рабочем месте, в транспорте, в быту – врут. За редчайшими исключениями нет ничего такого.
Во первых нужно быть совсем дебилом чтобы что-то вякать супротив - у нас за гораздо более невинные вещи тащат в исбушку. Патруль берет твой телефон, что-то ему не нравится - и фсе. Кстати, новый тренд - за кнопочные телефоны сразу забирают - "ему есть что скрывать".
Во вторых Вы чхнете  - я уже знаю укроп или сепарат. Все давно и успешно научились по косвенным признакам отличать «своих» от «чужих» и не скатываться в выяснение отношений - никому ничего не докажешь и не переубедишь, но разосраться можно в дрызг. Во всяком случае в моем круге общения так.
  • +1.97 / 34
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +530.97
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,248
Читатели: 2
Цитата: Enigma от 28.11.2022 00:26:24
  • Весь запад говорит, что ракеты, прилетевшие в Польшу - украинские ракеты ПВО, а Украина говорит, что это российские. Получается нестыковочка. Кто-то из этих двух врёт.

  • Есть свежие ролики, где летят Калибры или другие ракеты над Украиной, что говорит о том, что у России есть ракеты. Да и зачем С-300 если можно использовать Шахиды. Также разные ролики украинской ПВО и их следы.

  • Смысл России бомбить дома где-то в тылу, когда в Киеве до сих пор стоят гос. правительства и т.д., и почему тогда Россия не уничтожала электро станции первые 8 месяцев, когда всё это время могла?



Стоит лучше задать вопрос: а Вам это нужно? Легче обмануть, чем убедить, что его обманули.

А какой смысл нам вообще отвечать хоть что-то тут на их бред.
Пусть бредят дальше.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.28 / 9
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +843.61
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: gmk от 28.11.2022 23:39:33Для них мы предатели.
А ещё они обиделись, потому что мы не сделали им хорошо.
И теперь они готовы на любой изврат хоть с чёртом, только бы не с нами быть.

Пусть исчезнут с лица Земли. Таково моё мнение.
  • +0.62 / 15
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,645.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: PERL от 29.11.2022 00:43:41С ЭТОГО момента они вам не свои, а вот вы им не свой давным давно

Постарайтесь понять разницу между 
а) мы фактически чужие
и
б) я осознаю этот факт.
Т.е. до того как вы осознали некое фактическое состояние его для Вас лично не существует - субъективно, хотя в объективной картине мира этот факт давно состоялся.
  • +0.47 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,592.26
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: foreigner от 27.11.2022 04:58:50Отвечу по совокупности мнения окружающих украинцев:
- увеличение оплаты труда (каждый считает, что ему недоплачивают, он заслуживает большего),
- поездки в Европу на шару (каждый год на отдых и шопинг, это же сказка),
- евротоваров подешевле (ведь все же ценят европейское качество, а это возможность для женского пола прибарахлиться на всяких еврораспродажах типа НМ и т. д.),
- статуса еврогражданина (а вот я какой крутой, в любую страну Европы могу скататься).
Это их мнение, не мое. Опять таки мнение в основном среднего класса, или как раньше мещан.
У класса повыше в основном две ожидалки - побольше заработать, получше отдохнуть. Пардон, третья еще - пристроить своих детей куда-нть в Европу, чтоб людями стали.
Классу пониже Европа в целом до фени.
Возможно, где-то ошибаюсь, кто-то подправит. Резюмировал мнение тех, с кем тут общаюсь.
P. S. Текст договора никто не читал.

Резюмирую словами известного персонажа: "Кружевные труселя и в ЕС!". Это был глас какого класса? Высшего, среднего или тех, кому до фени?

Миллионы сейчас уже в Европу свинтили, живут на пособие и в ус не дуют. Язык, работа, прочая суета - зачем? Сбылась же мечта... Это средний класс или "дофенистый"? Потому, что "класс повыше" и раньше мог в Европу свинтить при желании. Но сидел дома.. потому, что в Европе для того, чтоб иметь тот же уровень благ, надо пахать куда больше, чем на "старой" укре. Ведь львиная доля тех, кто "повыше", жили за счет прямого или косвенного распила госденег.. Вот, и ратовали за безвиз - жить лучше тут, а отрываться там.

А теперь вопрос - нахера это сейчас в 100500й раз резюмировать?

Для среднего жителя РФ детали всей этой юеты смысла не имеют. Все проще - вы выбрали с ними, а не с нами. Ну, ладно. А, вы прессуете наших, стреляете по ним, ну, ловите ответку, - за наших пасть порвем...  С момента западного выбора, подтвержденного боевыми действиями 2014го, жители укры для огромной массы граждан РФ перестали быть своими.
Отредактировано: rommel.lst - 29 ноя 2022 05:29:17
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.55 / 44
  • АУ
ShK
 
russia
Слушатель
Карма: +375.94
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 390
Читатели: 0
В который раз за последние несколько дней поднимается тема о том, что Украина «вернёт себе Крым». Сначала различные СМИ со ссылкой на представителя украинского генералитета вышли с материалами о том, что ВСУ то ли готовили, то ли продолжают готовить силовой захват Крыма в 2023 году. Потом прошла информация о том, что Киев «вернёт себе Крым невоенным путём до конца текущего года». Теперь на ту же тему заявление сделал советник главы офиса Зеленского Михаил Подоляк в украинском телеэфире.
 
По словам Подоляка, которого вывели из какого-то коридора в прямой эфир, «через полгода он будет вести трансляцию из Ялты».
 
Советник главы президентского офиса Украины:
 
Знаете, в Ялте есть местечко, оно моё любимое там на набережной. И вот где-то через шесть месяцев, я вам гарантирую, я оттуда выйду в эфир. Я покажу, как живётся в свободном Крыму. Когда оттуда уйдут русские, которые там у нас всё украли.
 
Эти заявление Подоляка объясняются тем, что после определённых успехов ВСУ в Харьковской и Херсонской областях представители киевского режима всерьёз поверили, что с Крымом будет точно так же. Мало того, нужно ободрять граждан и военнослужащих Украины, которые в последнее, как пишут работающие на Украине западные СМИ, «в большой степени деморализованы – в первую очередь тем, что Россия ракетными ударами выводит из строя важную инфраструктуру».
 
Подоляку важно показать и западным спонсорам режима, что ему (режиму) нужно ещё помочь финансами и оружием, и он дойдёт хоть до Ялты, хоть до Москвы.
 
А пока сегодня украинские войска потеряли сразу несколько населённых пунктов к югу и юго-западу от Артёмовска в Донецкой Народной Республике. Также украинские войска выбиты из центра Марьинки в западные кварталы этого города.
 
Комментировать заявление Подоляка бессмысленно. Но всё же. Если Подоляк желает, чтобы трибунал над киевским режимом проходил именно в Крыму, в Ялте, то российскому руководство следовало бы это принять во внимание. В таком случае прямой эфир для Подоляка из Ялты действительно может быть обеспечен - из здания суда...
 
Тем временем в издании The Economist вышла статья, где говорится, что на западную поддержку в планах вернуть себе Крым Киев вряд ли может рассчитывать.
  • +0.74 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,592.26
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 10:53:24В романе «Война и мир» - 350 страниц. В договоре об ассоциации – 2137. С какого перепуга обыватель должен был читать этот договор?

Интересующаяся общественность должна спрашивать с тех, кого выбирали во власть, краткую выжимку основных моментов договора. Причем в сравнении с теми документами, от которых приходится отказываться, принимая этот договор. Но укрообывателю похер на все это, в 2014 роляли кружевные труселя, а не цифирки из договоров..
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 10:53:24«Власть придержащие тоже его не читали, и даже перевод на русский был сделан в России» - вторая глупость, активно тиражируемая в российских СМИ, но также не отвечающая действительности. Договор состоит из типовых положений, а местами прямая копипаста аналогичных соглашений для других стран. Это как банковский договор – хоть наизусть вызубри, но или ты его подписываешь и получаешь кредит, или идешь нафиг со всеми своими замечаниями, дополнениями и несогласиями. Единственные моменты – отдельные цифры и коэффициенты являлись предметом длительнейших переговоров и торга. За десятые и сотые доли в них бились насмерть, много лет ведя переговоры в т.ч. подковерные.

В российских СМИ тиражируется много глупостей, но на детали укродоговора с ЕС российским СМИ так же плевать, как и укрообывателю. Не надо тут пылить, в росс-СМИ был отражен простой факт - экономически этот договор является разводом на бабло лоха, зачарованно уставившегося в замочную скважину на землю обетованную.. И это правда.
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 10:53:24Документ такого уровня сложности глупо «читать» - его должны изучать узкопрофильные юридические организации и выдавать свои экспертные заключения. Все это международные юридические и консалтинговые структуры, переводить для них на мову не нужно было.
А вот их заключения уже и ложились на стол политикам, министрам, депутатам. Я видел один такой отчет, анализ и обоснование всего одной цифры - полсотни страниц графиков, таблиц, диаграмм и моделирование на 50 лет вперед. Когда говорят, что «Договор об ассоциации» насчитывает более 300 томов это неверно. Собственно договора – 1 том, остальное экспертные заключения, причем большинство из них уровня ДСП


Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 10:53:24Никто не скрывал, что этот «Договор об ассоциации» - политический документ предопределяющий стратегию присутствия нэньки на европейском сегменте мирового рынка разделения труда. Аналогичного плана документов та-же Россия в свое время понапринимала гораздо больше и ниче, никто особо не парится.

Россия понапринимала и не парится потому, что даже со всем  "понаприянтым" экономика ее в условиях санкций умудряется местами расти, а местами просто удерживать позиции. В отличие от экономики укры, которая еще с 2014 постоянно падала, менялся только угол пикирования..
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 10:53:24Малую толику истинной ситуации с Договором я описал выше, но даже она гарантированно обеспечит значную срачину в комментах т.к. дезавуирует нынешний нарратив: «-Все хохлы тупые свинопасы и ихний Договор тому лишнее подтверждение. Вот». Можете себе представить что приключится с обществом, если его начать грузить такими заумностями.
Поэтому решено было идею Евроинтеграции доносить до плебса «послойно» - кому-то экспертные заключения от Делойта, кому то шопинг в Европе, ну а кому-то достаточно и кружевные труселя пообещать.

О, как  - "доносить до плебса". До плебса своим ходом уже давно донеслось и ограничение безвиза, и бестолковые квоты на поставки в ЕС.. Т.е. самые главные морковки, вывешенные перед носом у майданящих лопушков в 2014.
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 10:53:24Единственный изъян той методологии – маркетинг и промоушен популяризации Договора среди плебса был спущен на места. И как показала практика он был там саботирован вплоть до откровенных  информационных диверсий.
Нынешний напор и профессионализм информационной кампании свидетельствует, что из той ошибки были сделаны соответствующие выводы – больше туземцам такие тонкие инструменты не доверяют.

Главный изъян той методологии - это выдача массового развода хомячков на остатки их ништяков за благодеяние. Остальное - это красивые мелочи, отвлекающие от главного..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.60 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаМосква. 29 ноября. ИНТЕРФАКС - Переговоры между РФ и Украиной сейчас невозможны, так как они отрицаются украинской стороной, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Действительно сейчас никакие переговоры невозможны, потому что их абсолютно отрицает украинская сторона. Специальная военная операция продолжается", - сказал Песков журналистам.

Так он прокомментировал высказывание президента Германии Франка-Вальтера Штайнмайера, что переговоры о мире в украинском конфликте сейчас вести нельзя.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.32 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 30, Ботов: 33
 
yaroslavmudry