Украина и украинско-российские отношения

Цитата: karsar от 29.12.2022 20:44:28извините, но Вы не правы:
1) 1,5 миллиона чеченцев, привыкших подчиняться сильным, организованных в кланы. Сделай верхушку самого сильного клана своей, помоги ей устранить конкурентов и вопрос решён. Или 35 миллионов неуправляемых и недоговороспособных хохлов. шутка про партизанский отряд из трёх человек с предателем не зря родилась именно про хохлов.

Во первых  на данной территории давно не 35мл. жителей. Во вторых, с какого перепугу Вы решили, что все поголовно, кто живет на территории бывшей УССР - это неуправляемые и недоговороспособные хохлы. ?
У меня на территории бывшей УССР - большое количество родственников, друзей и просто знакомых...так вот подавляющая  часть из них не хохлы  от слова совсем, ни этнически, ни идеологически. Как написала мне моя однокурсница: " я и все мои родственники - в здравом уме и доброй памяти." По другому не напишешь, учитывая работу карательной системы данного "государства"

Цитата

Цитата: Телеграм-канал Ольгинские кремлеботы

Цитата: Полячка от 30.12.2022 14:10:49неуправляемые и недоговороспособные хохлы

Это оксюморон. Настоящий хохол точно знает, что для хатынки, свынки и садочка должно быть сильное государство, способное защитить себя и граждан. Гуляй-поле на уркаине к такому не относится.

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2022 15:37:13Это оксюморон. Настоящий хохол точно знает, что для хатынки, свынки и садочка должно быть сильное государство, способное защитить себя и граждан. Гуляй-поле на уркаине к такому не относится.

Современная так наз.Украина это не однородное государство, сформированное на протяжении веков, а искусственное создание где объединили "коня и трепетную лань".  Русских юго-восток, малороссов - центральной части   современной украины и жуткую смесь всех народов окраины  Европы.- западенцев.. Ежели Юго-восток и  центр  населяли в основном  люди русской Цивилизации, то  так наз западная украина более была склонна к западной цивилизации
 Вначале 20-го  века большевики,   из  смеси народов и цивилизаций, живущих на данной территории, на протяжении 70лет  создавали нового "советского человека", В начале 21го века, после развала СССР,   "капиталисты" и их  дерьмократическая власть  из той же смеси народов и цивилизаций  на протяжении 30лет  работала над созданием    нового человека"щирого украинца". Тоесть минимум 90лет из народов, проживающих на территории искусственно  созданного государства, относящихся к разным этносам и цивилизациям пытались  "слепить" единый народ...
Что из этого получилось мы частично видим сегодня,  но более полно кмк увидим в ближайшие годы...
То о чем Вы пишете:"хатынки, свынки и садочки" - это относится к малороссам- тоесть к людям, которые живут в центральной части б.УССР. Ежели Вы правы в своем утверждении - то это означает, что ни "советского человека" ни "щирого украинца из этих людей создать не удалось... для них как испокон веку так и сегодня важны лишь "хатынки, свынки и садочки"
У  так наз.западенцев и у жителей юго-востока современной укры кмк несколько иной менталитет.
Что получилось из этих народов, после социальных экспериментов 20-го и 21-го века  ...посмотрим..

Цитата: _SV_ от 30.12.2022 12:02:57Пока будут существовать взрощенные австрийцами и коммунистами манкурты, считающие себя украми, а не русскими, угроза безопасности и целостности России, в случае включения Малороссии в состав РФ, будет существовать всегда.

Коммунисты ни кого не взращивали. Они пытались бороться (для сохранения страны) с тем что было "под рукой"... А под рукой на тот момент было только признание украины и украинцев. И такое происходило во многих республиках бывшего союза. 
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На тот момент, нас двигали к цветным революциям, уже больше пятидесяти лет. А в 17 - году они сыграли и почти  победили, но большевики их переиграли. Ленин Сталин сумели сохранить страну с минимальными территориальными потерями. А если бы отделился Кавказ, Украина, Белоруссия, Татарстан!? Хана стране...!
\\\\\\\\\\\\\\\
Сейчас набравшись силы мы возращаем в стойло заблудших овец....

Цитата: siner от 30.12.2022 18:15:14Коммунисты ни кого не взращивали. Они пытались бороться (для сохранения страны) с тем что было "под рукой"... А под рукой на тот момент было только признание украины и украинцев. И такое происходило во многих республиках бывшего союза. 

Не, с этим я несогласная...
Если в начале сбора земель это работало в плюс, то позже превратилось во взращивание сепаратизма. У коммунистов было не много косяков, но национальные республики один из основных. Пока власть была сильной, было незаметно. Стоило ослабнуть - пожалте бриться. Впрочем, настоящего времени это тоже касается.

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2022 18:27:48Не, с этим я несогласная...
Если в начале сбора земель это работало в плюс, то позже превратилось во взращивание сепаратизма. У коммунистов было не много косяков, но национальные республики один из основных. Пока власть была сильной, было незаметно. Стоило ослабнуть - пожалте бриться. Впрочем, настоящего времени это тоже касается.

"Есть логика намерений и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений". (с) ИВС.
Вы это всё вполне разумно говорите, но попробуйте прикинуть, в какой промежуток времени решение озвученной проблемы было возможно....?

Цитата: Полячка от 30.12.2022 14:10:49Во первых  на данной территории давно не 35мл. жителей. Во вторых, с какого перепугу Вы решили, что все поголовно, кто живет на территории бывшей УССР - это неуправляемые и недоговороспособные хохлы. ?
У меня на территории бывшей УССР - большое количество родственников, друзей и просто знакомых...так вот подавляющая  часть из них не хохлы  от слова совсем, ни этнически, ни идеологически. Как написала мне моя однокурсница: " я и все мои родственники - в здравом уме и доброй памяти." По другому не напишешь, учитывая работу карательной системы данного "государства"

и тем не менее эти прекрасные люди и особенно их дети с удовольствием стреляют в русских солдат, наводят на них артиллерию и т.д. Не менее 500 наших солдат, погибших в первые же недели СВО, как раз на совести тех, кто убедил наше руководство в том, что на Украине наши войска встретят цветами. Зачем вам так хочется, чтобы мы опять наступили на те же грабли?

Цитата: Cutlass от 30.12.2022 20:41:02"Есть логика намерений и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений". (с) ИВС.
Вы это всё вполне разумно говорите, но попробуйте прикинуть, в какой промежуток времени решение озвученной проблемы было возможно....?

Моё мнение - после окончания Войны и до смерти ИВС.

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2022 15:37:13Это оксюморон. Настоящий хохол точно знает, что для хатынки, свынки и садочка должно быть сильное государство, способное защитить себя и граждан. Гуляй-поле на уркаине к такому не относится.

только при этом он не собирается платить налоги этому государству и считает, что все вопросы должны решаться заносом бабла нужному человечку. очень многие крымчане были неприятно удивлены этим после возвращения в РФ. и до сих пор приходится завозить чиновников в Крым из центральной России. а теперь подумайте, где взять чиновников на всю Украину

Цитата: Полячка от 30.12.2022 16:54:20...
 Вначале 20-го  века большевики,   из  смеси народов и цивилизаций, живущих на данной территории, на протяжении 70лет  создавали нового "советского человека", 
Что из этого получилось мы частично видим сегодня,  но более полно кмк увидим в ближайшие годы...

не совсем так - уже с середины 50-х годов, после прихода Хруща и объявления им амнистии бандеровцам, на Украине с помощью идеологов бандеровщины и с использованиям ресурсов Советской власти начали создавать именно "украинцев" со всей необходимой нации мифологией. 
...Что получилось из этих народов, после социальных экспериментов 20-го и 21-го века  ...посмотрим..
То есть вы считаете возможным поставить эксперимент на России - выживет она или нет после включения этой оравы, которой все должны??

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2022 21:06:27Нет на все предположения. Двадцать лет назад у нас творилось тоже самое. Исправили же.

Вы хотите отбросить Россию на 20 лет назад? и не видите разницы в народе, создавшем самую большую страну на Земле и в кадавре, искусственно созданном для того, чтобы его ослабить ?

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2022 18:27:48Не, с этим я несогласная...
Если в начале сбора земель это работало в плюс, то позже превратилось во взращивание сепаратизма. У коммунистов было не много косяков, но национальные республики один из основных. Пока власть была сильной, было незаметно. Стоило ослабнуть - пожалте бриться. Впрочем, настоящего времени это тоже касается.

При царе республик не было. Не помогло. Не там роете.

Цитата: karsar от 30.12.2022 20:58:01и тем не менее эти прекрасные люди и особенно их дети с удовольствием стреляют в русских солдат, наводят на них артиллерию и т.д. Не менее 500 наших солдат, погибших в первые же недели СВО, как раз на совести тех, кто убедил наше руководство в том, что на Украине наши войска встретят цветами. Зачем вам так хочется, чтобы мы опять наступили на те же грабли?

Вы о чем вообще?
 Вы предлагаете поголовно зачислить во враги 35 мл  бывших граждан УССР?. С грудными детьми, стариками, многие из которых ветераны ВОВ...Вы это предлагаете? Тогда совершенно не понятно  чем Вы отличаетесь от укр фашистов,  предлагающих убивать всех русских?
 На украине  в настоящее время есть   наши враги - фашисты и обычные мирные люди.  которые живут в данный момент фактически в оккупации.   Вам приходилось жить с семьей на оккупированной фашистами  территории?
Если не приходилось...значит Вам очень повезло в жизни

Цитата: karsar от 30.12.2022 21:10:41не совсем так - уже с середины 50-х годов, после прихода Хруща и объявления им амнистии бандеровцам, на Украине с помощью идеологов бандеровщины и с использованиям ресурсов Советской власти начали создавать именно "украинцев" со всей необходимой нации мифологией. 
...Что получилось из этих народов, после социальных экспериментов 20-го и 21-го века  ...посмотрим..
То есть вы считаете возможным поставить эксперимент на России - выживет она или нет после включения этой оравы, которой все должны??

Я считаю, что Вам необходимо прекратить приписывать мне собственные измышления, а потом их яростно оспаривать.   Это во первых, а во вторых   Весь юго-восток и центральная часть  современной так наз укры - это  русские Земли... освоенные и обустроенные  нашими предками...с какого перепугу мы должны их  дарить кому бы то не было, а тем более  фашистам. В третьих ежели мы оставим хоть клочек  Земли так наз "новой укре" значит через  год, два  может три... война повторится... Ежели Вы этот факт понять не в состоянии.. то увы и ой...

Цитата: karsar от 29.12.2022 20:44:281) 1,5 миллиона чеченцев, привыкших подчиняться сильным, организованных в кланы. Сделай верхушку самого сильного клана своей, помоги ей устранить конкурентов и вопрос решён. Или 35 миллионов неуправляемых и недоговороспособных хохлов. шутка про партизанский отряд из трёх человек с предателем не зря родилась именно про хохлов.

У каждой национальности / местной разновидности (уж извините, не считаю украинцев отдельной нацией) есть свои особенности менталитета. У чеченцев - свои (для них был найден ключик). У хохлов - свои. В частности, хохлы - большие конформисты в том смысле, что они очень любят быть "за" сильную власть, "за" общие тенденции в обществе. При СССР хохлы были самыми ретивыми исполнителями, самыми громкими выступающими на партийных собраниях и т.п, тот самый "голодомор" 1933 года во многом выполнялся руками самих хохлов на местах, во время окупации в ВОВ многие хохлы радостно выполняли функции полицаев и прочих "цепных псов" - оттуда же все эти ОУН и СС "Галичина".
Один нюанс: хохол - это человек с изначально сельским образом мышления, причем хуторянского (а не общинного) типа. Чтобы получить уважение, подчинение и признание со стороны хохла, его надо периодически сапогом по морде воспитывать. Чтобы он это шкурой почувствовал, и знал, что сапог - вот он, наготове. Хохол постоянно ищет себе "хорошего пана", сам паном он быть не может по природе, максимум - куркулём-единоличником. Потому хохол хорошо понимает, как надо грести под себя, но фундаментально не может построить, например, своего независимого государства. А вот при хорошем пане он чувствует себя комфортно и может и для себя, и для пана сделать много хорошего, построить крепкое хозяйство, например.
Потому нечего удивляться всей ситуации последних 30 лет - хохол почувствовал, что прежний пан его бросил и стал слабым. И начал искать нового пана. И нашел его в лице западного мира. И нечего ждать, что хохол разочаруется в теперешнем пане - этого не будет, пока не придет новый пан, который, во-первых, прогонит теперешнего, и, во-вторых, продемонстрирует свою власть хохлу.
Именно поэтому я здесь годами (и особенно в 2022 году) постоянно повторяю одно и то же: на территории украины России нужно вести себя как пану (барину) - с одной стороны быть благодушным (слишком злых панов не любят, периодически восстания поднимают), но с другой - обязательно быть жестким! На всех новых территориях любые проявления строптивости, начиная с вяканий на площадях, расклеивания листовочек и даже просто саботажа и недовольства в соцсетях, должны пресекаться максимально жестко, вплоть до введения особого законодательства на этих территориях, ужесточающего наказание - благо, у России есть Сибирь, а там еще много снега не убрано. И это я не утрирую - наказание должно быть реальным и жестким. И публичным - народ должен видеть судьбу тех, кто вякает. Понятно, будет недовольство, особенно в интернете, но навести порядок на территориях бывшей украины можно только так - народ должен сраться от одной мысли, что о его нелояльности кто-то может сообщить органам безопасности, должны бояться даже друзьям или жене сказать что-то неправильное. Зато в отличие от чеченцев, хохол не будет усиливать сопротивления по мере усиления давления - наоборот, будет стараться приспособиться, это национальная особенность. Дуля в кармане, конечно, сохранится, но тут уже ничего не поделаешь, она будет всегда, и не только по отношению к русским, это универсальный инструмент самосознания. Но слабость хохол не прощает.
Прошу прощения за много букв, считайте это взглядом изнутри.

Цитата: karsar от 30.12.2022 10:38:52Про Хруща - и как Вы эту задачу собираетесь выполнять? Официально в личное дело каждого бывшего хохла внести метку "хохол - в руководящие органы не выбирать"? Вы серьёзно?

А почему вас удивляет такой подход? После ВОВ, если помните, народ еще десятилетиями анкетки заполнял, где одним из пунктов было "пребывание на окупированной территории". И сейчас такой подход нужно применять на полном серьезе - именно штамп в личное дело каждого гражданина бывшей украины с запретом на занимание определенных должностей, как минимум, в госструктурах. Причем, вне зависимости от реальной национальности - пусть даже самый что ни на есть Иванов Иван Иванович, но если жил на украине до 2022 года - до свидания. Разрешить, разве что тем, кому сейчас до 10 лет.

Цитата: Доктор Удмурт от 31.12.2022 05:27:12Ну здравствуйте! С 2014 идет война в которой хохол не может победить. С февраля 2022 отсутствие перспективы победы ВСУ видит весь мир, и только 100% украинцев уверены в скорой перемоге. Я с кем не общаюсь из Украины у всех одни и те же тезисы под копирку (скорее всего это какие-то тезисы Арестовича и иже с ним):

Так "давление"-то на "хохла" - оно внутри, от СБУ и ко идёт. Вот он  и конформирует, попутно могилизируясь
Четко же постящим сказано - чем давление выше тем хохол лучшее форму принимает. Эрго - по логике постящего нет ничего лучше влияющего на укромозги чем "чёрные воронки" и "эскадроны смерти" под аккомпанимент хора "люсь" из каждого утюга . Причём когда в итоге "пар перегревается" и крутит колесо генотьбы  - идей для шлемазлов кроме "интересных у равви" всё равно нет.
Т.е. по логике говорящего вариантов переформата кроме полноценной оккупации с "а чуть что - тяпкой и в лесополосу!" нет, просто если при этом давать спокойно "растить садочек и разводить свынок с бджолами" - хохол будет здоров, счастлив и одобрямс 

Цитата: Доктор Удмурт от 31.12.2022 05:27:12Давление на Украину усилили донельзя. А сопротивление только растет. Где прячется Ваш пресловутый хохол-конформист? Пока его не видно.

Расстрелы, заградотряды, облавы, запрет выезда и охота на границе  - это все о росте сопротивления. Есть стойкая и достаточно немалая прослойка, которые бескомпромиссные  и им отлично понятно, что проект Украина будет закрыт и украинцы, как политическая нация, не как этнос ( к которому тот же Зе и многие его сподвижники не относятся) , перестанут существовать. Их судьба быть изгоями или умереть. Мстителей с 14 года  больше чем достаточно., как тех, кого выдавили, так и тех, кто молчал в тряпочку и ждал.

Цитата: siner от 30.12.2022 18:15:14Коммунисты ни кого не взращивали. Они пытались бороться (для сохранения страны) с тем что было "под рукой"... А под рукой на тот момент было только признание украины и украинцев. И такое происходило во многих республиках бывшего союза. 
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На тот момент, нас двигали к цветным революциям, уже больше пятидесяти лет. А в 17 - году они сыграли и почти  победили, но большевики их переиграли. Ленин Сталин сумели сохранить страну с минимальными территориальными потерями. А если бы отделился Кавказ, Украина, Белоруссия, Татарстан!? Хана стране...!
\\\\\\\\\\\\\\\
Сейчас набравшись силы мы возращаем в стойло заблудших овец....

территорию украины вроде освободила Красная Армия - прогнали белых, зеленых, антанту,
немцев и националистов (петлюровцев) - сил противостоять там больше не оставалось -
можно было слепить все что угодно - хоть опять генерал-губернаторство