Украина и украинско-российские отношения

Цитата: eklmn от 03.01.2023 18:28:42Да... но нет. Наличие второго гражданства должно быть как минимум задекларировано, а также создаёт гражданину РФ именно на территории РФ  разнообразные сложности и лишает определённых прав.

Да и... да. Сложности и лишения прав оно дает именно гражданину РФ, каких-либо ограничений прав иностранного гражданства не создается. 

Цитата: basilevs от 03.01.2023 18:42:49Есть запрет на занятие госдолжностей лицам, имеющим ещё и иностранное гражланство. Причём для высших госдолжностей этот запрет закреплён в Конституции России поправками 2020 года.

Так что упрощённый режим отказа от украинского гражланства - это юридическая необходимость.

РФ вводит такой запрет своим гражданам, никак не ограничивая права в ином гражданстве.

Цитата: eklmn от 03.01.2023 16:23:27... так что работал ты в действительности на врага или нет - получи от Родины по рогам и по зубам... а проклятые буржуины тем временем за достойное поведение в плену своим медали выдают:
Медаль военнопленного (США): https://ru.wikipedia.org/wiki/…%A8%D0%90)

Россия мне должна , в общем. Как всегда .. Медаль, денег и ништяков..

Цитата: Коломбет от 03.01.2023 19:59:18Причем тут "Россия должна?". Речь о нахождении на территории под управлением врага. У меня отец полгода в оккупации был и?

И? Мы должны быть уверены, что он герой только потому что Ваш папа? Кто-то написал, что жители Донбасса и Крыма априори чуть ли не герои просто по факту проживания. А с чего? 
У меня знакомые крымчане до сих пор с украинскими паспортами и, когда началась СВО хвалились, что это настоящий паспорт, в отличии от российского, и радовались, что они как обладатели этого паспорта могут поехать в Австралию или Канаду в отличие от граждан РФ. При том, что в 2014, ещё до присоединения, прибежали из Симферополя в Москву, опасаясь погромов. 
Или Донбасс - Донецк или Луганск - одно, Краматорск и Лисичанск - совсем другое, они с 2014 прекрасно жили под властью 404-ой. 
Ну и опыт ВОВ - какие-то территории под оккупацию легко попали, а Воронеж и Питер так и не попали почему-то, хотя очень долго находились в полном окружении.  Может, на разных территориях люди по-разному к оккупации относились?
В общём, лирика не нужна. Нужны эффективные государственные процедуры для отделения нормальных от козлищ. Имхо.

Цитата: Orthodox от 03.01.2023 23:59:29Может, на разных территориях люди по-разному к оккупации относились?
В общём, лирика не нужна. Нужны эффективные государственные процедуры для отделения нормальных от козлищ. Имхо.

Дело в том, что жители Украины в подавляющем большинстве и не чувствуют себя оккупированными. Они живут в своей стране под властью тех, за кого сами голосовали на выборах. И эту власть в целом, хоть и с оговорками, поддерживают. У наркофюрера рекордный рейтинг. Оккупированными там себя чувствует ничтожный процент оставшихся русских по духу, находящихся во внутренней эмиграции и приходящих на российские форумы как единственный способ пообщаться с единомышленниками. Вот только настроения населения Укры в целом они никак не отражают, точно так же как российские антиправительственные либерасты, как бы громко они о себе не заявляли, никак не отражают настроения гражданского общества и глубинного народа России. И наша проблема в СВО как раз вот в этом единении украинского общества и элит. Поэтому денацифицировать там придётся всех сверху донизу, а не только хунту, как планировалось изначально. Пока простые украинцы не осознают себя оккупированными внешними силами, которые Украине добра совсем не желают, коренного перелома в головах там не достичь.

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔https://t.me/rian_ru/190515

Цитата: Полячка от 01.01.2023 23:24:55Денацификацию Германии провели успешно. Методики  разработаны и проверены на практике. Ежели они Вас интересуют... почитайте соответствующую литературу.

А провели ли ее? По факту?
И кто получатель выгоды от проведения текущего управления? Кого немцы считают светочем?
И кто денацифицировал Польшу и другие страны, ту же прибалтику? Что в итоге они явно нацифицированы?
Вот когда поймем, что да, не доработали и да делать надо именно , как делали США, вот тогда и получим годный результат...
Личная точка зрения.

Цитата: Timka от 04.01.2023 02:53:54Конечно же не "герои по факту места проживания".
Более того, ваши глупости насчёт "почему Воронеж и Питер" к этому вообще отношения не имеют. Непонятно  с какого перепою вы это из под кровати  вытащили.
Я вам больше скажу - даже проживание в РФ с  рождения и занятие там  должностей и получение  званий, в том числе военных, вообще ни о чём не говорит.
Потому система  нужна, бесспорно. 
Но есть вопрос как в неё  не  пустить  козлищ, если и они давно, плотно и надёжно  обсели  даже  уже  имеющиеся высочайшие управленческие должности как гражданские так  и военные задолго до СВО?
Как не допустить в неё попадания  таких как вы в том числе?

Тимка, рад, что вам мой пост понравился - не зря писал. Тут смотрите какая загогулина - в ходе дискуссии нам обычно только кажется, что мы дискутируем с собеседником, на самом деле - озвучиваем свои желания и сомнения. У меня все посты на этой ветке продиктованы одним. Страхом. Страхом, что какой-нибудь носитель замечательного украинского менталитета а-ля кукурузник-Хрущёв или механизатор-Горбачёв вновь прорвётся в российскую власть и будет панувати до нашего полного и окончательного краха. Вы, если вычленить мессиджи, озвучиваете, кмк, следующее:
1. Прошлое - не имеет значения. Родился человек в Вологде или Одессе, исправно служил/платил налоги РФ или 404-ой - не важно;
2. Во власти РФ - недостойные люди, которых нужно заменить;
3. Третий пункт, вероятно, должен быть, что вот сейчас-то найдутся правильные кадры из хероев - вот они-то и станут достойной заменой.
В России власть устроена чутка по-другому. Невозможно, как на 404-ой сыграть песенку х..ем на пианино, потом сняться в комедии и стать президентом. У нас во власть "войти" или "взять" её невозможно - в 95% случаев во власть "ставят" существующие руководители, в 5% случаев - на уровне местного самоуправления - вас выбирают сограждане. Эта система, как и любая другая, имеет свои недостатки, но она рабочая. Призывы к революции, клеймение существующего руководства и уверенность, что именно я-то и достоин панувати - безошибочный маркер украинства. Имхо.

Цитата: Ajarius от 04.01.2023 10:50:12... Расскажите пожалуйста, где, когда и над кем США получили "годный результат". Может, тогда и посмеёмся вместе...

Годный, для США(!) результат они получили на всех подконтрольных (по результатам Второй Мировой) территориях.
Они (подконтрольные территории) все сами оплачивают пребывание на них американских ВС, они своим народным хозяйством работают на США (и за саму возможность быть предствленными в США готовы платить драконовские штрафы: ПАРИБАС, Фольксваген (дело о дизеле), Байер (дело о Монсато-штрафах) и т.д.) вся их общественная жизнь через непосредственно связанных с США (т.н. атлантические структуры) "контролёров" происходит в жёстко заданных рамках. Даже их экстремисты и те взращиваются США (Германия - дело РАФ).

Цитата: Ajarius от 03.01.2023 23:19:38Вот обязательно вылезет кто-то с похвалой буржуинам.
А вот что те же замечательные, гуманные, по мнению камрада, буржуины сделали со СВОИМИ вообще ни в чём не повинными гражданами в числе 70 тысяч:

ЦитатаИнтерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного

Ах нет, это же другое...

А что СССР сделал с немцами Поволжья?

Цитата: Greeny от 04.01.2023 03:03:00Дело в том, что жители Украины в подавляющем большинстве и не чувствуют себя оккупированными. Они живут в своей стране под властью тех, за кого сами голосовали на выборах. И эту власть в целом, хоть и с оговорками, поддерживают.

Вывод - население укры количественно излишне. И наркофюрер его оптимизирует.

Цитата: Oracle Interface от 04.01.2023 11:19:37А что СССР сделал с немцами Поволжья?

Он не сжигал их в печах и не испытывал на них ядерное оружие. А что делали соплеменники советских немцев из фатерланда?

Цитата: Orthodox от 04.01.2023 10:49:33В России власть устроена чутка по-другому. Невозможно, как на 404-ой сыграть песенку х..ем на пианино, потом сняться в комедии и стать президентом. У нас во власть "войти" или "взять" её невозможно - в 95% случаев во власть "ставят" существующие руководители, в 5% случаев - на уровне местного самоуправления - вас выбирают сограждане. Эта система, как и любая другая, имеет свои недостатки, но она рабочая. Призывы к революции, клеймение существующего руководства и уверенность, что именно я-то и достоин панувати - безошибочный маркер украинства. Имхо.

Это нормальная ситуация для любой иерархической системы. То что вышестоящий начальник назначает подчиненного. Принципиальное отличие в другом. В отсутствии идеологической подкладки под назначением. И том что на нары может отправиться чиновник любого ранга.

Цитата: Игорь_CNC от 04.01.2023 14:10:36Камрады! Денацификация - это же не генная модификация, по наследству не передается. И работать надо с каждым поколением.

Денацификация это смена культурной парадигмы у населения 404-ой. На российскую. Не демонстрацию населением  каких-то маркеров с целью прохождения проверки "свой-чужой", а коренное изменение. Если оно произойдёт - с каждым поколением работать не нужно - родители его просто передадут своим детям. Как это происходит в России. 
На Украине, кмк, пока не просто не получается, но никто и не понимает как эту задачу решать. Но, если не решим, будет как было уже миллион раз. Навыки социальной мимикрии в 404-ой прокачаны до 600-го левела. Имхо.

Цитата: Orthodox от 04.01.2023 14:19:09Денацификация это смена культурной парадигмы у населения 404-ой. На российскую. Не демонстрацию населением  каких-то маркеров с целью прохождения проверки "свой-чужой", а коренное изменение. Если оно произойдёт - с каждым поколением работать не нужно - родители его просто передадут своим детям. Как это происходит в России.

Важно, что бы каждая из областей, нынешней укры вошла в состав РФ  как отдельно взятая область. Центр управления  областями один  - Правительство РФ, Президент  и т.д.  Нет общего единого  центра  для управления данной территорией... а значит органнизовывать так наз. сопротивление...сложно.

Цитата: Timka от 04.01.2023 17:10:38Какие ещё механизаторы вам жить мешают? "Сами всё сами". (с) тутошние  местные  форумные  сектанты

Как-то Вы хитро Горбачёва с Ельциным смешали, а Россотрудничество с БПЛ. 
Вы лучше другое скажите. Каяться собираетесь? Время ведь почти вышло

Цитата: Andres от 04.01.2023 17:56:16Соглашусь! А то, по утверждению некоторых, хохлы москалям в портки гадят. Сами, всё сами.

Эт точно. После того как незалэжная убежала с 3-мя самыми боеспособными военными округами, лучшей в СССР промышленностью и университетами, газо- и нефтераспределительными сетями, агрокомплексом и портами, москали сами себе насрали в портки. 
Верните всё, небратья, и так и быть, мы вас простим.

Цитата: Timka от 04.01.2023 17:10:38Механизатор Горбачёв, как и спортсмен  Ельцин - носили вполне себе свой местный менталитет, к УССР они не имели отношения никакого.

 
Южно-русский субэтнос захватывает в России южнее Воронежа и простирается через всю восточную и центральную Украину. Даже местный диалект - балачка - примерно одинаков был и там и там, но у гас он считался диалектом, а у вас языком. Так что менталитет Горбачева был почти эталонно запарожско-полтавским.

Цитата: Orthodox от 04.01.2023 14:19:09Денацификация это смена культурной парадигмы у населения 404-ой. На российскую. Не демонстрацию населением  каких-то маркеров с целью прохождения проверки "свой-чужой", а коренное изменение. Если оно произойдёт - с каждым поколением работать не нужно - родители его просто передадут своим детям. Как это происходит в России. 
На Украине, кмк, пока не просто не получается, но никто и не понимает как эту задачу решать. Но, если не решим, будет как было уже миллион раз. Навыки социальной мимикрии в 404-ой прокачаны до 600-го левела. Имхо.

Технология отрабатывается на жителях запорожской и херсонской областей. Работают российские СМИ. Детей учат по российским программам. С учётом полного сноса критического восприятия реальности со стороны укроСМИ процесс должен завершится со сменой одного поколения.

Цитата: метролог от 04.01.2023 12:34:09Он не сжигал их в печах и не испытывал на них ядерное оружие. А что делали соплеменники советских немцев из фатерланда?

Мы вообще то про японцев интернированных. Пафос не в тему.