Украина и украинско-российские отношения

Перевод:

Почему мой Дмитрик, внук, которому 3,5 года, заходя в детский садик, видит перед собой какого-то Гришу, который ему говорит: «Привет». И мой внук должен его учить при помощи своего маленького кулачка украинскому языку. Потому что ребенок приходит нервный домой и говорит: «Бабушка, в садике москаль». А бабушка говорить, что москаля нужно уничтожать, и Дмитрик уничтожает москаля. Он ему ставит в челюсть, правильное произношение.

Комментарии излишни.

"Прекратить огонь", - с приказом о рождественском перемирии выступил президент России Владимир Путин. Он поручил главе Минобороны Шойгу установить рождественское перемирие.

В распоряжении главы государства говорится, что режим прекращения огня будет введён с полудня 6 января до полуночи 7 января.

"Учитывая обращение Святейшего Патриарха Кирилла, поручаю министру обороны Российской Федерации ввести режим прекращения огня по всей линии боевого соприкосновения сторон на Украине", - говорится в документе.



В Москве призвали украинскую сторону поступить соответствующим образом.

"Исходя из того, что в районах боевых действий проживает большое количество граждан, исповедующих православие, призываем украинскую сторону объявить режим прекращения огня", - отмечается в указании главы государства.

Киев призвали дать верующим возможность посетить службы в Рождественский сочельник, а также в день Рождества Христова.

Обозреватели в соцсетях оценивают, насколько Украина прислушается к здравому смыслу.

"Интересна теперь реакция киевского режима - по ней будет наглядно понятно, кто находится по ту сторону фронта", - отмечает автор телеграм-канала "Телестрим".

Ранее с призывом о рождественском перемирии выступил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Он отметил, что пауза необходима православным людям, чтобы посетить службы в Рождественский сочельник и в день Рождества Христова.

Ранее Святейший Владыка предупредил, что из-за недоверия между странами возникает угроза крупномасштабной войны. "Мир спасает каждый из нас своей верой, благочестием, любовью - это те ценности, которые не исчезают, но усиливаются, когда другие люди приобщаются этим ценностям", - отметил Предстоятель Русской Церкви.

По мнению Патриарха Кирилла, человечество погибнет, как только люди перестанут следовать Божественным законам. Потому что без них общество попросту нежизнеспособно.

https://tsargrad.tv/…nja_698449

Цитата: Таф от 05.01.2023 17:38:07Вы просто гений мотивации... 
Если глухой забор на границе не поставите - мотивировать будет некого. Поставите - незачем.

Ну, границы до сих пор открыты. И сейчас можно в Казахстан куда-нибудь, либо через Верхний Ларс. Вопрос в другом - пустят ли этих деятелей потом обратно? Всем, кто считает, что Европа и США это круто и весело, думаю, не стоит тянуть с переездом. 
А с мнением GVF согласен. Многие русскоязычные немцы, израильтяне, американцы и т.д. с прошлого года думают о возвращении, либо, как минимум, о приобретении недвижимости здесь. Можете зайти на русскоязычные форумы и посмотреть, как за последние пару лет изменилась тональность. Я жду острой фазы кризиса в Европе - летом-осенью 2023, а с весны 2024, думаю, увидим массовый въезд граждан ЕС и наших бывших соотечественников. Ну, конечно, если границы не закроют.

ответ не заставил себя ждать... падальЯка в твиторе "Дословно:"  РФ должна покинуть оккупированные территории - только тогда у неё начнётся "временное перемирие". Лицемерие оставьте себе", - написал советник главы офиса Зеленского  Подоляк в твиттере.  Ну какое может быть перемирие на Рождество Христово с бесами?! Бесами!!! Их бить надо не переставая!"

Цитата: Vladislav от 05.01.2023 18:32:44Прекрасное определение.
Для понимания тенденции важно сальдо.
Сколько в ваших не единичных величинах людей эмигрировало в Европу за это же время?

Миграция в России, предварительные итоги 2021 года Демоскоп
...
Поток выезжающих из России в традиционные для россиян страны эмиграции – Германию, Израиль и США – практически стабилизировался после резкого сокращения в начале 2000-х годов. В 2020 году потоки в эти стран сократились в условиях карантинных ограничений. В 2021 году объемы потоков существенно не изменились.

Совершил увлекательную поездку по Украине за счёт МО РФ.
Особенно впечатлил город Попасная. О нём и ролик (читайте описание, там всё есть).

Цитата: Boris Bakhterev от 05.01.2023 19:48:29Миграция в России, предварительные итоги 2021 года Демоскоп

Статистика, основанная на постановке и снятии с регистрационного учёта более-менее (со всеми «если»,  «но» и гражданами Белоруссии)  работает в отношении приехавших на постоянное место жительства. Они так или иначе регистрируются, но вот уезжающие - ...


(тоже Демоскоп, «О КАЧЕСТВЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА МИГРАЦИОННЫМИ ПРОЦЕССАМИ» ) , по ссылке грузится pdf-файл
https://demreview.hs…820/12137/

Необходимость снятия с учёта в России возникает у уехавших в Германию только при подаче на немецкое гражданство (и отказе от российского, причём иммигрантов - немцев и евреев это не касается). У уехавших в страны типа США, Канады, Израиля или Британии такая необходимость возникает примерно никогда.

Цитата: Яэто_Я от 05.01.2023 19:39:30ответ не заставил себя ждать... падальЯка в твиторе "Дословно:"  РФ должна покинуть оккупированные территории - только тогда у неё начнётся "временное перемирие". Лицемерие оставьте себе", - написал советник главы офиса Зеленского  Подоляк в твиттере.  Ну какое может быть перемирие на Рождество Христово с бесами?! Бесами!!! Их бить надо не переставая!"

Не понимаю кто насоветовал Путину сделать это заявление. 
Во первых чисто политически: о перемирии говорят либо слабаки, либо те кто имет тотальное преимущество, и вот он уже победа близка, ради христианского праздника можем денёк оттянуть. Ну как бы нет второго. 
Дальше, прежде чем заявлять о перемирии, надо имет какие-то договорённости с противников, в противном случае получим то что получили - мокание в дерьмо. Но самое главное как его технически реализовать не имея договорённостей? На чей совести будут погибшие с нашей стороны во время этого как бы перемирия?!!
В общем слабый и ошибочный шаг. Единственно, что можно из  него извлечь, если использовать как повод, что вон они какие звери, и под этим соусом начать второй заход.
Но я во второй заход не верю  - т.к. если ты думаюшь о втором заходе, ты не сдашь плацдарм на правом берегу.
Пока остаюсь при мнение, что в Кремле хреново с просчётом шагов, и это настораживает. Ну посмотрим, может я и ошибаюсь - надежна умирает последенй.

Цитата: eklmn от 05.01.2023 20:57:09Статистика, основанная на постановке и снятии с регистрационного учёта более-менее (со всеми «если»,  «но» и гражданами Белоруссии)  работает в отношении приехавших на постоянное место жительства. Они так или иначе регистрируются, но вот уезжающие - ...


(тоже Демоскоп, «О КАЧЕСТВЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА МИГРАЦИОННЫМИ ПРОЦЕССАМИ» ) , по ссылке грузится pdf-файл
https://demreview.hs…820/12137/

Необходимость снятия с учёта в России возникает у уехавших в Германию только при подаче на немецкое гражданство (и отказе от российского, причём иммигрантов - немцев и евреев это не касается). У уехавших в страны типа США, Канады, Израиля или Британии такая необходимость возникает примерно никогда.

Приведите свою статистику. Правильную. Обсудим. Или пойнт в том, что "Власти всё врут. Россиян в России уже почти не осталось"?

Цитата: pkb от 05.01.2023 21:05:32Пока остаюсь при мнение, что в Кремле хреново с просчётом шагов, и это настораживает. Ну посмотрим, может я и ошибаюсь - надежна умирает последней.

Действующая власть и оппозиция - это де стороны одной медали, образованного класса страны. У нас этот образованный класс называется "русская интеллигенция", так что увы и ах. Говно нации.

Цитата: eklmn от 05.01.2023 21:22:55http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0513/demoscope513.pdf

АС12 ибо оффтоп. И да, "Власти всё врут. Россиян в России уже почти не осталось" - это Вы сказали, не я. А я - только о методике учёта в стране, делящей 2-3 место в мире по количеству иммигрантов.
«Россиянин, сохранивший регистрацию по месту жительства в России и при этом получивший вид на жительства в другой стране, не попадет в российскую статистику эмиграции, но будет учтен как иммигрант за рубежом. Подобные нестыковки – одна из главных причин расхождения между оценками эмиграционного оттока, полученными из отечественных и зарубежных источников информации»

Вы приводите данные 10-летней давности от некоего г-на Денисенко, сознательно уводя дискуссию о вероятной привлекательности России для бывших граждан СССР и, возможно, некоторых граждан ЕС. Давайте я повторно сформулирую тезис, а Вы его опровергнете.
После начала СВО (т.е. мы говорим о 2022, а не 2012) в русскоязычных сообществах появилась идея о возвращении обратно в Россию. Пока эта идея не стала массовой, но может стать таковой в ближайшем будущем по мере ухудшения социально-экономической обстановки в странах Запада.

Цитата: iz_kirova от 05.01.2023 22:12:44Вы о чем? Какое перемирие? Это просто риторика. 
Укры ничего соблюдать не будут. И тем более ни кто не будет разбираться, кто первый насыпал. Понятно, что это хохлы.

В принципе перемирие означает что РФ не будет в это время инициатором боевых действий без наличия угрозы. При возникновенни непосредственной угрозы 100% будет ответка для устранения этой угрозы и соответственно сообщение о срыве перемирия, это всегда так происходило, 100500 раз уже.

Цитата: alecom от 05.01.2023 22:44:20В принципе перемирие означает что РФ не будет в это время инициатором боевых действий без наличия угрозы. При возникновенни непосредственной угрозы 100% будет ответка для устранения этой угрозы и соответственно сообщение о срыве перемирия, это всегда так происходило, 100500 раз уже.

А так как заранее известно, что угроза есть - то и ответка 100% будет. И, фактически, никакого прекращения огня нет и не просматривается. Зачем эти странные публичные заявления - понять не могу. Этот пиар работает строго отрицательно - с учётом недавних откровений Меркель и Макрона - сугубо против нашего ВПР. Дебильная идея какая-то.

Цитата: eklmn от 05.01.2023 21:22:55Подобные нестыковки – одна из главных причин расхождения между оценками эмиграционного оттока, полученными из отечественных и зарубежных источников информации»

А будьте добры пояснить откуда там данные "из зарубежных источников" касательно оттока из США.
Я вот слышал, что подобную статистику они принципиально у себя не ведут.

Цитата: Luddit от 05.01.2023 23:26:28А будьте добры пояснить откуда там данные "из зарубежных источников" касательно оттока из США.
Я вот слышал, что подобную статистику они принципиально у себя не ведут.

Давно уже заграницу уезжают очень мало. Это и так видно. Все немцы, евреи и дурогоны, кто хотел, давно уехали. Вот внутри страны переезжать, стали много. Это, кстати, важная причина.

В Кремле сомневаются, что советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк, отказываясь от предложенного Россией режима прекращения огня, выражал точку зрения украинского лидера Владимира Зеленского. Такое мнение высказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в четверг, 5 января.

«Нам трудно судить, выражает ли Подоляк мнение президента Украины», — сказал Песков «Интерфаксу».

Ранее в этот день президент России Владимир Путин поручил министру обороны Сергею Шойгу ввести режим прекращения огня по всей линии боевого соприкосновения на Украине с 12:00 мск 6 января до 24:00 7 января. Российская сторона призвала Украину ответить взаимно и дать возможность людям посетить службы в храмах в Рождество.

После этого советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк отверг призыв России. По его словам, на любые перемирия Киев согласится только после вывода войск РФ.

Инициатива была отвергнута и в Совете национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины. Секретарь СНБО Алексей Данилов заявил о нежелании обсуждать с РФ возможности прекращения огня.

https://iz.ru/145097…um=desktop

Цитата: eklmn от 05.01.2023 20:57:09...

...

Цитата: Алёша Попович от 05.01.2023 23:47:40В Кремле сомневаются, что советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк, отказываясь от предложенного Россией режима прекращения огня, выражал точку зрения украинского лидера Владимира Зеленского. Такое мнение высказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в четверг, 5 января.

Мнение зеленского вот Госдеп заявил, что у США нет доверия к объявленному Россией рождественскому перемирию и Другого мнения у зеленского быть не может.

Цитата: basilevs от 05.01.2023 23:16:03А так как заранее известно, что угроза есть - то и ответка 100% будет. И, фактически, никакого прекращения огня нет и не просматривается. Зачем эти странные публичные заявления - понять не могу. Этот пиар работает строго отрицательно - с учётом недавних откровений Меркель и Макрона - сугубо против нашего ВПР. Дебильная идея какая-то.

Так церковь была инициатором, а сейчас не время с духовенством ругаться, все должны сплотиться, а тут без компромисов никак.

Цитата: Orthodox от 05.01.2023 12:41:30Надо принять, что в условиях ограниченных ресурсов, улучшение у нас автоматически означает ухудшение у них. Они это понимают. Нам тоже пора это принять. Мы должны приучиться сознательно делать больно и не стесняться этого. К сожалению, это единственный путь на ближайшие несколько десятилетий.

Проблема намного шире официальных границ конфликта, и в неё вовлечена большая часть мира, прямо или косвенно.
Ухудшение или улучшение у одной из сторон, не ведёт к аналогичному у другой.
К примеру, ЕС сторона прямо вовлеченная в конфликт, потеряла огромный источник относительно недорогой энергии, которая быстра перераспределилась в страны Азии, примерно тоже самое ожидает удобрения, которые переместятся скорее всего в Африку.
Или тот же Катар, который совсем не вовлечён в конфликт, зато хорошо с него имеет.
Или Турция, страна НАТО, близкая к ЕС, не хило вовлечённая в конфликт, и при этом своим маневрированием между падающими ЕС, стабильной Россией и растущими странами Азии,  умудряется собирать "грибы и шишки" на общей поляне.
И да, ресурс конечно ограничен современными технологическими возможностями, но у него пока есть запас в виде чрезмерного потребления, по отношению к остальному миру со стороны США и ЕС, и текущее перераспределение как показывают выкрики с Запада, для них лишь уменьшение жира, а вот странам Азии, Африки, Латинской Америки, это возможность жить.
Ну и наконец, где то в 70-х годах СССР и США начали приходить к консенсусу что новые ресурсы надо искать вне Земли силами всей Земли, но с распадом СССР у нас для этого не хватало ресурсов, а США и Западу стало не интересно, так как появилась возможность "маленько" пограбить Землю. Вот и бесятся что этой возможности "пограбить" пришёл конец.