Украина и украинско-российские отношения

206,849,454 349,284
 

Фильтр
Greeny
 
Слушатель
Карма: +447.45
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 04.01.2023 14:19:09Денацификация это смена культурной парадигмы у населения 404-ой. На российскую. Не демонстрацию населением  каких-то маркеров с целью прохождения проверки "свой-чужой", а коренное изменение. Если оно произойдёт - с каждым поколением работать не нужно - родители его просто передадут своим детям. Как это происходит в России. 
На Украине, кмк, пока не просто не получается, но никто и не понимает как эту задачу решать. Но, если не решим, будет как было уже миллион раз. Навыки социальной мимикрии в 404-ой прокачаны до 600-го левела. Имхо.

Проблему Украины невозможно решить в самой Украине, ее корень не там. Украинство - это явление того же порядка, что литвинство и либерастия в среде русской интеллигенции. Частный подвид западопоклонничества. Хохлы сами добровольно отказываются от своей русской идентичности, своих предков и истории, потому что не хотят быть русскими ватниками, а хотят стать частью Запада. Предательство - это их входной билет. Бороться с этим можно только уничтожением светлого образа западного града на холме, начиная с экономики. Когда притяжение западного образа жизни померкнет, хохлы сами с песней денацифицируются и вспомнят, что они малороссы. 
  • +0.14 / 9
  • АУ
Greeny
 
Слушатель
Карма: +447.45
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Reliсt от 05.01.2023 02:36:28Ну это, уничтожение запада, когда ещё получится. Вы ставите нереальные планы (с). Да и цель сделать из самоосвиняченных человеков сомнительна. А вот сокращение популяции хрюклов всеми имеющимися методами до ПДК вполне реализуемо. И по сути реализуется.

А никто и не говорит, что будет легко. Это цель стратегическая, возможно будет достигнута через поколение или два. Нынешнее поколение хохлов для нас потеряно. А вот их дети, рождённые уже не в сытые годы прожирания советского наследства, а в нынешней разрухе, будут уже задаваться вопросом, как так вышло. Конечно, виноваты будут москали, но и Запад тоже, за то, что не выполнил обещания и кинул с помощью (а он кинет, это очевидно, Запад даёт деньги чисто на войну, никто там Украину восстанавливать не собирается). Запад спрятал от хохла обещанное ему, хохлу, сало, которое тот уже считал своим и мысленно уже съел.
Отредактировано: Greeny - 05 янв 2023 02:46:12
  • +0.27 / 8
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,538.97
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,978
Читатели: 3
Цитата: Greeny от 05.01.2023 01:59:42Проблему Украины невозможно решить в самой Украине, ее корень не там. Украинство - это явление того же порядка, что литвинство и либерастия в среде русской интеллигенции. Частный подвид западопоклонничества. Хохлы сами добровольно отказываются от своей русской идентичности, своих предков и истории, потому что не хотят быть русскими ватниками, а хотят стать частью Запада. Предательство - это их входной билет. Бороться с этим можно только уничтожением светлого образа западного града на холме, начиная с экономики. Когда притяжение западного образа жизни померкнет, хохлы сами с песней денацифицируются и вспомнят, что они малороссы. 

Классика беспощадного "русского уря-патриотизьма"... не надо делать у себя лучше, надо сделать чтобы у них стало хуже. Попробуйте догадаться, почему подобная трактовка цели и смысла  "Русского мира" энтузиазма к нему присоединится у соседей как-то не вызывает...
Может все-таки стремиться к тому, чтобы наш мир стал лучше?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.10 / 25
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.74
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,215
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Таф от 05.01.2023 09:35:46Классика беспощадного "русского уря-патриотизьма"... не надо делать у себя лучше, надо сделать чтобы у них стало хуже. Попробуйте догадаться, почему подобная трактовка цели и смысла  "Русского мира" энтузиазма к нему присоединится у соседей как-то не вызывает...
Может все-таки стремиться к тому, чтобы наш мир стал лучше?

Узнайте же про игры с нулевой суммой.
Это если у нас лучше то у них точно хуже.
А про "наш мир стал лучше" пора забыть как о детских мечтах.
Ожидается жесткач - кто выживет в гонке.
  • +0.95 / 24
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,538.97
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,978
Читатели: 3
Цитата: gvf от 05.01.2023 10:05:06Узнайте же про игры с нулевой суммой.
Это если у нас лучше то у них точно хуже.
А про "наш мир стал лучше" пора забыть как о детских мечтах.
Ожидается жесткач - кто выживет в гонке.

Узнал много лет назад. На "отлично" не вытянул, но "хорошо" за семестр получил заслуженно. 
Сумма по миру - не нулевая. Впрочем даже при конечной сумме национального богатства неравномерность распределения в общественном сознании часто важнее абсолютной величины.
Никто не говорит что все у всех будет хорошо. Однако согласитесь,  привлекательность утверждений "у нас будет лучше чем у других" и "сделаем всем хуже чем у нас"  немного разная...
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.32 / 12
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.74
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,215
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Таф от 05.01.2023 10:30:07. Однако согласитесь,  привлекательность утверждений "у нас будет лучше чем у других" и "сделаем всем хуже чем у нас"  немного разная...

Вы хотите обсудить принципы психологического воздействия?
Потому что только в этом аспекте речь может идти о привлекательности - за все хорошее против всего плохого.
В остальном же либо - либо, они жили за счет нас в 90е. Сейчас маятник пошел в обратную сторону. Но этот обратный ход частью общества еще не заметен - тренд станет очевидным лет через 10.
  • +0.61 / 16
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
количество бешенцев
Дискуссия   876 0
ЦитатаЧисло прибывших в Европу украинских беженцев превысило 7,9 млн человек, сообщило Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев. 

Больше всего беженцев приняла Россия — более 2,8 млн.

https://t.me/bbbreaking/145007
Это по их скромным оценкам.
В реальности, как мне кажется, с территории б/у сдриснуло порядка 15 млн. тушек. 
Так что численность поголовья в границах останков усраины составляет сейчас тоже порядка 15 млн.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.45 / 16
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаКИЕВ, 5 января. /ТАСС/. Падение ВВП Украины по итогам 2022 года оценивается на уровне 30,4%, что является наихудшим результатом в истории страны. Об этом в четверг сообщило Министерство экономики Украины.
Аналитики министерства оценили падение экономики на основании данных Госстата о ВВП за три квартала 2022 года. Показатель может быть скорректирован после уточнения данных за четвертый квартал, однако результат уже является наихудшим. "Падение ВВП по итогам 2022 года оценивается на уровне 30,4%, - говорится в сообщении на сайте министерства. - Это объективно является наихудшим результатом времен независимости".
По словам министра экономики Украины Юлии Свириденко, в 2022 году экономика Украины понесла наибольшие убытки за все годы независимости. При этом в пресс-службе ведомства отметили, что показатель меньше, чем ожидали большинство экспертов, которые прогнозировали падение ВВП на 40-50%.
В первом квартале 2022 года падение ВВП составило 15,1%, во втором квартале - 37,2%, а в третьем - 30,8%.

https://tass.ru/ekonomika/16743525
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.23 / 8
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: DeadushkaG от 05.01.2023 01:36:25У Советской власти за 70 лет не получилось.

Советская власть проводила ленинскую национальную политику. подразумевавшую поднятие самосознание национальных окраин и борьбу с великорусским шовинизмом.
Так что всё у советской власти получилось. А мы сейчас расхлебываем последствия её национальной политики.
  • +2.29 / 40
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: gvf от 05.01.2023 10:05:06Узнайте же про игры с нулевой суммой.
Это если у нас лучше то у них точно хуже.
А про "наш мир стал лучше" пора забыть как о детских мечтах.
Ожидается жесткач - кто выживет в гонке.

Опыт СВО показывает, что "игры с нулевой суммой" не про нас. Максимум что удается - это обрушить противника оставив свое общество на том же уровне. Отжать плюшек и ништяков пока что не получается.
  • +0.41 / 10
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.74
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,215
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Советчик от 05.01.2023 12:13:33Опыт СВО показывает,

Ээээ... Чиво?!
Прошло 20 лет с момента завершения СВО....
  • +0.66 / 9
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,146.02
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,405
Читатели: 7
Цитата: Таф от 05.01.2023 09:35:46Классика беспощадного "русского уря-патриотизьма"... не надо делать у себя лучше, надо сделать чтобы у них стало хуже. Попробуйте догадаться, почему подобная трактовка цели и смысла  "Русского мира" энтузиазма к нему присоединится у соседей как-то не вызывает...
Может все-таки стремиться к тому, чтобы наш мир стал лучше?

Ну почему сразу русского. Отнюдь. Англосаксы устроили бомбардировку Дрездена и Хиросиму, залили Вьетнам Agent Orange, а Сталин после ВОВ отправилы миллионы тонн зерна, чтобы накормить восточноевропейцев, устроив голод в СССР. Но вот уже 80 лет именно англосаксы считаются светочами гуманизма.
Суть в том, что люди разные. Во многих национальных культурах сильно развито холуйство и поиск "хозяина", а хозяин это не тот, кто делает хорошо, а тот, кто в любой момент может выпороть на конюшне или отобрать что-нибудь. И, чтобы этого избежать, хозяину нужно служить. Честно и исправно, а иначе примотают скотчем к ближайшему столбу и выпорют, правильно?
Это называется "сервильность". Такая антитеза "братскости", которая себя сильно дискредитировала. 
Да, пока Россия ещё не полностью освоила новую философию, но у нас были хорошие учителя и в итоге мы научимся. И научим соседей сервильности. Так или иначе. Имхо.
  • +1.70 / 43
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,146.02
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,405
Читатели: 7
Цитата: Aleksej от 05.01.2023 12:38:39Предлагаю - наш должен стать лучше,  на их нас...ть.

Надо принять, что в условиях ограниченных ресурсов, улучшение у нас автоматически означает ухудшение у них. Они это понимают. Нам тоже пора это принять. Мы должны приучиться сознательно делать больно и не стесняться этого. К сожалению, это единственный путь на ближайшие несколько десятилетий.
  • +1.42 / 25
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.74
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,215
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Aleksej от 05.01.2023 13:02:10В военное время косинус может быть больше единицы.
Я прекрасно осознаю, что если что-то взял, то у другого этого уже нет. Но нам то какая разница?
Поэтому и говорю - главное чтобы нам было хорошо, а на них нас...ть.

То что вы описываете называется КПИ, грубо, параметры по которым идет оценка эффективности решения. В общем - да, нам пофиг как у них, нам важно как у нас.
Но если речь идет о более глубоком анализе, то надо оценивать и как у них, потому что их критические точки это то куда следует бить для достижения результата.
На какие именно ухудшения их общество отзовется наиболее болезненным для них способом.
И вот эти их критические точки нам важно знать.
  • +0.65 / 17
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 05.01.2023 12:41:30Надо принять, что в условиях ограниченных ресурсов, улучшение у нас автоматически означает ухудшение у них.

Это зависит от того какие ресурсы. Написанное выше относится исключительно и только к дефицитным ресурсам за которые конкурируем и мы и они. А их не так много.
  • +0.30 / 1
  • АУ
Иван Майнер
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 02.05.2022
Сообщений: 10
Читатели: 0
Истории реальных людей. Украина.

"Я тоже была ярая патриотка: когда живёшь в таком обществе, когда всё это тебе говорят, когда всё это тебе внушают, ты, конечно же, в это веришь"
Девушка из Украины, работает учительницей. Ранее была ярой патриоткой,её родители совершенно другого мнения о России, воспитаны ещё в бывшем СССР. Естественно споры разногласия в семье.  Ей говорили что село русские сравняют с землёй...После захода русских войск мнение учительницы быстро поменялось.

Зомбоящик страны 404 очень сильно влияет на простых жителей. Будем надеяться что таких как она - будет больше. Главное отключить зомбоящик Украины.

X
05 янв 2023 17:47
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
к теме ветки никакого отношения не имеет. Сообщение будет перенесено в ветку УРО. На первый раз - предупреждение
Канал с видео Новости,Общество,люди,мнения:
Telegram https://t.me/palatanomerdevat
YouTube https://www.youtube.com/channel/UCq5exZM3gODtWXIDfsOJtAw
  • +0.09 / 6
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.74
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,215
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Таф от 05.01.2023 14:40:00Собссно про психологическое речь и шла.

Времена нынче пошли другие, суровые.
А потому забудьте.
Нынче работать будет иная мотивация -  кто выжил - молодец.
Где сытнее брюхо набить - закончилось.
  • +0.59 / 12
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,538.97
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,978
Читатели: 3
Цитата: gvf от 05.01.2023 17:21:00Времена нынче пошли другие, суровые.
А потому забудьте.
Нынче работать будет иная мотивация -  кто выжил - молодец.
Где сытнее брюхо набить - закончилось.

Вы просто гений мотивации... 
Если глухой забор на границе не поставите - мотивировать будет некого. Поставите - незачем.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.40 / 8
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.74
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,215
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Таф от 05.01.2023 17:38:07Вы просто гений мотивации... 
Если глухой забор на границе не поставите - мотивировать будет некого. Поставите - незачем.

Тут надо отличать мотивацию в личном плане и мотивацию в общественном.
В личном плане ничего не изменилось - это работа руководителя с подчиненными.
А вот в общественном, это когда из громкоговорителя в воздух раздается призыв... вот тут все чутка изменилось.
И что интересно,  есть не единичные случаи возвращения в Россию людей ранее эмигрировавших в Зап.Европу.
Сами едут, никто им печеньки не предлагает.
  • +0.65 / 11
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.47
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: gvf от 05.01.2023 17:44:18
И что интересно,  есть не единичные случаи возвращения в Россию людей ранее эмигрировавших в Зап.Европу.


Прекрасное определение.
Для понимания тенденции важно сальдо.
Сколько в ваших не единичных величинах людей эмигрировало в Европу за это же время?
тэт а сэ щий гине
  • -0.10 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 16, Ботов: 34
 
AltTab , BUR , Eulalia , Reliсt , megri