Украина и украинско-российские отношения

Цитата: eklmn от 05.01.2023 20:57:09...

...

Цитата: Алёша Попович от 05.01.2023 23:47:40В Кремле сомневаются, что советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк, отказываясь от предложенного Россией режима прекращения огня, выражал точку зрения украинского лидера Владимира Зеленского. Такое мнение высказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в четверг, 5 января.

Мнение зеленского вот Госдеп заявил, что у США нет доверия к объявленному Россией рождественскому перемирию и Другого мнения у зеленского быть не может.

Цитата: basilevs от 05.01.2023 23:16:03А так как заранее известно, что угроза есть - то и ответка 100% будет. И, фактически, никакого прекращения огня нет и не просматривается. Зачем эти странные публичные заявления - понять не могу. Этот пиар работает строго отрицательно - с учётом недавних откровений Меркель и Макрона - сугубо против нашего ВПР. Дебильная идея какая-то.

Так церковь была инициатором, а сейчас не время с духовенством ругаться, все должны сплотиться, а тут без компромисов никак.

Цитата: Orthodox от 05.01.2023 12:41:30Надо принять, что в условиях ограниченных ресурсов, улучшение у нас автоматически означает ухудшение у них. Они это понимают. Нам тоже пора это принять. Мы должны приучиться сознательно делать больно и не стесняться этого. К сожалению, это единственный путь на ближайшие несколько десятилетий.

Проблема намного шире официальных границ конфликта, и в неё вовлечена большая часть мира, прямо или косвенно.
Ухудшение или улучшение у одной из сторон, не ведёт к аналогичному у другой.
К примеру, ЕС сторона прямо вовлеченная в конфликт, потеряла огромный источник относительно недорогой энергии, которая быстра перераспределилась в страны Азии, примерно тоже самое ожидает удобрения, которые переместятся скорее всего в Африку.
Или тот же Катар, который совсем не вовлечён в конфликт, зато хорошо с него имеет.
Или Турция, страна НАТО, близкая к ЕС, не хило вовлечённая в конфликт, и при этом своим маневрированием между падающими ЕС, стабильной Россией и растущими странами Азии,  умудряется собирать "грибы и шишки" на общей поляне.
И да, ресурс конечно ограничен современными технологическими возможностями, но у него пока есть запас в виде чрезмерного потребления, по отношению к остальному миру со стороны США и ЕС, и текущее перераспределение как показывают выкрики с Запада, для них лишь уменьшение жира, а вот странам Азии, Африки, Латинской Америки, это возможность жить.
Ну и наконец, где то в 70-х годах СССР и США начали приходить к консенсусу что новые ресурсы надо искать вне Земли силами всей Земли, но с распадом СССР у нас для этого не хватало ресурсов, а США и Западу стало не интересно, так как появилась возможность "маленько" пограбить Землю. Вот и бесятся что этой возможности "пограбить" пришёл конец.

Цитата: Orthodox от 05.01.2023 19:20:54...Многие русскоязычные немцы, израильтяне, американцы и т.д. с прошлого года думают о возвращении, либо, как минимум, о приобретении недвижимости здесь. Можете зайти на русскоязычные форумы и посмотреть, как за последние пару лет изменилась тональность. Я жду острой фазы кризиса в Европе - летом-осенью 2023, а с весны 2024, думаю, увидим массовый въезд граждан ЕС и наших бывших соотечественников. 

Предлагаю определить  «массовый въезд граждан ЕС» как 100 000 человек, период взять из вашего поста - с 01.07.2023 по 01.07.2024 и подтвердить уверенность в собственном прогнозе некоей суммой в поддержку ГА буде прогноз не исполнится.
Уверен, что вы даты и масштабы потока переселенцев не с потолка берёте и материальное обеспечение прогноза закроет рты сомневающимся.

Цитата: eklmn от 06.01.2023 00:14:30Да ни в коем случае. Ставить под сомнение привлекательность России для иммигрантов -

Россия не должна быть привлекательна для иммигрантов.
Россия должна быть привлекательна для русских и тех чьи дети станут русскими.
Под русскими тут имеются ввиду не славяне, а все те кто войдет в коллективное бессознательное  народа России.

Цитата: eklmn от 06.01.2023 00:23:31Но для этого они сначала должны в Россию приехать

Нет, они для этого должны знать а) о существовании такой страны и б) о том что тут работают традиционные ценности.
Стоимость колбасы в перечне потребной инфы отсутствует.
--
Всем тем кто выбирает страну проживания по желудку - велком в ЕС. Там реклама желудка куда лучше поставлена.

Цитата: alecom от 06.01.2023 00:06:46Так церковь была инициатором, а сейчас не время с духовенством ругаться, все должны сплотиться, а тут без компромисов никак.

Вы правда верите, что патрарх Кирилл публично озвучил эту инициативу без согласования с ВПР? Если бы ему не дали бы "добро", мы бы об этой идее даже не услышали бы.

Хорошо хоть, в этот раз не использовали термин "жест доброй воли". И на том спасибо. Но вообше - в общем контексте реалий СВО идея крайне неуместная.

Цитата: Luddit от 05.01.2023 23:26:28А будьте добры пояснить откуда там данные "из зарубежных источников" касательно оттока из США.
Я вот слышал, что подобную статистику они принципиально у себя не ведут.

А их иммиграционная служба и не имеет этих данных. Когда вылетаешь из США самолётом - там нет паспортного контроля на вылете. То есть иммиграционная служба США просто не знает, что ты выехал.

Цитата: gvf от 06.01.2023 00:27:09Всем тем кто выбирает страну проживания по желудку - велком в ЕС. Там реклама желудка куда лучше поставлена.

Да я бы не сказал, в ЕС можно ехать за деньгами... а вот чтобы жрать от пуза - лучше в другие страны. Хорошо кушать, да и хорошо жить там дорага.
Неадекватно дорого.

Цитата: karsar от 05.01.2023 21:45:39так за уход "ридной Украины" от "ленивого и пьющего старшего брата" ратовали люди, не имевшие других паспортов, кроме советского. паспорт укровский они выбросят, а вот мозги украинские никуда не денутся. фига в кармане это тоже их генетическое отличие

У народов, как и у людей, есть черты плохие и хорошие (или вредные и полезные, смотря для кого), причём плохие - изнанка хороших, и наоборот. Кроме фиги в кармане, украинским мозгам присуще и стремление быть святее папы римского. Они ловят дух времени и стараются его оседлать.

Поэтому украинцы были ярыми черносотенцами при монархии, пламенными бойцами во время Гражданской (по разные стороны, т.к. ситуация ещё не определилась - но факт же, что большая часть зарубы шла на Украине), коренизаторами и "перегибщиками на селе" при раннем сталинизме, доносчиками и палачами при позднем, героическими воинами в СА - но полицаями и коллаборантами в оккупации, пионерами компьютерных и космических технологий - но хрущёвскими волюнтаристами и брежневскими застойщиками. Всё советское время на Украине запрещались любые идейные вольности, давно разрешённые в Москве. Но когда Союз пошёл к закату, украинцы одними из первых ломанулись на выход. Именно поэтому они, ещё с советскими паспортами, уже рвались от "ленивого и пьющего старшего брата". Тем не менее и в уже незалежной Украине население долго придерживалось хороших отношений с Россией, и прозападная идея была для него совсем не очевидной. Но, когда эту идею стали всерьёз навязывать, украинцы взяли под козырёк и в одночасье нацепили маки вместо георгиевских ленточек, а год спустя заделались ярыми бандеровцами, и спроси их сейчас - они уже уверены, что так было всегда. Теперь они с привычной "завзятостью" насмерть бьются со вчерашними братьями за объединённый запад, снося памятники своим же дедам - героям ВОВ.

Кстати, они во всём этом не одиноки, так же поступали, например, и грузины (см. хорошую статью А. Епифанцева "Была ли Грузия союзницей России?"). Своего рода синдром пограничья, где важнейшее качество для выживания - успеть вовремя перебежать к новому хозяину или уловить колебания линии старого.
Можно ли на этом сыграть? Да, можно. Если победить на локальной, а потом и глобальной арене, укрепиться и стать суровым, разумным и последовательным хозяином. Тут же и грузины сами прибегут, а украинцы - так будто и не уходили. Но тут важно не расслабляться, не извиняться, не заискивать и не вестись на лесть - в общем, держаться как подобает Империи, а не облаку в штанах. С чеченцами вышло же. Их победили, простили, поставили в рамки, дали им руководство, соответствующее их традициям, и подходящее им занятие и жизненные цели - и они счастливы сами и радуют других. Но не дай Бог России ослабеть или начать перед ними каяться... С грузинами - не дай Бог начать принимать их дружбу и гостеприимство за чистую монету, ну и т.д.

С украинцами же, поскольку они не иноверны и  не иноязычны, надо нацеливаться на ассимиляцию по типу Новгорода, Смоленска и Твери. Это и сложнее, и проще - сложнее потому, что их много и они сильно обработаны, проще же потому, что они и сами всегда идут за мейнстримом, да и их неоднородность играет роль. Откусывание региона за регионом - правильная тактика. Их же собственным соседям, видящим, как сначала Крым стал русским и не жалеет, затем Донбасс, за ним Таврия - будет проще задать себе и ответить на вопрос, а кто я такой, чем от них отличаюсь, с какого бодуна стал бандеровцем и что мне это дало.

Но сначала, конечно, нужно побеждать и победить.

Цитата: basilevs от 06.01.2023 00:46:22Вы правда верите, что патрарх Кирилл публично озвучил эту инициативу без согласования с ВПР? Если бы ему не дали бы "добро", мы бы об этой идее даже не услышали бы.

Хорошо хоть, в этот раз не использовали термин "жест доброй воли". И на том спасибо. Но вообше - в общем контексте реалий СВО идея крайне неуместная.

Если укры продолжат вести боевые действия, то им будут отвечать. 

"Решение касается прекращения инициативного огня или наступательных действий с нашей стороны. Но это не значит, что мы не будем отвечать на провокации противника! Или дадим хоть какой-то шанс врагу в эти праздничные часы улучшить свои позиции на линии соприкосновения", - написал Пушилин в Telegram-канале.

Воспользоваться временной паузой в своих целях у них не получится.

Цитата: pkb от 05.01.2023 21:05:32Не понимаю кто насоветовал Путину сделать это заявление. 
Но я во второй заход не верю  - т.к. если ты думаюшь о втором заходе, ты не сдашь плацдарм на правом берегу.
Пока остаюсь при мнение, что в Кремле хреново с просчётом шагов, и это настораживает. Ну посмотрим, может я и ошибаюсь - надежна умирает последенй.

Вот поэтому в Кремле пох на Вашу настороженность. И потом о перемирии говорил главный от РПЦ, а не Президент РФ. Так что пургу гнать у укропов не надо перенимать.

Цитата: basilevs от 05.01.2023 23:16:03А так как заранее известно, что угроза есть - то и ответка 100% будет. И, фактически, никакого прекращения огня нет и не просматривается. Зачем эти странные публичные заявления - понять не могу. Этот пиар работает строго отрицательно - с учётом недавних откровений Меркель и Макрона - сугубо против нашего ВПР. Дебильная идея какая-то.

Мы, Россия, предлагаем 36 часов прекратить БД. А вы, козлы, даже не можете неправильного иудея приструнить. За ночь Киев дважды играл в воздушную тревогу. О чём может быть разговор? СУГС до поноса.

Цитата: gmk от 06.01.2023 10:48:07Зря вы так, этот поц за полгода мовкать научился.
Видать хорошо нагнули его превосходительство.
А перемирие для хохлов- мелочи!

" Подскажи мне ,яхве, кто уговорил меня подписаться на это паскудство?" " А помнишь как ты на стадионе в стаканчик писал? Вот тогда ты и перестал быть примерным иудеем." " Так что мне делать?" " Ты уже всё сделал".

Цитата: метролог от 06.01.2023 11:34:41" Подскажи мне ,яхве, кто уговорил меня подписаться на это паскудство?" " А помнишь как ты на стадионе в стаканчик писал? Вот тогда ты и перестал быть примерным иудеем." " Так что мне делать?" " Ты уже всё сделал".

Он же вроде не писал. А отдал стаканчик, со словами: "Это моё утреннее, честное слово - моё"

Заявления польских политиков указывают на стремление аннексировать территории Западной Украины, что противоречит интересам стран НАТО на данный момент, заявил экс-советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор в эфире YouTube-канала Judging Freedom.

"Если внимательно следить за риторикой поляков, то можно заметить, что они говорят о расширении своей территории.  Они хотят вернуть контроль над потерянными землями.  Это противоречит целям НАТО, я сомневаюсь, что большинство стран Альянса поддержат их", — отметил он.

По словам военного, поляки считают себя великой нацией и вспоминают как 400 лет назад они были крупнейшем государством в Европе с сильнейшей армией. Макгрегор полагает, что Варшава хочет вернуть былое величие при помощи возращения территорий, которые тогда были в составе Речи Посполитой, включая Западную Украину и даже Минск.

Со стратегической точки зрения действия Польши не самые благоразумные и адекватные, считает полковник. При этом НАТО и США ничего не делают, чтобы остановить вероятное вступление польских войск на Украину, добавил он.


https://ria.ru/20230…74323.html


Минск полякам не по зубам, учитывая созданную там группировку войск. В случае вторжения поляков в Белоруссию, Польше придётся воевать ещё и с Россией. Так что вряд ли они полезут в Белоруссию.

Цитата: _SV_ от 06.01.2023 15:28:35Заявления польских политиков указывают на стремление аннексировать территории Западной Украины, что противоречит интересам стран НАТО на данный момент, заявил экс-советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор в эфире YouTube-канала Judging Freedom.

Может статься, что это более глубокая комбинация, чем просто попытка поляков отжать от бУкраины кусок земли. Очень может быть, что за этими решениями стоят все те же американцы (возможно, британцы). Суть комбинации простая - по мере выбытия из войны хохлов, надо кинуть поленьев в пекло этой войнушки. Как это сделать так, что бы одновременно в войну вступила Польша, но не вступило НАТО. И тут красивый фокус - Польша заходит на земли бУкраины, НАТО отмораживается от этого польского решения и Польшу не поддерживает, всячески настаивая, что альянс в войне на бУкраине попрежнему не участвует. Войска Украины, скорее всего, если и действуют как-то против поленьев, то, в большей степени декоративно, а может и вовсе не будут никак не этот захват территорий реагировать. Поляки соответственно, идут на восток и юг столько, сколько смогут. В какой-то момент, очевидно, возникнет прямое столкновение с российской (вероятно плюс белорусской) армией. Ну и затухающий конфликт разгорится с новой силой. Не зря же Польшу активно накачивают современным американским вооружением, а пехоту готовят на полигонах. Явно имеет место план.

Цитата: Vaal от 07.01.2023 11:42:03В отношении Польши, действующей независимо от НАТО, РФ не стеснена в выборе средств воздействия.
Думаю, парочка тактических зарядов ЯО по польским военным аэродромам и прочим располагам, вразумит самых тупых и агрессивных.
А не вразумит, можно и добавить.

Сча вот тыс. 200 на Украине "тупых и агрессивных" утилизировали...
Ну и как - Украина вразумилась?
 
Более того зачем нам от прокси-войн переходить к прямому противостоянию с ЕС и НАТО? В чем выгода?

Цитата: ex3mer от 07.01.2023 00:43:31В какой-то момент, очевидно, возникнет прямое столкновение с российской (вероятно плюс белорусской) армией.

Не в какой-то момент, а сразу как поляки зайдут на территорию 404. Калибры достают.