Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Незайка от 09.01.2023 20:59:18Полагаю, что главная проблема совсем не в западенцах.

В качестве примера среди знакомых мать татарка, возомнившая себя украинкой и называющая сына фашистом, за то, что он не заукраинец, бурятка женившаяся на русском с украины.
Чем тот же русский Смольянинов не хохол. 
А по поводу нужны они нам или нет..., не думаю, что в Запорожье люди хуже чем в Харькове или Киеве.

Камрад, без обид, но "смешались в кучу кони, люди". В России так-то нацизм законодательно запрещён. Никто тут "исконных украинцев" не обсуждает, а обсуждают "украинскую политическую нацию" - это не гаплогруппа и не фенотип.
Смольянинов - российский диссидент, который, думаю, за пол-года за рубежом наелся г..на полной ложкой, сильно поиздержался и сейчас за копеечку, что угодно озвучит. Каким он боком к украинцам?
Западенцы - квинтэссенция украинской политической нации - да, они при чём, больше других при чём.
Люди из Харькова и Киева ничем не лучше людей из Запорожья и у России нет никакой нужды ни с кем из них "работать". Более того, никто из украинцев любых национальностей ака членов украинской политической нации России даром не нужен. Тем из жителей 404-ой, кому повезло получить нахаляву российское гражданство - нужно просто радоваться жизни, ну, карма, видать хорошая. А так, каждому, кого угораздило в последние 30 лет быть связанным с 404-ой нужно искренне раскаяться и сделать всё возможное, чтобы быть действительно полезным России. Отринув украинское безумие и, Боже упаси, не пытаясь держать фиги в кармане. Если от чистого сердца всё это сделать и Россия посчитает кого достойным - отлично; если для кого такой путь принципиально невозможен - наверное, проще всего ехать в Европу. Памятуя все рецидивы в прошлом даже искреннее раскаяние не предполагает, что россияне с распростёртыми объятьями всех встретят и обеспечат социальными лифтами. Опять же, если это кажется ужасной несправедливостью - проще в Европу. Имхо.

Цитата: _SV_ от 09.01.2023 18:03:09Если их переселять в северные регионы России, то потребуются немалые деньги на расселение. К тому же, жители этих регионов вряд ли будут рады подселением к ним бандерлогов.

Мне тоже всегда было не понятно отчего наш Север некоторым кажется помойкой куда можно говно свалить.

Цитата: Orthodox от 09.01.2023 20:13:57Ну, по Вашей же логике - нам это "рогульское быдло" тем более не впёрлось.

Да. Поэтому лучше оставить их самим себе, точнее, частью наградить венгров, частью словаков, что-то отгребут румыны и, внимание, что осталось - заслуженный трофей поляков. 

Цитата: Andres от 09.01.2023 20:33:39Как вы себе представляете этот договорняк между Путиным и Дудой? В результате чего это произойдет?

В результате не вмешательства Путина, например.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 20:56:55С какого перепоя? Поинтересуйтесь, кому эти земли принадлежали "до 1917 года".
И, да, в 1939 году на западной Украине РККА встречали как освободителей.

Кому? До ПМВ Австро-Венгрии?
 
Так и марсиан на треножниках встречали бы с букетами.
Смотрите внимательно за пассом с буденовкой:

Цитата: ILPetr от 09.01.2023 21:29:42Да. Поэтому лучше оставить их самим себе, точнее, частью наградить венгров, частью словаков, что-то отгребут румыны и, внимание, что осталось - заслуженный трофей поляков. 

Мне в целом и на Галицию и на запукров параллельно. Но настойчиво продвигаемая мысль, что Галицию нужно отдать немцам/венграм/полякам заставляет меня задумываться о том, что, возможно, там есть что-то сильно ценное для Европы. И в этом случае, отдавать возможность контроля над этим нам ни в коем случае нельзя. Нет, если это само население - пущай забирают. "Ехай, ехай на..й" (с). А вот, если эта ценность связана с территорией - логистический хаб, газохранилище, может, залежи чего-то очень важного для немецкой промышленности - тогда, нет. Если твёрдо понимаем, что полноценно оккупировать или выселить не можем, а геноцидить не готовы, значит надо превращать в "серую зону". Без ээ, работающей логистики и т.д. Имхо.

Цитата: Reliсt от 09.01.2023 21:19:47Немцев из Пруссии/Силезии Польша и СССР выгнали. Никто не квакнул.

Ага, в Восточную Германию, находившуюся под оккупационной властью СССР. Т.е. решение принималось не Германией, и даже не Польшей, а в Москве. 

Цитата: Orthodox от 09.01.2023 21:40:34Мне в целом и на Галицию и на запукров параллельно. Но настойчиво продвигаемая мысль, что Галицию нужно отдать немцам/венграм/полякам заставляет меня задумываться о том, что

Ситуация прямо обратная - Галицию не надо брать себе. Если подходить диалектически (единство и борьба противоположностей), то это случай когда не надо устраивать единство с противоположностью, с которой потом придется бороться. Ну или самая бытовая аналогия - в кучу говна натупать не надо, даже если это по пути.

Цитата: _SV_ от 09.01.2023 21:03:42Они и Вермахт встречали как освободителей. Сталин сделал ошибку, присоединив этот гадюшник. Это спобствовало распространению националистических настроений в УССР и последующему распаду СССР. Теперь вся бывшая УССР превратилась в одну большую Галичину с культом Бандеры и Шухевича. Жадность фраера сгубила.

Сталин сделал ошибку объединив этот гадюшник с УССР. С единой общей для всей УССР кадровой политикой, образованием и т.д.
И получил эффект ложки говн_ в тарелку супа. Сделал бы под ЗУ отдельный цветочный горшочек, а и не один, то и эффект был бы совсем другой.
 
1. УССР оставалась бы более российской.
2. На территориях ЗУ сохранялось бы настороженность перед той же Польшой, автоматически более российская ориентация.
3. Не было бы влияния ЗУ-настроений на УССР и ЗУ-ресурса у кланов УССР
4. Смещения фокуса конкуренции из "кто подминает в Киеве отдельные направления" на "кто успешнее стучится в московские двери".
 
Как итог ЗУ-раболепие не использовалось бы в Киеве как рычаг для давления на Москву, а наоборот, использовалось бы Московой чтоб держать киевский сепаратизм в узде.

Цитата: _SV_ от 09.01.2023 21:44:58Расхерачить ракетами всю инфраструктуру, промышленность, чтобы ничего ценного не осталось. И пусть пшеки забирают.

С одной стороны да, может быть. С официальным запретом для Польши восстанавливать ээ, дороги и промку в течение 30 лет. Экодеревня. Никакой химии цивилизации.
С другой - СССР же чем-то руководствовался, пропуская всю газотранспортную инфраструктура через эту местность. Может быть, там какая-то уникальная география и тогда отдавать нельзя. Опять же, поляки - главные "злодеи" СВО, их на определённых участках чуть ли не больше хихлов. И мы их типа поощрим за это Галицией? В общем, не знаю, пока, мне кажется, вопрос ценности Галиции не раскрыт.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 12:04:22Не упрощайте, тот же Львов достаточно успешный город... был.

Только вот в те поры, когда Львов был успешный город, в нём укры не жили. Там жили евреи, поляки, австрийцы - кто угодно, кроме сельских галичан.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 21:46:51Это не Галичина.
А вполне себе восточная украина. "Новороссия", так сказать.

У меня сложилось (личное) впечатление, что западенцы:
1. отпразднуют цветами и митингами любую новую власть, которая готова пороть и вешать;
2. они не верят никому, все не из своей семьи, не родственники - они чужаки которых надо опасаться. 
 
Если в Новороссии это "жизнь такая", то на западенщине это часть культуры недоверия ко всему окружающему.

Цитата: ivrom от 09.01.2023 22:42:21... Пусть Галичина останется одной из украин без армии и только стрелковым вооружением в полиции. Условием создания поставить нейтралитет и отказ от претензий на какие-либо другие территории. И, возможно, разместить несколько военных баз для гарантий, так сказать, нейтралитета.

Есть такая форма управления, протекторат.
Местные власти полностью местные, "внешняя политика" (со всеми структурами), "спецслужбы" и т.д. отсутствует по-определения, охрана границы тоже не их.
Нарезать на участки поменьше, в каждом выборные местные власти. Что потопают то и полопают. А уровень выше – местный чиновник от "управления по делам пограничных территорий".
 
Вспоминаем как управлялись отдаленные территории в царские времена, неужели сейчас не справиться? Только бельше не надо про "дружбу народов", "пролетарскую революцию", "право наци гробить русских" и прочие мозговыверты советского времени. И всё получится как надо.

Цитата: _SV_ от 09.01.2023 22:56:05... И сомневаюсь, что у поляков получится сделать галичан полностью лояльными. Что бы они там с ними ни делали

Элементарно.
Шаг первый – реституция.
Шаг второй – небольшая помощь на "выезд по польским документам в ЕС" (в преддверии Шага третьего, который будет обсуждать по-польски гонористо)
Шаг третий – придумать повод (поддержка бандеровцев и сотрудничество с режимом Порошенко-Зеленского во времена укРуины сгодится) и открыть уголовные дела по выехавшим, чтоб точно не вернулись.
 
Выдать этническим полякам "10 лет снижения налогов" при освоении возвращенных территорий. И весь "галицийски ужас ужас ужас" превращается в ничего не значащее меньшинство тихо сидащее под шконкий, чтоб не попасть под "Шаг третий".

Цитата: Таф от 09.01.2023 13:45:51Ну так русофобия официальная и религия и политика Киева. И направление быдлу дали куда пузыриться, и поддержка.

Это потому что у них за спиной стоит один из крупных игроков. Который использует ресурсы Киева в собственных интересах. Сейчас эти ресурсы беспощадной уничтожаются. И по мере продвижения российских войс это булькание будет всё более бессмысленным.

Цитата: BUR от 09.01.2023 21:54:54Сталин сделал ошибку объединив этот гадюшник с УССР. С единой общей для всей УССР кадровой политикой, образованием и т.д.
И получил эффект ложки говн_ в тарелку супа. Сделал бы под ЗУ отдельный цветочный горшочек, а и не один, то и эффект был бы совсем другой.

В рамках ленинской национальной политики Сталин сделал всё как надо. И добился вполне прогнозируемых результатов.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.01.2023 22:34:44Цель же операции не окупация Украины, а демилитаризация и денацификация

Цель не оккупация, а упразднение. Не захват новых территорий, а возвращение старых. Не путайте.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 23:44:20При Бацьке - нет. На грани перехода власти от папыколи к коле - вполне вероятно

Батьке коптить лет 12 осталось, в лучшем случае. А эти года будут заняты Украиной.
Да и кроме Украины и Белоруссии земель плохо лежащих хватает.
Смысл лояльную РБ вообще трогать, когда мощности по интеграции забиты под завязку?

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 23:48:26Кремль последовательно выносит экономическую базу украинских элит.
Дальше - никакой Украины не будет. Как, в свое время, ГВН просто перестал быть без всякой деновгородизации.
Ну и интеграция Северного Кавказа уже РФ - вам в пример тоже. Без всяких деаваризаций, делезгинизаций, деадыгизаций, декабардизаций, дебалкаризаций, декарачаевизаций, дечеркесизаций и тыды.

Новгород тут причём? Там русские жили и живут. В случае ликвидации "украины" укры в русских сами не переформатируются. Курды, к примеру, не имеют своего государства, но они никуда не исчезли. Кавказские этносы в России тоже сохранились. Но их зачем переформатировать? Кавказцы к русскому этносу не относятся. А "украинцы" это даже не этнос. А политическая или идеологическая самоидентификация. Причём выраженно антирусская.

Цитата: Andres от 09.01.2023 22:39:47Без последующего контроля над этой территорией эта цель не достижима.

Да ладно!
Киев просил Тбилиси вернуть ему зенитно-ракетные комплексы «Бук», переданные Грузии в 2008 году, написал в статье для «Европейской правды» временный поверенный в делах Украины в Грузии Андрей Касьянов.

Дипломат заявил, что с самого начала российской военной операции Украина последовательно направляла запросы, в том числе Грузии, о предоставлении вооружения, военной техники и боеприпасов. Помимо «Буков» запрос Украины включал и переданные Грузии Соединенными Штатами противотанковые комплексы Javelin.
По словам временного поверенного, Вашингтон не только согласился на отправку Украине Javelin, но и предложил заменить их на новые комплексы, однако Тбилиси отказался оказывать Киеву военную помощь.

Не так уж много времени с 2008 прошло, а мозги храбрых грузин голод и холод вправил. Безо всякого контроля территории.Почему Вы уверены, что с украми этого не случится?