Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Reliсt от 28.08.2023 08:24:57Чем ближе неизбежное военное поражение 404 и стоящего за укронациствми НАТО, тем настойчивее будут попытки/призывы сохранения укронацизма хоть в каком виде. Тому пример выше. Ответ не этой "пацифистские" лично, тут медицина бессильна, а просто комментарий.

Переходы на личности. Провокация срача. Вкупе и с оголтелым разжиганием в Вашем предыдущем посту на недельку наскакали, это как минимум.

Цитата: rat1111 от 28.08.2023 10:57:51Да. Исключительно по внутренним

Так, давайте разберем. Какие конкретно внутренние причины в самодостаточном СССР заставили Горбачева лизать задницу америкосам?

Цитата: Elona от 28.08.2023 11:16:16Так, давайте разберем. Какие конкретно внутренние причины в самодостаточном СССР заставили Горбачева лизать задницу америкосам?

Неспособность разрешить внутренний экономический кризис начала 1980х. А он был, и довольно серьёзный.

Очень показательно, что когда Горби пришёл к власти - на заседаниях ЦК КПСС обсуждалось всё что угодно, кроме собственно экономики. Не на уровне лозунгов, а на уровне именно проблематики и путей решения. Стенограммы и воспоминания участников сохранились.

Верхушка сгнила. Как такое случилось, и почему Андропов привёл наверх таких дебилов - это ещё предстоит проанализировать исторической науке. Но факт.


Вот вам информация к размышлению - продовольственная зависимость СССР от импорта пшеницы с Запада в начале 1980х составляла порядка 20%. СССР при позднем Брежневе находился в куда более уязвимом состоянии, нежели Россия сегодня.
https://p-d-m.livejournal.com/43146.html

	Производство, тонн	Импорт, тонн	Импорт, % от производства	Экспорт, тонн	Экспорт, % от производства
1961	62494000	655900	1,0	4800600	7,7
1962	66530000	45100	0,1	4765200	7,2
1963	46700000	3052500	6,5	4105600	8,8
1964	69935008	7281400	10,4	2030500	2,9
1965	56105008	6375100	11,4	1662600	3,0
1966	94469008	7582800	8,0	2805300	3,0
1967	72774000	1827800	2,5	5284000	7,3
1968	87789008	1339700	1,5	4355000	5,0
1969	75122000	38400	0,1	5978800	8,0
1970	93750000	1846300	2,0	4851900	5,2
1971	92834000	2300000	2,5	7605400	8,2
1972	80833008	8100000	10,0	3910600	4,8
1973	103196000	15200000	14,7	4198700	4,1
1974	78878000	2707000	3,4	5293703	6,7
1975	62250000	9146000	14,7	2681329	4,3
1976	91086000	6686000	7,3	813070	0,9
1977	86668000	6500000	7,5	2062000	2,4
1978	113552000	8820000	7,8	1150000	1,0
1979	84886000	9250000	10,9	2600000	3,1
1980	92500000	14700000	15,9	1270000	1,4
1981	76650000	16500000	21,5	1600000	2,1
1982	79757008	20900000	26,2	1633000	2,0
1983	73748000	21700000	29,4	1800000	2,4
1984	64960000	26700000	41,1	1621000	2,5
1985	73200000	21419488	29,3	1374750	1,9
1986	86573008	15745598	18,2	1203670	1,4
1987	77331008	18097088	23,4	1482093	1,9
1988	78826000	21180128	26,9	1377608	1,7
1989	87162000	14185632	16,3	1055000	1,2
1990	101888496	15024600	14,7	825043	0,8
1991	71991008	18500000	25,7	350000	0,5

Цитата: Elona от 28.08.2023 01:38:53СССР - суперпример концентрации на внутренней политике. Закрытый занавес конкретно. Пятая колонна отсутствует. Производство всего - свое. Пропаганда на высшем уровне.  Воспитание подрастающего поколения . Пионеры. Комсомольцы. Ну и т.д. Не было примеров столь мощной концентрации до того.

США с вскормленными террористами гадили и нагадить - смогли.

Внешняя политика присутствовала. И очень.
Ваша точка зрения - это аффекты восприятия истории СССР бывшими союзными республиками.
Когда плюсы помнятся а минуса забываются. Когда 30 лет проедали наследие союза.
Сейчас остатки закончились. Прочий подножный корм тоже весьма скудеет...

Цитата: Elona от 27.08.2023 21:49:53В ноль субстрат - это призывы к геноциду? Прелестно. Сами то осознаете о чем речь? Выбешивающийся от жужжания?

А " москаляку на гиляку" это не публичный призыв  к геноциду? Это другое , да?

ЦитатаНу выкосишь, а тебе новых "под нож". Очень удобно. Поляков тебе на. А потом французов, которые уже забыли 1912 давно, а потом опять немцев. А потом грузинов. И так по кругу. Воюйте русские, вечно. А мы пока будем развиваться.

 Обалдеть.. с каким  упоением, автор этих строк пытается навязать России имидж оккупанта...
Интересно по каким учебникам она историю России изучала...а может вообще не изучала...

Цитата: Elona от 22.08.2023 14:11:09Все может и так. Только людьми оставаться надо. Русскими. Великим народом. Умеющим ставить историю на место. Наказывать, а потом прощать. Выживших.

Вам история украины не известна?
Помниться тов. Хрущев в 1955г  простил бандеровцев, воевавших  на стороне  фашистской  Германии.
...В 1955 году после амнистии в честь десятой годовщины Победы бывшие полицаи и бандеровцы стали массово возвращаться из мест лишения свободы на Украину. За последующие десятилетия из эмиграции вернулись еще около 100 тысяч человек, причем в отличие от других республик СССР на Украине возвращенцам предоставляли жилье и помогали с трудоустройством.

Иностранные спецслужбы, опекавшие за рубежом организации украинских националистов, отмечали, что теперь появилась возможность действовать легально.
По данным историков, большая часть реабилитированных в 50-е бойцов ОУН и УПА (запрещены в РФ – прим. ред.) и членов их семей стали к середине 70-х руководителями райкомов, обкомов и исполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине, а также руководителями разного ранга в украинских министерствах и ведомствах
https://tvzvezda.ru/news/201702221917-9n2i.htm
Сегодня мы наблюдаем результат этого решения тов. Хрущева. А Вы призываете повторить ошибку или преступление тов. Хрущева? Очередной раз наступить на грабли... ежели сегодня на фронте дети и внуки  тех, кому не позволили уничтожить фашизм на украине в 40-е, то в случае очередного прощения жертвами очередной войны с фашизмом на украине будут уже  наши  дети, внуки и правнуки.... Вы хотите, что бы эта "музыка" была вечной.?
Денацификация, будет проведена согласно разработанным и опробованным методикам... тоесть каждый  бывший гражданин этой страны ответит лично за свои действия... личная ответственность....

Цитата: Кроманьонец от 28.08.2023 22:20:35Невозможно старые методы тех времен, обеих сторон применить к сегодняшнему конфликту. Не будет нем-фаш подхода"всех убить", ни советского "всех простить". Будет что-то третье, возможно я и ошибаюсь.
 Почему укры самоубиваются, можно долго спорить, но: наверное, ещё ни разу за историю с таким остервенением не шли на смерть за чужие интересы! Безумие, охватившее целую страну - трагедия, воистину библейского масштаба. И по-моему события выходят не только за рамки рационального, но и полностью уходят в сферы  иррационального.

ЦитатаИ бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. 

Спасибо за конструктив. 

В этой ситуации есть всего три варианта:

- А) Всех убить (фашизм, геноцид)
- Б) Всех простить (идиотизм)
- В) Простить не всех, по заслугам и законам виновным раздать, а тех, кто убивал, убить. Альтернатива - пожизненное на строгаче, мучение до конца дней до уровня "лучше бы убили".

СССР поступал по третьму пути. А на территории запукры даже была "Операция Запад" - депортация и переселение. Т.е попытка усилить эффект В, не прибегая к А.

Так что все равно выбор из трех вариантов. И чего то новое в этом деле вряд-ли мы уже выдумаем. Просто не из чего выдумать.
Выбирай, как говорится, по вкусу.

Проблема в том, что при проведении варианта В, а потом ухода и допуске запада к контролю власти, сми и тд, за 1-2 поколение, имея более менее подходящую почву, приезжают умники, проводятся необходимые мероприятия и выращивается монструозно психопатически самоубивающийся социум, радостно скачущий с квадратными глазами, в прямом смысле, на смерть за чужие интересы. Под влияние попадают не все, но большая часть. Технология работает. И вся чехерда - "снова здорова".

Поэтому будет победа, раздача по заслугам конкретным скакуасам, расстрел или пожизненное причастным к убийствам, прощение не совершавшим преступлений и потом контроль территорий. Жесткий. Хватит демократий на границах, наелись. А Запукру если не брать, тк есть мнение, что настолько вонючая контора, что пусть прилепляется своим липким боком к таким же ванючим поленьям. Но тогда умники приедут и будут повторять кино с ними и поленьями и через некоторое кол-во лет рискуем получить новую беду.

Отсюда вывод. Пусть Горбачев в гробу крутится, как пропеллер, тыщу лет. Такие ошибки, как наделал меченый ублюдок, нельзя повторять. Аукается следующим поколениям жертвами.

Цитата: Полячка от 28.08.2023 23:40:33Вам история украины не известна?
Помниться тов. Хрущев в 1955г  простил бандеровцев, воевавших  на стороне  фашистской  Германии.
...В 1955 году после амнистии в честь десятой годовщины Победы бывшие полицаи и бандеровцы стали массово возвращаться из мест лишения свободы на Украину. За последующие десятилетия из эмиграции вернулись еще около 100 тысяч человек, причем в отличие от других республик СССР на Украине возвращенцам предоставляли жилье и помогали с трудоустройством.

Мне то как раз немного известна история.

Давайте ка не будем выдергивать отдельно полицаев! Амнистия в основном была проведена из-за осужденных немцев. Хрущев и Аденаэуэр начали пытаться установить дипотношения, и вся чехарда с амнистией 55го пошла оттуда, не занимались именно отдельно полицаями лишь бы их отпустить.
Аденауэру вообще убийц натуральных отдали, по ним не плачете? Вас только полицаи заботят? Сынки немцев, отпущенных убийц (полицаи по тяжким статьям остались сидеть при этом) Вас не волнуют? А начали в СССР массовые амнистии вообще 1953-м, в то время уже был кризис ГУЛАГа, просто узнайте что это. Больше миллиона выпустили, и то были не западенцы. Система тюрем трещала и угрожала рухнуть. Демография на боку. Рабочих рук не хватает. Калеки. Психи после войны. Бабы на себе трактора вытягивают в поле и воют. Беспризорники. Гонка ядерная, завтра новая война может быть. И так далее, сто пунктов проблем. А Вы выдаете мне тут кусочек истории на поллиста из книги, "вот Хрущ, козел, выпустил полицаев". Сидит такой - "Чем бы мне заняться!? А! Скучно! Пойду чтоль, полицаев выпущу!" Вот их только!

Не надо мне выдергивать куски и продавать как целое!

Спасибо.

Цитата: Elona от 28.08.2023 02:08:45Смотрите ширше. Ширее. Виноваты другие немного люди. И они не знают ни русский язык, ни украинский.

 Тоесть  люди совершившие гос.переворот  и захватившие власть на украине, люди  запретившие русский язык, который является родным для процентов 60% населения страны, люди, которые на протяжении 8лет убивали мирных граждан  Донбасса...они ни в чем не виноваты.... они дети малые, не отвечающие за свои поступки? Вы это хотите сказать?

Цитата: Elona от 28.08.2023 23:54:44Мне то как раз немного известна история.

Давайте ка не будем выдергивать отдельно полицаев! Амнистия в основном была проведена из-за осужденных немцев, это была треть! Хрущев и Аденаэуэр начали пытаться установить дипотношения, и вся чехарда с амнистией пошла оттуда.
Не надо только мне выдергивать куски и продавать как целое!

Спасибо.

Это не "куски", а исторический факт!
В 1955 году после амнистии в честь десятой годовщины Победы бывшие полицаи и бандеровцы стали массово возвращаться из мест лишения свободы на Украину. За последующие десятилетия из эмиграции вернулись еще около 100 тысяч человек, причем в отличие от других республик СССР на Украине возвращенцам предоставляли жилье и помогали с трудоустройством.

Цитата: Полячка от 29.08.2023 00:02:47Это не "куски", а исторический факт!
В 1955 году после амнистии в честь десятой годовщины Победы бывшие полицаи и бандеровцы стали массово возвращаться из мест лишения свободы на Украину. За последующие десятилетия из эмиграции вернулись еще около 100 тысяч человек, причем в отличие от других республик СССР на Украине возвращенцам предоставляли жилье и помогали с трудоустройством.

Еще раз - Вы не знаете целое или не хотите знать, или намеренно пытаетесь мне продать часть из целого.

Освобождали по амнистии не именно полицаев. А массово, в первую очередь, немцев, а уже потом всех остальных. Кроме полицаев там вообще всякого сброда хватало. И вселенский вой стоял в стране - 10 лет прошло с войны, у семей нет кормильцев, тяжело без мужика везде и так далее. После войны была катастрофа в тч с рождаемостью и советское правительство ее решало, а на укре контроль был установлен и банды разгромлены. Поэтому стали возвращать. Но не всех.  При этом амнистия не касалась лиц, осужденных за шпионаж, террор или преступления с отягчающими обстоятельствами. Пятая часть осталась сидеть вообще до упора. Тем кто возвращался, под контролем давали работу и поднимали разрушенную войной страну. Верное ли решение? Не факт, но тогда на это пошли. Вы видать, не в курсе что творилось в 1955 и что ГУЛАГ пошел вразнос. И не от нехрен делать принимались такие решения. Вам хиханьки. И я не призываю никого отпускать, вообще не об этом речь.

На этом я с Вами закончу, неинтересно, чесслово. Слишком слабенький наброс, Вы потренируйтесь, а потом приходите. Я с удовольствием. Но как нибудь потом.

Цитата: Elona от 29.08.2023 00:15:19Еще раз - Вы не знаете целое или не хотите знать, или намеренно пытаетесь мне продать кусок из целого.

Освобождали по амнистии не именно полицаев. А массово, в первую очередь, немцев, а уже потом всех остальных

Учитывая тот факт, что Ваши слова не ответствуют, большому количеству научной литературы по данному вопросу, представьте, пожалуйста ссылку,  на источник информации, подтверждающий  Ваши слова.

Цитата: Полячка от 29.08.2023 00:23:15Учитывая тот факт, что Ваши слова не ответствуют, большому количеству научной литературы по данному вопросу, представьте, пожалуйста ссылку,  на источник информации, подтверждающий  Ваши слова.

Это уже просто троллим, не замысловатый и неприкрытый. Вы же и начали этот срач БЕЗО ВСЯКИХ ССЫЛОК. А теперь обвиняете оппонента в этом. 
Это после моего Предупреждения о недопустимости передергиваний в дискуссиях. Зря не вняли ему.
В такой манере с сознательным передергиванием, провокацией флейма, подтасовками... дискуссии по таким острым темам
Недельку на поискать запрашиваемое, если будет желание .... 

и про "аденауревскую амнистию" в отношении военнопленных немцев остававшихся у нас , и арестованных НАМИ (арестованных властями ГДР она не касалась) в нашей зоне оккупации в Германии пособников нацистов, и про последовавший уже после отъезда делегации ФРГ Указ "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг" от 17.09.55

Вот как об этом писал Солженицын в Архипелаге.

Вдруг совсем негаданно-нежданно подползла ещё одна амнистия — «аденауэровская», сентября 1955 года. Перед тем Аденауэр приезжал в Москву и выговорил у Хрущёва освобождение всех немцев. Никита велел их отпустить, но тут хватились, что несуразица получается: немцев-то отпустили, а их русских подручных держат с двадцатилетними сроками. Но так как это были всё полицаи, да старосты, да власовцы, то публично носиться с этой амнистией тоже не хотелось. Да просто по общему закону нашей информации: о ничтожном — трезвонить, о важном — вкрадчиво. И вот крупнейшая изо всех политических амнистий после Октября была дарована в «никакой» день, 9 сентября, без праздника, напечатана в единственной газете «Известия», и то на внутренней странице, и не сопровождалась ни единым комментарием, ни единой статьёй.


Можно по-разному относится к Солженицыну, к его оценкам и выводам. Но историк он был прекрасный и историческую фактуру не передергивал.

И к Хрушеву отношение сильно неоднозначное, как минимум, у большинства... но и это надо без передергов рассматривать.

Амнистия в отношении советских граждан по этому Указу, кстати, на лиц виновных в истязаниях и убийствах НЕ РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ. А они уже были осуждены тем самым правосудием в котором приговоры не смягчали и эпизоды обвинения в них не сокращали и не рихтовали, если хоть какая-то доказательная база была, частенько наоборот. И полностью были освобождены только те, у кого срок не превышал 10 лет (маленькие весьма сроки по тем временам), тем у кого сроки были выше (от 10 до 25 лет) только вдвое сократили сроки.
Хотя под шумок всяким-разным тоже удалось частично выйти.

Вот текст Указа об амнистии, для тех кому интересно

Цитата: Elona от 28.08.2023 23:54:44Мне то как раз немного известна история.

Вас только полицаи заботят? Сынки немцев, отпущенных убийц (полицаи по тяжким статьям остались сидеть при этом) Вас не волнуют? А начали в СССР массовые амнистии вообще 1953-м, в то время уже был кризис ГУЛАГа, просто узнайте что это. Больше миллиона выпустили, и то были не западенцы. Система тюрем трещала и угрожала рухнуть. Демография на боку. Рабочих рук не хватает. Калеки. Психи после войны. Бабы на себе трактора вытягивают в поле и воют. Беспризорники. Гонка ядерная, завтра новая война может быть. И так далее, сто пунктов проблем.

Elona, а вы можете как-то тезисно свою позицию сформулировать? Чтобы было, что обсуждать. Ни в коей мере не хочу как-то задеть вас лично или вызвать срач и нарваться на бан. Думаю, что мысли, которые вы транслируете - характерны для многих жителей украины, поэтому хотелось бы разобраться. 
Если я правильно ваши тезисы понял (поправьте меня):
1. Хромадяне - не виноваты. Ну да, есть отдельные козлы не из нашего района, но в целом - ни в чём не виноваты;
2. Понять и простить. Потому что см. п.1;
3. Многие другие - сильно хуже;
4. Вариантов не простить всё равно нет, потому что (тут не совсем понял);
5. Хромадяне как дети малые, они хорошие, но, если ими не заниматься, приезжают "умники" из-за рубежа и "снова здорово";
6. Ещё раз повторюсь: нужно оставаться человеками: понять и простить.
Не путаю? Тут как бы, если к логике возвращаться, мне кажется, обоснований-то совсем нет. Остальные хуже - не доказано, да и не отменяет ответственности того, кто накосячил; понять и простить - почему? из чего это следует? Сами не виноваты это всё Горбачёв и товарищи с запада. Но ведь большинство хромадян тлетворные идеи поддерживали и радостно скакали. 
Дальше. Искреннее раскаяние от хромадян требуется? Или, возможно, оно требуется от нас?
Буду признателен за ответ. Если можно, без давления на этику и эмоции, а с упором на логику? Заранее вас благодарю.

Цитата: est2004_1 от 29.08.2023 12:41:51надавно проявилась родственница с Украины до этого в истерике прекратившая общение.
сейчас живет в селе и я предположил, что большая загруженность сельскими заботами не позволяет смотреть зомбоящик, в реальности оказалось, что телевизор совсем сломался еще в начале лета.
к чему это - думаю политические и военные преступники пойдут через суд, ветераны ВСУ лишатся льгот, а обыватели отделаются легким испугом. возможно даже "громадские" администрации частично и на какое-то время сохранят должности.
как-бы не хотелось жестко наказать всех мовнюков, но положительный опыт разрешения внутригосударственных конфликтов и емкость пенитенциарной системы не позволят.

1. Очевидно, что бывшие граждане укры будут сильно дискриминированы:
        - заслужившие сядут или вышку получат;
        - причастные залипнут без каких-либо пенсий/льгот с обременениями в виде недопуска к госслужбе и другим вкусным должностям.
        - незасвеченные ни в чем будут под фильтром, как и остальные. Современный уровень контроля - это вам совсем не 50гг ХХв.
        - все выходцы оттуда, вполне вероятно, уже сейчас имеют потолок должностного роста в госструктурах РФ. И, уж точно, висят на каком-то контроле (ряд моментов касательно, например, меня лично на это намекает).
2. Практически все грады и веси укры, за редким исключением, станут заруиненными и де-индастриализованными. С соответствующим уровнем доходов населения, а значит ограниченностью влияния на жизнь РФ. 
То, что сейчас ударно восстанавливается на "новых территориях" - это маленький кусочек, значительная часть населения которого уже почти десять лет перевоспитывалась.. Остальные куски получат куда меньше внимания - только критичные точки будут подниматься.
3. Население укры сильно сократится к концу СВО. Многих самых упоротых уже похоронили и еще похоронят. Администрации местные будут формироваться на опыте Энергодара, Мелитополя, Мариуполя и т.п. Т.е. многие подводные камни процесса организации таких структур из местных кадров уже вычищаются. Идет отработка новой структуры управления и контроля за управляющими и контролирующими.

Цитата: Orthodox от 29.08.2023 07:19:04Elona, а вы можете как-то тезисно свою позицию сформулировать? Чтобы было, что обсуждать. Ни в коей мере не хочу как-то задеть вас лично или вызвать срач и нарваться на бан. Думаю, что мысли, которые вы транслируете - характерны для многих жителей украины, поэтому хотелось бы разобраться.

Спасибо за вопрос. Конечно, давайте еще разок. Попонятнее.

Но придется Вам почитать внимательно. Перед вопросами, пожалуйста, прочтите лучше дважды.

1) Мне удалось поработать с западными системами влияния на массовое поведение людей. Вопрос неплохо изучен. Штука работает. Можно сколько угодно ухмыляться (со мной тоже такое было) но, при определенном воздействии, человек ведет себя линейно, основная масса.

Например, товары в магазинах, продаются тем больше, чем больше их представлено в количестве на полке. Т.е если Вам незнакомые по потреблению товары, схожие по цене и упаковке, поставить в количестве 10 упаковок в ширину на полку а рядом еще несколько по 1, люди в основном (не все, но основная масса) доверяют большому количеству и активно покупают, то, что стоит больше, представлено шире. Виновность тут вообще не причем, просто поведение автоматом такое, хотя каждый считает, что он выбирает исключительно сам, то что ему нравится. Человеку ничего даже говорить не надо, он покупает.



Если хороший товар попадает на нижние полки, даже уже известный покупателю, он легче переключается и выбирает замену ему со средней полки. И так далее. Дальше есть еще куча всего по этой теме, например что если хлеб и алкоголь поставить в дальнем углу магазина, то продажи всего что по дороге вырастет. Просто человек проходит мимо и его желания от "зайду возьму хлеба" увеличиваются, хотя других покупок он не планировал. Потому Вы часто можете видеть, что за самыми покупаемыми товарами надо топать в самый дальний угол. Изучены правая и левая сторона восприятия товаров, скорость движения с телегой, влияние цены 9.99. И так далее. Это не лирическое отступление, а прямое отношение к теме. Так вот, пиндосы научились сами и научили весь мир влиять. И люди ведут себя в магазинах - похожим образом. Во всем мире.

2) Но безобидными продажами они не ограничились. Так же научились влиять на массы так, что можно проводить и цветные революции.  Сносить действующую власть. Все работает одинаково с небольшими поправками, в разных странах. Научились, разжигать в обычных людях (основной массе, опять же не всех) готовность идти убивать и доводить их до бросания в других людей камней и бутылок с горящей жижей, не думая даже о последствиях и не обращая внимания на возможность впоследствии ответить. Оказалось, что если уметь и качественно разжечь - отлично горит. И вчерашние обычные люди превращаются в больных обезьян. Натурально. Обычные люди с упоением жгут других людей с такой же рожей и национальностью, как у них (даже не негров) 2 мая и скачут от радости. 



Они же как то пришли к этому. Как? Сами? По отдельности? Нет. Не сами. Их туда кто-то привел. Читаем ниже.

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ. Конкретный гражданин, совершающий преступление, под любым опьяняющим воздействием любой технологии - ВИНОВАТ. Он должен и обязан понести наказание, в соответствии с законом. Убил человека, потому что тебе (упрощая) иностранец из телевизора сказал, что можно и нужно, это не является отмазкой и натворившая мразь должен сидеть за это всю жизнь. Такая логика понятна? Убил - в тюрьму. Украл - в тюрьму. По законам. Никаких эмоций.

3) Итак. Когда оперативники работают, например, по наркоте, важно поймать и изолировать:

а) распространителя
б) дилера
г) ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

Если Вы работаете только по пунктам А и Б, война будет вечной. Нужно же уничтожить место, откуда наркота вытекает.
Виноват ли в смертях подростков от наркоты распространитель - Ваш вопрос? Да. Должен сидеть. И не важно, как он дошел до этого. Но! Если Вы не засадите или не уничтожите производителя, тот будет продолжать находить дилеров, а дилер - распространителей и у вас виноватых и трупов будет полстраны. И вечная война, пока производитель потирает ручки и богатеет.

В нашем случае - производитель находится за границей.  И прикрывается тоже живыми людьми. Миллионами. Это - проблема.
____

Многие же хохлы не особо осознают, что делают. Просто поведение их изучено, как технологически за 20 лет из обычных людей сделать идиотов, берущих в руки автомат и идущих на смерть. За интересы вообще какие-то другие. Под соусом "американцы наши друзья"  И идут и будут идти. Еще раз - это не является поводом для снятия ответственности. 

Преступление было - поджигал дом Профсоюзов? Сидеть. Стрелял в людей, убивал, - сидеть. Не совершал преступлений - простить. Скакал на майдане  - ведь нет такого в УК? Значит - не преступление, хотя Вам бы всех вместе с бабами и детьми без разбора бы в ров и - бульдозером? Потому что в паспорте хохол? Потому что как все, после зобмоящика как обезьяна кричал кричалки? Потому что из зарплаты забирали 1% на войну?
Нет. Это геноцид. Это фашизм. Я против.

Отрезвление населения пришло после снятия пропаганды и давления УкроСМИ в Мариуполе и др городах новых регионов? Да. И приходит. Процесс болезненный и не быстрый. Но, он происходит и произойдет. В школах сняли плакаты про Бандеру и начали учить историю. И переучим.

Чтобы закончить, надо добраться до тех, кто довел хохлов до поджигания. До тех кто поставил свои целые контролирующие работу офисы рядом с офисом Зели. До тех, кто придумал оболванить население через киношку. Тех, кто применяет технологии, влияющие на массовые настроения. Производители. Эти люди есть, они - не разговаривают по русски и не знают украинский. Вчера они запустили на нас грузинов, сегодня они запустили против нас хохлов, а завтра могут запустить всю ЕС. Потому что они хорошо изучили, как люди себя (в среднем) ведут, если взять контроль над их властью и отработать по рабочей схеме.

И причем тут вообще раскаяние? Натворил и виноват - пусть раскаивается.Все кто творил! Но меня не это интересует. А как это все закончить капитально, а не 5 лет.

А теперь самостоятельно превратите текст в тезис. Желательно, не перевирая.
Надеюсь, все понятно.

Спасибо за вопрос.

Цитата: rommel.lst от 29.08.2023 13:24:183. Население укры сильно сократится к концу СВО. Многих самых упоротых уже похоронили и еще похоронят.

Судя по последним пленным, основная масса воспитанных годами до СВО упоротых то уже закопана, а поток новых становится все меньше и меньше. И уровень фанатизма все ниже. Также, стадо Зеле все сложнее удается держать в стойле. Они уже не так упоенно орут, хором, хотя еще старательно. Новости о новых уровнях мобилизации не воспринят с энтузиазмом. Система такая, что должна постоянно поддерживаться эмоционально, ей постоянно нужны перемоги. Новости про несколько штучек Ф-16 дадут что-то, но уже ситуация для держащих вожжи заходит в пике помаленьку. Нет побед... Никаких. Еще пока придумывают виртуальные мелкие, но этого надолго не хватит. Тк бензин - системы это перемоги, нехватка сильно сокращает накачку свежих горящих глаз и желающих умереть, потому чем дальше тем сильнее упоротость то будет снижаться. Это - проблема для Зели. Без упоротых ему долго не продержаться.

Цитата: Elona от 29.08.2023 14:02:26Не совершал преступлений - простить. Скакал на майдане  - ведь нет такого в УК? Значит - не преступление, хотя Вам бы всех вместе с бабами и детьми без разбора бы в ров и - бульдозером?

Не, тяжесть наказания должна соответствовать тяжести преступления. Ну, а то, что в УК нет статьи, то история знает случаи, когда закон имел обратную силу.
А оставлять безнаказанным нельзя. К тому же майдан - это переворот. В УК про это должно быть. И следовательно участие в перевороте - уголовно наказуемое деяние.

Цитата: Elona от 29.08.2023 14:02:26Многие же хохлы не особо осознают, что делают.
Просто поведение их изучено, как технологически за 20 лет из обычных людей сделать идиотов, берущих в руки автомат и идущих на смерть. За интересы вообще какие-то другие. Под соусом "американцы наши друзья"  И идут и будут идти. Еще раз - это не является поводом для снятия ответственности. 

Значит - не преступление, хотя Вам бы всех вместе с бабами и детьми без разбора бы в ров и - бульдозером? Потому что в паспорте хохол? Потому что как все, после зобмоящика как обезьяна кричал кричалки? Потому что из зарплаты забирали 1% на войну?
Нет. Это геноцид. Это фашизм. Я против.


Чтобы закончить, надо добраться до тех, кто довел хохлов до поджигания.

Благодарю за ответ. Хорошая попытка в одном нарративе представить хромадян безвольными жертвами мерчандайзинга, а меня или нас (из контекста не совсем ясно) - фашистами, которые хотят бросить в ров под бульдозер невинных детей. 
Ок, теперь моя очередь, правильно?
Вы задумывались над значением термина "Русская Весна"? 
Внезапно, это название фантастического романа, написанного... та-дам ... в 1990 году. А знаете с чего роман начинается? С того, что жители Украины осуществляют удар ядерным оружием по Кремлю. Прикольно, да? Если американцу Норману Спинраду проявления коллективного бессознательного хромадян ещё в 1990 году подсказывали такие сюжеты, то может быть дело не в технологиях раскладывания товаров на полках? Или, как минимум, не только в них? 
Определение виновных исключительно важно. Потому что, цитирую: "вина это психическое отношение лица к совершаемым действиям". Т.е., если мы считаем основную часть хромадян вменяемыми, т.е. способными осозновать характер действий, то любые заламывания рук, что какой-то заморский дядюшка методами цыганского гипноза и т.п. привёл к тому, что они какие-то действия совершили - ничтожны. Осозновали, должны были понимать последствия и т.д. Ну, или, вилка, давайте признаем большую часть хромадян невменяемыми. Тоже вариант, но, ссори, тогда все вы не обладаете даже минимальной субъектностью. 
Поэтому, вариантов на самом деле, нет. Признание вины, деятельное раскаяние, для верующих покаяние и т.п. Для остальных - думаю, 404-ая в каком-то виде сохранится - переезд туда и ударный труд для выплаты репараций в пользу родственников погибших российских воинов. И могут вину не признавать. 
Имхо, пишу только своё личное мнение, точно не имею желания разжигать.

Цитата: Elona от 29.08.2023 14:02:26Чтобы закончить, надо добраться до тех, кто довел хохлов до поджигания. До тех кто поставил свои целые контролирующие работу офисы рядом с офисом Зели. До тех, кто придумал оболванить население через киношку. Тех, кто применяет технологии, влияющие на массовые настроения. Производители. Эти люди есть, они - не разговаривают по русски и не знают украинский.
Спасибо за вопрос.

Чтобы искупить свою вину перед русскими, хохлы должны САМИ добраться до тех, кто довел их до "оскотинивания".
И это не Зеля, ни Коломойский, ни Яценюк, ни Бандера.
Хохлы должны своими руками уничтожить тех, кому они поклоняются с XIV века.
И никаких "но".