Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Доктор Удмурт от 09.09.2023 23:12:37
Жил себе Евроукр в Ирландии, радовался что сбежал от мобилизации, ходил по улицам Лимерика замернутый в желто-синий флаг, наслаждался ирландским пособием и бесплатным жильем, а по выхдным скакал что не москаль. И когда уже казалось что жизнь наладилась, пришло письмо о депортации на Украину водителем Леопарда штурмовать Работино...

За что его так?

Цитата: Доктор Удмурт от 10.09.2023 01:53:01Украина запросила экстрадицию, Ирландия согласилась и информировала об этом беженца. Сейчас Украина пачками такие запросы рассылает по странам ЕС

Опоздал он с запросами.
Прочитала тут на  ria.ru : «Госсекретарь США Энтони Блинкен мог внепланово посетить Украину, чтобы убедить президента страны Владимира Зеленского согласиться на перемирие с Россией, считает политолог Руслан Бортник.».

И сразу подумала о вечных страхах на форуме от перемирия, мол, 404  отряхнёт пёрышки и снова ринется воевать с Россией.  А, может, всё будет совсем не так, и тому имеется причина. Называется она экономический кризис в Европе и Америке.  И я вовсе не имею ввиду то, что все сразу же подумали – не деньги и не товары. А совсем другую вещицу, она называется шкура – собственная шкура.  Этих шкур в Европе и Америке, тусующихся во власти и несущих прямую ответственность за кризис наберётся не одна сотня. И им всем сейчас не до войны, не до Украины и даже не до собственной страны. Больше всего им сейчас нужна причина-адвокат, которая спасла бы их от   ответственности.  И лучшей причины чем обмазанная дёгтем и вывалянная в перьях Украина им сейчас не найти.  Это же так просто сделать из неё козла отпущения, достаточно лишь сказать своим демократическим мировым СМИ – фас, и они всё сделают в лучшем виде.  Но до тех пора, пока Украина за них воюет, а они шлют и шлют ей свои вооружения,  затевать против неё шабаш в СМИ может не сработать. А вот с началом перемирия, когда они перестанут слать ей   имущество и деньги, перестав играть с ней в одной команде , вот тогда можно и начать шельмовать 404 почём зря.  Её сделают виноватой во всём: и в цене на газ, и в инфляции, и в дороговизне продуктов питания, и в болезни Альцгеймера у Байдена, и в подбитом глазе у Шольца – всё, что только откопают правдолюбы в их странах, будет свалено на Украину.  Тогда же и про Бучу вспомнят,  но не в сегодняшнем ключе, когда Украину выставляют жертвой, а в завтрашнем ключе, когда её же будут делать исчадием ада, который сам же эту Бучу подстроил.  Спектакль будет феерический.  И следствием его окажется одно обстоятельство, на которое лично я очень рассчитываю.  Оно заключается в том, что после вылитого на 404 ушата помоев, её уже невозможно будет снова превратить в отбойный молоток.  Такого не поймёт и не одобрит их собственное население. А как отнесётся к такому население 404 это вопрос к психиатрам. Но ещё раз идти воевать с Россией их вряд ли уговорят.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.09.2023 01:53:01Украина запросила экстрадицию, Ирландия согласилась и информировала об этом беженца. Сейчас Украина пачками такие запросы рассылает по странам ЕС

Т.е. достаточно просто запроса без какого-либо обоснования?

Цитата: Вика от 10.09.2023 03:45:41Опоздал он с запросами.
Прочитала тут на  ria.ru : «Госсекретарь США Энтони Блинкен мог внепланово посетить Украину, чтобы убедить президента страны Владимира Зеленского согласиться на перемирие с Россией, считает политолог Руслан Бортник.».

И сразу подумала о вечных страхах на форуме от перемирия, мол, 404  отряхнёт пёрышки и снова ринется воевать с Россией.

"Софочка согласна. Осталось уговорить графа" (с)
С чего Вы взяли, что для перемирия достаточно только согласия Зелинского? С чего Вы взяли, что ВПР России согласится оставить часть России оккупированной укронацистами?

Цитата: rat1111 от 10.09.2023 02:19:53Уголовник жеж.
Технически - уклонение от призыва/мобилизации есть уголовное преступление.

Это очень удобный повод для евростран, чтоб сократить расходы на спонсирование укробеженцев. И им будут пользоваться для слива тех, кто работать не хочет. Несколько сотен показательно высланных, а потом сокращение пособий с посылом - идите пахать за копейки..

Цитата: rat1111 от 10.09.2023 02:19:53Уголовник жеж.
Технически - уклонение от призыва/мобилизации есть уголовное преступление.

Уголовное преступление ГДЕ? Для того чтобы экстрагировать по уголовной статье необходимо чтобы это считалось преступлением и в стране нахождения данного лица. ВС Кипра комплектуются на основании всеобщей воинской повинности. Но что там на Кипре с уклонением от призыва/мобилизации? Является ли это уголовной статьей или нет?

Цитата: rommel.lst от 10.09.2023 11:36:30Это очень удобный повод для евростран, чтоб сократить расходы на спонсирование укробеженцев. И им будут пользоваться для слива тех, кто работать не хочет. Несколько сотен показательно высланных, а потом сокращение пособий с посылом - идите пахать за копейки..

У Кипра, в отличии от прочих стран ЕС, призывная армия. Поэтому экстрадиция по уголовной статье "за уклонение" может работать только на Кипре. В остальных местах это преступлением не является.

Цитата: Советчик от 10.09.2023 10:50:15"Софочка согласна. Осталось уговорить графа" (с)
С чего Вы взяли, что для перемирия достаточно только согласия Зелинского? С чего Вы взяли, что ВПР России согласится оставить часть России оккупированной укронацистами?

А с чего вы взяли, что перемирию не предшествует торг?  Не надо принимать ВПР априори за Софочку .  На весы американцы с европцами положат свои хотелки, а русские свои. Вы загодя предположили, что никаких хотелок у русских не будет. С чего бы не их будет?  Они будут, и много, и увесистые.  А вот какие именно и на чём в конце-концов сторгуются это нам по факту доложат.

Цитата: Вика от 10.09.2023 12:09:14А с чего вы взяли, что перемирию не предшествует торг?  Не надо принимать ВПР априори за Софочку .  На весы американцы с европцами положат свои хотелки, а русские свои. Вы загодя предположили, что никаких хотелок у русских не будет. С чего бы не их будет?  Они будут, и много, и увесистые.  А вот какие именно и на чём в конце-концов сторгуются это нам по факту доложат.

По той простой причине, что Запад недоговороспособен. Для него даже подпись под юридически значимыми документами ничего не значит. А если "бывшие партнеры" неспособны выполнять взятые на себя обязательства, то и договариваться с ними о чем-либо бессмысленно.
Или у Вас чисто хохляцкий взгляд на вещи: предавать и продавать это хорошо и правильно?

Цитата: Советчик от 10.09.2023 12:32:58Или у Вас чисто хохляцкий взгляд на вещи: предавать и продавать это хорошо и правильно?

Вам нужен ответ, или просто опустить меня и мои рассуждения ниже плинтуса?
Предположу, что нужен ответ.  Тогда позвольте указать вам на вашу ошибку.  Она заключается в том, что в ваших оценках значимость получения всей территории 404 -  как "синицы в руке",  стоит несоизмеримо выше чем значимость действий по предотвращению разрастания ситуации в третью мировую войну  - "как журавля в небе".  А у меня соотношение названных значимостей прямо противоположно вашим.  Отсюда вытекают и аргументы: ваши  с критикой моей позиции, и мои с критикой вашей.  Мы ведь дискутируем. И пусть форумчане нас рассудят.

Цитата: Вика от 10.09.2023 12:57:20Вам нужен ответ, или просто опустить меня и мои рассуждения ниже плинтуса?
Предположу, что нужен ответ.  Тогда позвольте указать вам на вашу ошибку.  Она заключается в том, что в ваших оценках значимость получения всей территории 404 -  как "синицы в руке",  стоит несоизмеримо выше чем значимость действий по предотвращению разрастания ситуации в третью мировую войну  - "как журавля в небе".  А у меня соотношение названных значимостей прямо противоположно вашим.  Отсюда вытекают и аргументы: ваши  с критикой моей позиции, и мои с критикой вашей.  Мы ведь дискутируем. И пусть форумчане нас рассудят.

Причем здесь Ваши или мои рассуждения? Это Вы или я будем принимать решение о перемирии или ВПР России? Если ВПР России, то будьте добры оценивать ситуацию с их точки зрения, а не со своей.
А там все очень просто. США и их шестерки недоговороспособны. Часть территории России оккупирована укронацистами. Процесс демилитаризации и денацификации данной территории протекает вполне себе успешно с приемлемыми потерями с нашей стороны.
На основании чего ВПР России будет принимать предложение о перемирии? Или Вы считаете, что ВПР России полностью зависимо от решений принимаемых в Вашингтоне?

Цитата: Вика от 10.09.2023 12:57:20Вам нужен ответ, или просто опустить меня и мои рассуждения ниже плинтуса?
Предположу, что нужен ответ.  Тогда позвольте указать вам на вашу ошибку.  Она заключается в том, что в ваших оценках значимость получения всей территории 404 -  как "синицы в руке",  стоит несоизмеримо выше чем значимость действий по предотвращению разрастания ситуации в третью мировую войну  - "как журавля в небе".  А у меня соотношение названных значимостей прямо противоположно вашим.  Отсюда вытекают и аргументы: ваши  с критикой моей позиции, и мои с критикой вашей.  Мы ведь дискутируем. И пусть форумчане нас рассудят.

А на это мы ещё будем посмотреть.

Цитата: Вика от 10.09.2023 12:57:20... Она заключается в том, что в ваших оценках значимость получения всей территории 404 -  как "синицы в руке",  стоит несоизмеримо выше чем значимость действий по предотвращению разрастания ситуации в третью мировую войну  - "как журавля в небе".

Как Вы "оригинально" постулировали, что США и ЕС самоубьются (т.е. устроят атомную войну) из-за территорий бывшей Российской Империи.
 
А "третья мировая" официально уже началась в 1997 году, когда ЕС и США объявили о начале подготовки военного уничтожения России (именно это означает эвфемизм "расширение НАТО").
 
ИМХО даже если Россия на европейском театре военных действий возьмет и вернет силой все территории, которые в какой-либо момент контролировались Россией (Российской Империей или СССР) с 1852 года ("нулевая" мировая война 1853, "Крымская Война", по названию одного из эпизодов), даже тогда атомной войны не случится, хотя "свободные" СМИ задохнутся от собственной вони.

Цитата: BUR от 10.09.2023 15:56:40хотя "свободные" СМИ задохнутся от собственной вони.

Если журнаглисты от бескормицы не будут тащить эти экскременты в наши СМИ то мы об этом даже не узнаем.

Цитата: Советчик от 09.09.2023 06:59:34В отличие от времён СССР сейчас требуется не правильно говорить, а правильно работать и показывать результаты этой работы. 

Цитата: Советчик от 09.09.2023 17:59:26"Прошедшие по кумовству" не могут подняться выше чем сидит "кум". Который таки должен показывать реальные результаты. Иначе вылетит с занимаемого места со свистом.
И в этом принципиальное отличие от времен СССР,

Завидую Вашей наивности Вашему оптимизму. 

Цитата: Терра от 10.09.2023 16:48:44

Цитата: Советчик от 09.09.2023 17:59:26"Прошедшие по кумовству" не могут подняться выше чем сидит "кум". Который таки должен показывать реальные результаты. Иначе вылетит с занимаемого места со свистом.
И в этом принципиальное отличие от времен СССР,

Завидую Вашей наивности Вашему оптимизму. 

Да вообще без проблем. Просто объясните зачем любому начальнику подчиненный, который не выполняет порученную работу? Это во времена СССР достаточно было произносить правильные лозунги чтобы продвигаться по карьерной лестнице. Но сейчас-то все упирается в бабло и способы его добычи. А для этого нужно уметь работать....

Цитата: Советчик от 10.09.2023 16:59:29Да вообще без проблем. Просто объясните зачем любому начальнику подчиненный, который не выполняет порученную работу?

Теоретически Вы правы. 
А с нашими нынешними реалиями Вы вообще знакомы?  
Судя по Вашему вопросу - нет.
Ибо человек может оказаться на той или иной должности отнюдь не только в силу критерия "умение работать".
Но и в силу массы иных причин.
.

Цитата: Советчик от 10.09.2023 16:59:29Это во времена СССР достаточно было произносить правильные лозунги чтобы продвигаться по карьерной лестнице.

Хм... да уж)) В СССР Вы точно не жили.
.

Цитата: Советчик от 10.09.2023 16:59:29Но сейчас-то все упирается в бабло и способы его добычи. А для этого нужно уметь работать....

 Охо-хо...)) Могу только повторить свой первый пост.
=========
Можно не отвечать. Я уже все сказала. 
Те, кто видит, что происходит, согласятся.

Цитата: Советчик от 10.09.2023 16:59:29Но сейчас-то все упирается в бабло и способы его добычи. А для этого нужно уметь работать....

Это в коммерческих структурах. И то до определенного размера, пока владельцы в состоянии охватить происходящее.
А в государственных в почете те, кто красиво бюджет осваивает и начальственному уху приятное докладывает.

Цитата: g1v2 от 10.09.2023 17:12:28В принципе Сумщина и Черниговщина для отодвигания фронта от Курска и Брянска тоже желательны.

Да. Очень это желательно.
Ибо беспилотники летают над Брянском. И разрушают...
Здание вокзала... административное здание важного для СВО завода.

Цитата: Советчик от 10.09.2023 13:48:08На основании чего ВПР России будет принимать предложение о перемирии? Или Вы считаете, что ВПР России полностью зависимо от решений принимаемых в Вашингтоне?

Не то чтобы полностью, но компромисс искать вынуждено. В силу ограниченности людских и материальных ресурсов РФ.

Цитата: Таф от 10.09.2023 17:34:28Не то чтобы полностью, но компромисс искать вынуждено. В силу ограниченности людских и материальных ресурсов РФ.

И как обеспечить выполнение взятых на себя обязательств со стороны укронацистов? Компромисс можно искать только с теми, кто готов договариваться и исполнять взятые на себя обязательства. Всё остальное - пустая трата времени.