Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rаgtime от 11.02.2024 03:35:46:) Ну как вы могли такое подумать, в недалеком прошлом, переводчик философских текстов  с латыни, древнегреческого французского немецкого  языков на украинский.Ныне свободный вольный философ.  
Я ржал так, что разбудил двух кошек  спящих на первом этаже, и собаку на улице при закрытом  окне.

Вообще-то в советские времена на старом Арбате был "Дом украинской книги" , где продавались весьма ценные по содержанию технические справочники  на украинском языке.Бывал в нем неоднократно.Кстати, живя в Китае, причем в "китайской глубинке" в книжных и газетных лавках покупал их аналоги журналов "Радио" и "Техника-Молодежи" - и как-то  не смеялся и не будил поэтому сидевших на привязи или в клетках кошек и другую живность у соседних забегаловок-столовок. Как показали дальнейшие события- не зря.Китай с тех пор ( события на Тяньаньмэнь) рванул, а одна мировая держава - с ее ГКЧП и расстрелом парламента из танков...ммм....еле восстановилась.причем даже по тем же яйцам - не достигла советского уровня до сих пор, даже импортировать пришлось, чего в СССР не требовалось ...

Кстати, про производство яиц :
В РСФСР в 1988-1989 гг. производство яиц удерживалось на уровне 49 млрд
Сравним:
В России в минувшем году произведено 46,3 млрд штук яиц, годом раньше — 46,1 млрд штук. Это следует из данных Российского птицеводческого союза.

Рис. 2- 20. Потребление яиц в расчете на душу населения в РСФСР и РФ, шт.

Как там: "Мы не сеем, не пашем, не строим , мы гордимся ..."ЕБН и нынешним капиталистическим строем"

Цитата: RedLong от 11.02.2024 11:43:39Кстати, про производство яиц :
В РСФСР в 1988-1989 гг. производство яиц удерживалось на уровне 49 млрд
Сравним:
В России в минувшем году произведено 46,3 млрд штук яиц, годом раньше — 46,1 млрд штук. Это следует из данных Российского птицеводческого союза.

Рис. 2- 20. Потребление яиц в расчете на душу населения в РСФСР и РФ, шт.

Как там: "Мы не сеем, не пашем, не строим , мы гордимся ..."ЕБН и нынешним капиталистическим строем"

Сравнили, и какие выводы? Дефицит яиц в магазинах? Вы сравните еще по производству картофеля, круп, хлебопродуктов ну и спичек заодно.

Цитата: bad от 11.02.2024 13:02:04Это то ладно, меня больше интересует, как так, что при таком производстве в начаде середине 80-х в магазинах уже в 10 утра не было ни одного яйца у нас в Сибири. Кто все это изобилие съедал?

Национальные окраины.

Цитата: Orthodox от 11.02.2024 00:42:28Да ладно. Украинские коммунисты и украинские националисты суть одно. Кравчук с Фарион не дадут соврать.

Это да, без центрального штаба партизанского движения не появится Ковпак, Сабуров, Федоров, Вершигора, Руднев...
Ну а штабу чтобы работать, надо точно знать, где она та линия где все что на восток наше. 
Может старая советская граница!(1938)? Или больше!(1991)? Или меньше!? Но меньше насколько, если "Одесса русский город", а авто номера Харьковской области в России уже выдавали?

Цитата: Danilov71 от 11.02.2024 13:11:07Национальные окраины.

В РСФСР? вы когда-нибудь читать научитесь?

Цитата: Danilov71 от 11.02.2024 13:11:07Национальные окраины.

Что-то в Новосибирске, Искитиме, Свердловске, Асбесте, Нижнем Тагиле, Невьянске  яйцо под майонезом в столовках  городских было повсеместно...в 80-х...Да и сметану - в отличие от той же Московской области - не разбавляли до  кефирной  вязкости (польские загустители молочки появились гораздо позже, как и турецкие улучшатели муки и испанские соевые шприцеватели мяса - обходились отмачиванием сосисок и из последующей заморозкой).
Яйцами было сложнее спекулировать - их сложнее долго хранить. Поэтому  спекули в начале 90-х   организовали срочно сальмонельные страшилки...И яйца появились на подмосковных свалках....и это я не из печати или "зомбоящика"  знаю...

Цитата: Maria G от 11.02.2024 15:23:37Причем на графике видно , что в начале 2000-х яиц производилось намного меньше, чем при СССР, но в магазинах в то уже время дефицита не наблюдалось. А сейчас к тому же в москве живет в 2 раза больше людей, чем при СССР, а опять же с яйцами все хорошо. Вывод, ко всем отчетностям надо  подходить с осторожностью.

Мо бывшая коллега, кандидат наук и мать-одиночка  в конце 90-х с  двумя детьми кормила их жареным хлебом, на яйца тоже не хватало...при рынке дефицит только денег бывает...правда  дефицит денег при рынке тоже бывает -  но только у тех кто жил или живет честным трудом, причем своим...
И раз про яйца пошел разговор:
В январе-феврале 2023 Украина отправила на экспорт 7 тыс. тонн яиц, что на 25% больше, чем за аналогичный период прошлого года.
Об этом свидетельствуют данные Государственной таможенной службы.
В денежном эквиваленте экспорт за два месяца этого года вырос на 49,4% по сравнению с аналогичным периодом 2022 года и составил $12,1 млн.
Главными покупателями украинских яиц в январе-феврале 2023 года были Польша (23,6%), Нидерланды (17,4%) и Сингапур (15,6%).
Экспорт яиц из Украины за 2 месяца вырос на четверть (pticainfo.ru)

Цитата: Danilov71 от 11.02.2024 15:14:02РСФСР была в СССР, и за свой счет содержала разного рода Таджикские и Молдавские ССР, национальные окраины.

Да ну.... часто ездил одно время при Советской власти  поездом Москва-Цхалтубо....так в нем грузины постоянно возили сливочное масло....кто помнит- прочные коробки по 20 кг...

Цитата: Andranik65 от 11.02.2024 15:53:34Моё личное мнение - тогда были 1) приписки 2) перекосы в снабжении - когда где-то пусто, а где-то - густо. Сейчас в магазинах изобилие всего, и хотя в последние 2-3 года цены выросли, но видимо есть паритет цен и покупательной способности. Сейчас пусто-густо носит  не региональный характер, а индивидуальный. В итоге если у человека есть деньги, он может купить всё, что захочет, без всяких очередей, блата и спецраспределений. 
Кстати сейчас по яйцам похоже есть региональные особенности.

Было и такое...служил в свое время в Харькове, так там на полпути между Белгородом и  Харьковом меняли колбасу (харьковчане) на масло сливочное ( белгородцы) - для экономии времени....Только вот насчет денег и очередей....работал в "глубинке" ( Калининская область, Фировский район) так в коопторге ( был такой по всей стране) и колбаса была без очередей - лично видел....спрашивали местных, так они: "по 6 рублей - да пошли они...съежу в Питер или в Москву - по 2-20 куплю..."
 И "в магазинах пусто, а в холодильниках полно"  - это вовсе не анекдоты были...И у меня соседи с Меловой ( что пополам граница "РФ- Украина" разделила), так там ходили через ж/д "границу"  долго, но местный мясокомбинат ( работал как раз на тогда еще украинском сырье) был быстро закрыт....

Цитата: Maria G от 11.02.2024 15:23:37Причем на графике видно , что в начале 2000-х яиц производилось намного меньше, чем при СССР, но в магазинах в то уже время дефицита не наблюдалось. А сейчас к тому же в москве живет в 2 раза больше людей, чем при СССР, а опять же с яйцами все хорошо.

Не знаю, как было в Москве- а в Самарской области в начале 90-х были талоны на все. Так вот яиц в месяц на человека полагалось 9 (девять!) штук, почему-то даже не 10. Кстати, полагалось еще 150 гр карамели и 300 гр колбасы в месяц. И 1 флакон шампуня в год (!)

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2024 13:34:23Это да, без центрального штаба партизанского движения не появится Ковпак, Сабуров, Федоров, Вершигора, Руднев...
Ну а штабу чтобы работать, надо точно знать, где она та линия где все что на восток наше. 
Может старая советская граница!(1938)? Или больше!(1991)? Или меньше!? Но меньше насколько, если "Одесса русский город", а авто номера Харьковской области в России уже выдавали?

Не ищите проблем там, где их нет. Рассматривайте границы СССР. Всё, что в пределах этих границ России, как правопреемнику СССР, принадлежит по праву.

Цитата: метролог от 11.02.2024 17:12:28И я из Самары. Уточняю - талоны были и на  мясо и сигареты. Табачные можно было обменять на конфеты шоколадные в определённых магазинах городских районов.

Да на много что было талоны. На водку, например- нам она  была не нужна, мы обменивали эти талоны на другое. А на мясо в Чапаевске, где я тогда жила- не было. Мяса просто НЕ БЫЛО. Колбаса была. (помню, знакомый нес колбасу, купленную на 3 талона, в авоське- сзади подбежала овчарка и хап всю эту колбасу- разом сожрала...) Были еще талоны на 1 пару зимних сапог в год.

Цитата: RedLong от 11.02.2024 11:43:39Вообще-то в советские времена на старом Арбате был "Дом украинской книги" , где продавались весьма ценные по содержанию технические справочники  на украинском языке.Бывал в нем неоднократно.

Да ладно... )
В  советские времена и представьте,  даже ранее, в Москве была (и сейчас есть)  улица Арбат. Без всяких старых. 
И книги на украинском языке, в том самом магазине были:  Т. Шевченко, О. Вишня, М. Стельмах, Л. Украинка и им подобные. Тоже бывал неоднократно, если что. Про ценные технические справочники как-то не очень правда...

Цитата: foreigner от 11.02.2024 22:57:39... А зерно на вукрайне ноне не слишком качественное. На мой взгляд, ближе к фуражному. Потому задорого тоже не продать.
На счет роста производства яиц не уверен. ...

Если фуражное зерно буквально девать некуда, то "переработка" на птицу и яйца было бы хоть каким-то использованием.

Цитата: BUR от 11.02.2024 23:01:20Если фуражное зерно буквально девать некуда, то "переработка" на птицу и яйца было бы хоть каким-то использованием.

Да пофиг
Более интересно то, как ципсятина начинает скакать при спуске сверху новой методички. Причем настолько оторванной от реальности России, что просто обалдеть

Цитата: Maria G от 11.02.2024 22:05:43да еще к тому же неуклонно растет экспорт яиц

Производство яиц на Украине, млрд шт.:
2014 - 19,9
2019 - 16,7
2020 - 16,1
2021 - 14,0
2022 - 11,9
2023 - 11,3
2024 - 10,2 ( прогноз, судя по тенденции)

И это они ещё наверняка добавляют в статистику неподконтрольные им территории.  Очевидно, население Украины стремительно уменьшается из-за могилизации, отсутствия медикаментов и доступа к плановым операциям (госпиталя забиты ранеными укропами), бегства за границу и т.д.  Почему не экспортировать излишки?
....

Для сравнения, производство куриных яиц в России/РСФСР, млрд шт.:
1960 - 15,0
1965 - 16,8
1975 - 33,4
1981-1985 - 43,1  (в среднем)
1996 - 31,9
2000 - 34,0
2005 - 36,9
2007 - 37,9  (так называемые "тучные годы", высокие цены на нефть)
2009 - 39,4
2011 - 41,1
2013 - 41,3  (до санкций)
2015 - 42,5 
2017 - 44,5
2019 - 44,8
2020 - 44,8
2021 - 44,9
2022 - 45,8
2023 - 46,7
2024 - 47,5  (прогноз, судя по тенденции)

Плюс у нас параллельно растёт и производство перепелиных яиц. Я лично перешёл на них, они хоть немного дороже чем куриные, но ещё более диетические и полезные (больше витаминов и микроэлементов), крайне редко бывает сальмонелла (некоторые пьют сырыми).
_________________________________
_________________________________

Цитата: Maria G от 11.02.2024 22:05:43Да еще и в винницкой области бьет рекорды добыча янтаря.

Тут то как раз всё просто может объясняться. 

Добыча янтаря вна Украине всегда велась варварским способом - размытием земель, зачастую лесных зон (после чего леса там не растут):
https://tass.ru/obschestvo/6755079

Вот с украинского сайта еще от 2020 года:

Цитата"Проблема в том, что нелегальные копатели не соблюдают элементарных правил и технологий, вымывая янтарь мотопомпами, что приводит к разрушению дренажных каналов подземных вод", - пояснил эколог Петр Тестов.

По его словам, там есть такие земли, где вообще нельзя проводить никакой добычи, даже легальной, а не то что нелегальную, поскольку популяция и биологическое разнообразие в таких лесах появится теперь не раньше, чем через 100 лет.
Согласно исследованию аналитического центра "Агентство журналистики данных", нелегальная добыча нанесла серьезный ущерб территории примерно в 5 тыс. гектаров. Часть из них находятся в природно-заповедном фонде.



Вообще для украинских политиков типично замалчивать экологические проблемы. Такой подход существует еще с советских времен - достаточно вспомнить чернобыльской трагедии 1986 года, когда власть до последнего не говорила народу правду и "сдалась" только под давлением мировой общественности. Да и то лишь частично, так как всей информации об аварии на ЧАЭС так и не рассказали.
...

Создают группировки 

Старатели признаются, что "Клондайк"  давно стал для страны вторым фронтом. Время от времени не только в Клесове, но и в других районах Ровенской, Житомирской, Волынской областей, богатых на янтарь, происходят стычки старателей с полицейскими. Не раз доходило и до кровопролития. А после того как власти Ровенщины попросили Киев ввести Нацвойска в область, чтобы навести порядок на янтарных копях, люди начали самоорганизовываться в группировки.

- Это наша земля, и янтарь наш, - уверен житель села Кухотская Воля, что на Ровенщине, Иван. - Власть хочет ввести войска сюда, чтобы навести порядок, но о каком порядке может быть речь, если сами чиновники эту добычу янтаря и крышуют?! Я не понаслышке знаю, что за день работы бригады с мотопомпой надо заплатить от 100 до 700 долларов, в зависимости от района добычи. Кому? "Крыше" - серьезным парням не из местных.



Представить реальные масштабы нелегальной добычи янтаря сложно, но то, что они колоссальные, - это факт. Есть данные, что за минувший год в один только Китай было продано украинского янтаря на 2 миллиарда долларов. Но кроме колоссальных потерь государства есть еще одна важная проблема. В цивилизованном мире добыча янтаря ведется карьерным способом, у нас - при помощи мотопомп, которые способны извлечь только 20% минерала, остальной остается в земле. Так вот, после того как на участке поработала мотопомпа, он оказывается затопленным и непригодным для добычи карьерным способом.

Это глубоко криминальный бизнес, который хоть как-то могла сдерживать украинская полиция и нацигвардия. Теперь полицаев и нацигвардейцев всё чаще отправляют подыхать на фронт, нелегальные копатели, финансируемые с Запада, почувствовали свободу и начали размывать леса западенщины в несколько раз активнее чем раньше.  

Там крутятся такие деньги и такая серьёзная крыша (включая западных кураторов), что туда даже тцкшники не суются. Украине как государству от нелегальной продажи янтаря достаётся дырка от бублика, прибыли оседают у криминальных авторитетов и в коррупционных схемах.

Цитата: User78 от 11.02.2024 23:17:51... нелегальные копатели, финансируемые с Запада, почувствовали свободу и начали размывать леса западенщины в несколько раз активнее чем раньше. ...

Значит для восстановления природы придется объявлять "западенщину" территорией природного бедствия, вводить жёсткие природоохранные мероприятия, включая запрет на проживание и нахождение на данных территориях.

Цитата: foreigner от 12.02.2024 00:18:07Это если бы был один хозяин. Элементарно ж. А так каждый тащит в свою хату, ибо производителям зерна милее еврики с енотами, чем хохлоклуши с яйцами :)

Так если не получаются "милее еврики с енотами" то хоть как-то продать (и обменять по грабительскому курсу на "милые еврики с енотами") всё выгоднее, чем оплачивать хранение неизвестно сколько, а потом ещё и утилизацию.
По идее хозяйственники уже должны начинать ощущать, что "если сейчас не продать за сколько получится, то скоро не получится продать вообще".

Цитата: YuryB. от 11.02.2024 19:47:25Да ладно... )
В  советские времена и представьте,  даже ранее, в Москве была (и сейчас есть)  улица Арбат. Без всяких старых. 
И книги на украинском языке, в том самом магазине были:  Т. Шевченко, О. Вишня, М. Стельмах, Л. Украинка и им подобные. Тоже бывал неоднократно, если что. Про ценные технические справочники как-то не очень правда...

Ну  в советские времена  был еще и Новый Арбат ( проспект Калинина) на котором я даже поработал пару лет...так что именно старый Арбат - и не по вывескам, а в  тогдашней разговорной терминологии - "очень правда"...и были именно технические справочники, сам я приценивался  к справочникам для радиолюбителей, но полное незнание украинского остановило от их покупки...

Цитата: User78 от 11.02.2024 23:17:51....

Для сравнения, производство куриных яиц в России/РСФСР, млрд шт.:
1960 - 15,0
1965 - 16,8
1975 - 33,4
1981-1985 - 43,1  (в среднем)
1996 - 31,9
2000 - 34,0
2005 - 36,9
2007 - 37,9  (так называемые "тучные годы", высокие цены на нефть)
2009 - 39,4
2011 - 41,1
2013 - 41,3  (до санкций)
2015 - 42,5 
2017 - 44,5
2019 - 44,8
2020 - 44,8
2021 - 44,9
2022 - 45,8
2023 - 46,7
2024 - 47,5  (прогноз, судя по тенденции)

В 1990 году в РСФСР произведено 47,5 млрд. яиц, вот ссылка:
Животноводство в России (refru.ru)
, а откуда Вы свои "тенденции" взяли - с точным совпадением 2024 года  с  1990 годом - который в свое "цифире" как-то "позабыли" - сообщите, пожалуйста
, и вот - для сравнения социалистической плановой  в СССР (планово-рыночной в Китае) экономики с "непревзойденной экономико  с частной"