Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gvf от 25.02.2024 16:12:46"Украина понад усэ" их объединяет.
Абсолютное недоверие ко всем и вся, хуторской менталитет единоличника - сдохни ты сегодня, а я завтра.
И много чего еще.

Именно. Но всё это означает по своей сути невозможность нации.
не бывает нации хуторян...
не бывает нации единоличников...

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2024 10:17:25Воевать за уничтожение собственного народа и собственной страны, 
а именно так прописано в плане ОСТ, 
это по Вашему своё видение России?!

Ну да. Воюют всегда за своё видение будущего. У Власова и Краснова оно было вот таким. Как и у их подчиненных. Но это не делает Великую отечественную гражданской. Так же как назначение Сырского не делает СВО ГВ в хохляндии.

Цитата: Doc_Vv от 25.02.2024 10:47:55если насчет Ленина и Сталина... там были основания... у Ленина - если б он не принял того решения мы вообще могли бы не увидеть Украину... она ведь уже была под протекторатом немцев и желания выйти из под него или нет были оччень не однозначны, а сил в Ленина на тот момент качать права не было.

Серьёзно что ли? Тогда срочно сообщите кто из украинцев участвовал в освобождении Киева от поляков и в польском походе в дальнейшем?

Цитата: gvf от 25.02.2024 15:09:37Не вдаваясь в подробности, нация это
1. принадлежность к единому коллективному бессознательному

Муссолини выражался содержательнее: "Осознание себя не такими, как иные".

Цитата: BUR от 25.02.2024 15:49:151. И как, коллективное бессознательное на западной украине такое же, например, как в Одессе, Киеве и Харькове? Я думаю что совсем разное.

Они в равной степени осознают себя не как поляки, не как румыны, не как русские. Хотя иметь карту поляка или венгерский паспорт удобно.

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.02.2024 17:10:47Муссолини выражался содержательнее: "Осознание себя не такими, как иные".

Это Гумилёв. "Мы, русские/французы/немцы/ вот такие и такие, а все прочие - другие. Мы - не они, а они - не мы. В принципе, если любого человека на Земле спросить, кто он, то любой человек ответит: я - русский/француз/цыган/еврей/папуас и так далее. На данный момент есть значительное количество людей, которые на этот вопрос искренне и честно ответят, что они - украинцы. Этнос уже существует. Ну а политическая нация - это совокупность людей с паспортом гражданина Украины. По тому же Гумилёву, этногенез - это непрерывный процесс,а не какой то разовый акт.

Цитата: BUR от 25.02.2024 16:44:02Именно. Но всё это означает по своей сути невозможность нации.
не бывает нации хуторян...
не бывает нации единоличников...

Нет, не так.
Это означает невозможность длительного существования государства такой нации и исключает суверенитет такого государства.

Цитата: gvf от 25.02.2024 15:09:37Не вдаваясь в подробности, нация это
1. принадлежность к единому коллективному бессознательному
2. определенная структура общества, определяющая основные ценности жизненные.
....

Хм...
1. тогда нация должна выдвигать из своих глубин элиты в широком смысле, от властных, до научных, от военных до управленческих...
А тут взошли олигархи да бандиты, культура скатилась к антиподу, с культом смерти и разрушения, и нет никого даже уровня Махно или Мазепы. Как итог, те кто со временем мог бы стать основой "украинской нации" тупо уничтожили в нацбатах и терабатах, а для обычного хохла, сиречь украинца, мечтой осталось не Украина как государство, а в лучшем случае украина как собственный дом где его не убьют обезумевшие наци, или бежать хоть на Восток, хоть на Запад... драться не за кого и не за что.  
2. олигархия способна подавлять и заставлять, и пока есть что продавать строить не будет, как итог все жизненные ценности общества скатились к "кружевные трусики и безвиз", что вылилось тикать куда угодно где есть пайка жратвы и коврик спать под крышей.
.
Инженерная подготовка... она такая....

Цитата: Чечако от 25.02.2024 14:53:49Согласен.  Это был самый простой путь  и ошибочный. Расколол бУССР , 30 лет потеряны. Бандеровцев загонять в стойло еще с 91 года, при западной поддержке справились бы быстро. Русские=украинцы  один народ , одна страна. В РФ не русские а московиты.
Строить  русское государство.  ИМХО для РФ это худший вариант чем сейчас. Что то подобное Украина-Русь  пытались  блеять  уже после  2014 ,но поздно.

Поднимаем результаты референдума 1991 и с удивлением видим, что "русский Донбасс" голосовал во первых рядах. Более того, вспоминаем, что шахтерские забастовки и стали первичным звеном в череде событий, приведших к краху СССР. Идём дальше. Умышленно игнорируется разница между этнической принадлежностью и политической нацией. Сырский, как и ещё миллионы людей на украине этнические русские, но члены украинской политической нации ака хромадяне, как и Зеленский, Резников и Умеров, а Шойгу с Кадыровым не этнические русские, но представители русской политической нации ака россияне. Когда русская тётка из Донецка говорит нашим воинам-бурятам: узкоглазые дауны, какого х.. вы сюда приперлись, это отнюдь не русско-бурятский межнациональный конфликт, это конфликт представителей двух различных политических наций.
Теперь, смотрим за руками, этнический русский с Украины, становясь гражданином России вдруг начинает испытывать жуткую ксенофобию к "чуркам", включая нерусских россиян. При этом мы понимаем, что формально он вроде бы по всем параметрам наш, а менталитет - извините. Если такая же ситуация происходит с этническим украинцем - он автоматически начинает давить на славянское братство. Но проблема в том, что якуты и татары уже являются полноценными политическими русскими и в течение поколения станут обычными русскими с татарскими и якутскими корнями, а славянобратьями им не стать, да и нах.. якуту иметь в "братьях" поляков и чехов, которых он и в глаза не видывал. 
Дальше, чтобы всё это в глаза не бросалось, наши новые сограждане все как один становятся заэсэсэрцами и носителями великого советского патриотизма, ярыми коммунистами и предпочитают красный флаг вместо триколора, причём с позиции нравственного превосходства поучают остальных россиян. Ребята, а с чего вдруг вы решили, что у вас есть такие права? А не кажется ли вам, что это далеко не патриотизм, а фронда чистой воды?
Поэтому, формально, да, все жители украины милые душевные люди, русские или славяне, а по факту провоцируют социальное и межнациональное напряжение, продолжая транслировать нарративы украинскрй политическрй нации, закамуфлированные под коммунистические или панславянские идеи.
Имхо.

Цитата: Orthodox от 25.02.2024 18:34:52

undefined

Скрытый текст

Поэтому, формально, да, все жители украины милые душевные люди, русские или славяне, а по факту провоцируют социальное и межнациональное напряжение, продолжая транслировать нарративы украинскрй политическрй нации, закамуфлированные под коммунистические или панславянские идеи.
Имхо.

Допустим я помню референдум 91 го,  из всех утюгов  утверждалось  что речь ТОЛЬКО о экономической самостоятельности , хотя естественно никто толком не понимал что это. И как считали и кто. Мутная история.
Немного выше разбирали как  ВПР Центра  ( Москва), по каким то сомнительным резонам, 100 лет  целенаправленно отторгала миллионы русских. Было? Естественно приспосабливались на местах  как могли и менталитет  изменился. А сейчас пойдет обратный процесс. А Вы шо ждали? 
Межнациональное напряжение в РФ  не с украинцами связано а с демографией, как раз детей  этих  русских с Украины и не хватает Империи.

Цитата: ДмитрийА от 25.02.2024 17:18:19Это Гумилёв. "Мы, русские/французы/немцы/ вот такие и такие, а все прочие - другие. Мы - не они, а они - не мы. В принципе, если любого человека на Земле спросить, кто он, то любой человек ответит: я - русский/француз/цыган/еврей/папуас и так далее. На данный момент есть значительное количество людей, которые на этот вопрос искренне и честно ответят, что они - украинцы. Этнос уже существует. Ну а политическая нация - это совокупность людей с паспортом гражданина Украины. По тому же Гумилёву, этногенез - это непрерывный процесс,а не какой то разовый акт.

Там если копнуть, что они имеют в виду под словом "украинец", то выяснится, что у всех разное.

Цитата: Serega от 25.02.2024 19:00:19Не стал он русским. Это пример украинца из " Свадьбы  в Малмнове". Чисто перевёртыш.

Ой,ой!  Чи мало таких в ядровой России?   Везде украинцы отметились.   Сколько на территории Украина  настоящих потомков  селюков гречкосеев?  20-30% ?   
Нет робяты. Русский он,русский.    И договариваться придется с ним и руку жать. Не нравится? А шо робыть?  Кисмет. Карма за ошибки  прадедов.

Цитата: Советчик от 25.02.2024 07:49:25Ерунда. Краснов и Власов воевали за своё видение будущего России.

Прежде чем побывать в рядах вермархта Шкуро и Краснов воевали за нзалежный Дон, и незадежну. Кубань соответственно, за что их не взлюлюбил Деники и Кубанску раду разогнал... Кстати еще год газаж казачий генерал Краснов тут же начал целоваться с германским Кайзером.. Это историческая сатчасть ,будущее России котороую они видели... Ну со Власовым понятно - трус и предатьель

Цитата

В составе германской империи. Так что участие Сырского в войне на стороне хохляндии не делает её гражданской.
Гражданская война - это устранение противоречий путём физического уничтожения противника. Восьмилетние события на Донбассе можно таковыми считать поскольку происходили в рамках Украины. СВО - это межгосударственная война и гражданской она быть не может по определению.

СВО - это оджин из этапов смуты возгикшей в 1991 году точнее примерено с 1985... Смута - это внутригражданский конфликт

Цитата
Ну а то что по её итогам хохляндия прекратит существование - подобный результат достигался неоднократно. Ничего нового.

Цитата: foreigner от 25.02.2024 01:20:17Нации за 30 лет и даже за 100 не формируются. Для нации нужны исторические корни, которых у подобных псевдообразований быть не может. Можно рассуждать, что индийцы и пакистанцы - две нации, фрицы и австрияки - две нации, но на это у наглосаксов ушли столетия. Сборище кастрюль на территории причерноморья всего лишь сборище лохов, загнанных в стойло конфеткой единоличия. Каждого. А единоличие каждого образует только сборище лохов, но не нацию. Не надо лить воду на мельницу врага.

Нет, это у вас какой-то устаревший взгляд. В современном мире подавляющая масса населения совсем иначе информацию воспринимает. Сейчас не нужны какие-то древние рукописи, которые хранятся где-то в церковных библиотеках или какие-то серьёзные исторические документы. Люди воспринимают информацию "картинками" - через фильмы, сериалы, ролики на Ютубе, передачи с "экспертами" на тв и т.д. Нужно человеку вот прямо сейчас (желательно довольно кратко) что-то узнать - он вбивает в любом антироссийском поисковике запрос и ему в подавляющем большинстве случаев первым делом выскочит ссылка на статью Википедии.  

Цитата: rat1111 от 25.02.2024 01:05:35Не сделают. Могли бы - сделали бы.

Разумеется, пример с Челябинской областью сугубо условный и я писал, что ещё требуется чтобы процессу не мешали.

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.02.2024 17:13:10Они в равной степени осознают себя не как поляки, не как румыны, не как русские. Хотя иметь карту поляка или венгерский паспорт удобно.

ага ... пока видят что сваи шетьмагы звиздят одно по телевизору  , а своих детей вывозят за границу вместе с капиталами , шде это ворье спаокойно и принимают.  Причем чтобы зарабьотать капитал  гетьмагны идут на грабежбюджета, девальвации, крышеванию бандюганов, потом отмывание денег, и на это смотрели сквозб пальцы .. А других без капиталов хер- только с визой, - да и то могут не дать... Кстати правившего класса 1/7 части суши это тоже касается, в той же мере - это лони и есть самые первые испуганные патриоты 100 вицепремьеров

Цитата: Чечако от 25.02.2024 19:18:15Ой,ой!  Чи мало таких в ядровой России?   Везде украинцы отметились.   Сколько на территории Украина  настоящих потомков  селюков гречкосеев?  20-30% ?   
Нет робяты. Русский он,русский.    И договариваться придется с ним и руку жать. Не нравится? А шо робыть?  Кисмет. Карма за ошибки  прадедов.

скем договариватмя с Аресовичем... ты ополумел.. Этот еврей продаст, купит , снова прозаст пока ты руку после рукпожатия опускать булешь... Тоже касается и Клоуна, и порошенко, и коломойсккого с ахметовым.. Никаких договоорров... Сидит этот гусский в израиле а иные говорят и в ньюерке - и под дудку коломойского или сороса ведет пропаганду среди некрепних умом

Цитата: Чечако от 25.02.2024 19:18:15... И договариваться придется с ним и руку жать. ...

Простите, а о чём с ним договариваться?
 
Т.е. кто он вообще такой, чтобы обеспечить выполнение того, о чём с ним договорятся, есть ли у него для этого собственные власть/ресурс?
Если нету и он надеется покомандовать российским ресурсом, то ведь и без него командиры найдутся.
 
А если всё что он обязуется он сам не может выполнить в принципе ... то какой смысл с ним о чём-либо договариваться?

Цитата: Чечако от 25.02.2024 21:41:19Не лично с Арестовичем  конечно,  а с таким типажом.  Огорчу Вас,  даже после подписанной капитуляции  они останутся на хлебных местах  и даже расползутся по  ядровой России.  Острый дефицит кадров-с.

каких кадров ... яззыком чесать - их переизюыток и у нас...

Цитата: GrinF от 26.02.2024 00:14:47каких кадров ... яззыком чесать - их переизюыток и у нас...

Так как Люся Арестович из любой зрады делал словесную перемогу для лохтората? Наши пропагандоны так не вывозят, наши наоборот, из любой реальной победы сделают словесное поражение.Изменники и вредители, не иначе.

Цитата: ODEM от 25.02.2024 22:43:21На днях  200 виц.пр было  .  ,куды  100 подевали ?          Или  штук 10 ,если в реале .

десять я газову не заглядывая в инернет
Уринсон
Гозман
Чубайс
Дворкович
Козырев
Хлопонин
Кох
Вавилов
Юмашев
Скрынник