Украина и украинско-российские отношения
206,222,707
348,915
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 01:46:09Нет конечно.
Украинская нация - во многом искусственное образование, именно поэтому мы и имеем на Украине - химеру
Вот из-за того что оно искусственное - и разваливается практически мгновенно при исчезновении административного давления. Нет у местного населения потребности ни в мовючности ни в лохах и лузерах, как героях нации.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Доктор Удмурт от 27.02.2024 02:02:35Если бы в ростовской области не проводилось «расказачивание» мы бы сейчас на месте Ростовской области имели Украину номер два. Батька Шкуро не даст соврать.
Казачество - это сословие. Как мещане. Как кулаки. Поэтому "расказачивание" полный аналог термина "раскулачивание".
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 02:11:20Отличается.
Очень.
Еще в конце 00-х было понятное и простое правило для тех кто с Украиной работал. С украинским бузинесом можно без предоплаты (с тройной осторожностью, но тем не менее) работать только с "крымскими" или "донецкими". С любыми другими хохлами - исключительно "деньги вперед". Потому что вероятность кидка близка к 100%
Работал в начале 00-х в конторе занимавшейся фармой. Одна из позиций была глюкоза, которую брали в Киеве. По словам начальницы логистики водила пересекший границу хохляндии начинал бАксовать.
Карма: +223.47
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 565
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 565
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 26.02.2024 18:03:08Я вас тоже огорчу - еще до всякой дно у нас пол страны сюжеорусским менталитетом и ка-то уживались и проблем не создавало ... А то что тратенгия наацарюваты 10 рублив та втекты - так она и на среднерусской равнине распосранена. я вона выше привел 10 уроженцев в основном москвы с питером которые нацарювалы на хатинку в лондоне или флориде и втекли... А педиклв типа арестоваича комитье сами .. кроме языка он управлять только пердаком дырявым может...
А теперь по-русски...Здесь вообще то русскоязычный форум, не надо тащить сюда свою мову.
Карма: +2,193.66
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,684
Читатели: 101
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,684
Читатели: 101
Цитата: Серега 105 от 27.02.2024 07:32:31Насчет донецких - явный аванс. В 90-х - 00-х это была весьма криминальная прослойка, не желающая жить даже понятиям..
Там целиком "По понятиям" - не возможно. Потому что то, что мы можем назвать "Криминал" - это не уголовные (в большинстве случаев) - а социально -политические Группы. С долей криминала, конечно. И их переформирование и последующая консолидация (и взаимные конфликты) - ето песня, буквально. Как пример - огромную роль в Донецке играли и играют (сядьте на стул, если стоите) - это "Старые Львовские евреи" - потомки тех, кто в живых остался после погромов бандеровцами в 1941 году. И это -не секрет, это можно вполне отследить даже по инету. И они - и в Москве - при большом авторитете. В машиностроении - греки и бывшие "местечковые сионисты", в торговле - армяне... Ну и так далее. Но это - "не интернационалисты" - которых там тоже было валом, и которые сейчас у Харькове и Куеве... и "Понятия" - это ихнее изобретение.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
Санкт-Путинбург
Карма: +1,002.14
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 7
Цитата: Чечако от 27.02.2024 15:34:31кулаки отдельную Казакию под немецким протекторатом строить не пытались.
Ну да, ну да - они просто воевали выделенными казачьмими соединениями в составе войск 3 рейха. Даже Вики, при всей её скособоченности, об этом пишет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казачий_коллаборационизм
ЦитатаВ октябре 1942 года в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошёл казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Началась организация казачьих формирований в составе Вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. 10 ноября 1943 года был сформирован «Казачий Стан» — военная организация, объединявшая казаков в составе германских вооружённых сил. По различным оценкам, к концу войны на территории Германии и подконтрольных ей стран оказалась от 70 до 110 тысяч казаков, включая женщин, стариков и детей. Значительное число из них были беженцами из Советского Союза, отступавшими с казачьих земель вместе с германской армией зимой 1943 года. Кроме того, довольно большое число казаков воевало в составе германской армии. Причём, именно казачьи части пользовались практически полным доверием немецкого командования, так как обладали высокой боеспособностью и надёжностью.
Эти казачьи части сыграли значительную роль в истории советского коллаборационизма в годы Второй мировой войны. Казачьи подразделения несли охранную службу в различных районах на территории СССР, воевали с регулярными частями советской армии в битве за Северный Кавказ, боролись с югославскими и итальянскими партизанами, вместе с частями СС подавляли Варшавское восстание, участвовали в строительстве Атлантического вала и сдерживали наступление англо-американских войск летом и осенью 1944 года.
Это даже покруче
Отредактировано: basilevs - 27 фев 2024 16:54:37
Карма: +694.35
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,836
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,836
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 02:04:56Blut-und-Eisen
Не. Никакая это не объединяющая национальная идея. В этом плане это просто красивый лозунг. Для пипла. Аверс.
На самом деле это (Blut-und-Eisen) - метод.
Предпосылки для объединения, конечно, были - 1) один язык, 2) хозяйственные связи, густой сетью покрывающие не такую уж и большую территорию.
Но ключевой момент, основополагающий - это железная воля железного канцлера и его решительность. Того самого, который и сказал "Blut-und-Eisen", и который руководствовался этим методом при объединении германских княжеств в одно государство (с Пруссией). Слышали такое выражение "роль личности в истории"? Так вот роль Бисмарка в объединении (по сути - создании) Германии - зашкаливающая за всякие пределы. Таких в мировой истории и пяток не наберется: Петр Первый, Наполеон (не как полководец, а как государственный деятель), Сталин, ну еще, может, Линкольн (хотя такое). В Азии это Ден Сяопин (может, еще кто-то был в Азии подобного масштаба, хз).
Карма: +46.95
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,483
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,483
Читатели: 4
Цитата: бульдозер от 27.02.2024 08:39:36Ну - Шкуро (правильней - фамилия при рождении — Шку́ра, первое - это лишь "для приличия") -это не Донской казак, а Кубанский, к Дону отношения не имеет, за исключением про-немецкой позиции, и при этом, можно сказать - Британский дворянин.
А краснов - шо тогда геманский барон... звыняюсь чсто готский барон.. Он то надеюсь в ваших представлениях к Дону имеет отношение?
Цитата
А именно на Дону - там соц. структура очень сложная, и "введение внутрь" инородных соц. Групп - это -в каждом отдельном случае -исторический феномен. Потенциальный источник сепаратизма и всяких гадостей иного плана (на себе лично проверено).
Карма: +46.95
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,483
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,483
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 27.02.2024 16:54:00Ну да, ну да - они просто воевали выделенными казачьмими соединениями в составе войск 3 рейха. Даже Вики, при всей её скособоченности, об этом пишет.
Это даже покручеФауста Гётеармии Власова. На этом фоне "независимая Казакия" смотрелась бы милой шалостью.
Ну к слову4, если в войне против СССР казаки мало отметились - только при отступлению немцев от Ростова к Миус-фронту...То юшлсовских рартизан (нашщих союзников) они нормально пощемили... потомки готов епта...
Санкт-Путинбург
Карма: +1,002.14
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 7
Цитата: Duke Nuken от 27.02.2024 18:03:42Предпосылки для объединения, конечно, были - 1) один язык,
Какой "один язык"? Ост-зейский от Саксонского отличается как Русский от Польского. А Баварский - вообще тарабарщина какая-то. Хохдойч - искусственное образование (язык всего одной земли в Германии), который сделали "языком
PS: Именно различия в диалектах немецкого я люблю приводить, обосновывая, что украинский - никакой не язык, а лёгкий диалект русского. Потому что на фоне различий немецких диалектов, где житель Гамбурга вообще не поймёт баварца, и наоборот (если не будут говорить на хохдойче) - различия русского и украинского пренебрежительно малы.
Отредактировано: basilevs - 27 фев 2024 20:26:15
Карма: +694.35
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,836
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,836
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 27.02.2024 20:24:13Какой "один язык"? Ост-зейский от Саксонского отличается как Русский от Польского. А Баварский - вообще тарабарщина какая-то. Хохдойч - искусственное образование (язык всего одной земли в Германии), который сделали "языкоммежнациональногомежнемецкого общения".
PS: Именно различия в диалектах немецкого я люблю приводить, обосновывая, что украинский - никакой не язык, а лёгкий диалект русского. Потому что на фоне различий немецких диалектов, где житель Гамбурга вообще не поймёт баварца, и наоборот (если не будут говорить на хохдойче) - различия русского и украинского пренебрежительно малы.
Ладно. Пусть будет не один язык, а родственные диалекты. Или наречия, или как там у филологов это правильно называется. Язык, на котором общается население той или иной территории, - один из ключевых факторов объединения этого населения (и территории) в государственное образование, если не самый ключевой.
Карма: +694.35
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,836
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,836
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 18:29:03Очень неочевидные тезисы
Ну, во всем сомневаться, это правильно. Еще древние говорили: "Всё подвергай сомнению". Для кого-то эти тезисы очевидны, для кого-то не очевидны и ему требуются доказательства. Доказательством может служить, например, проведенное кем-то исследование этой темы и изложенное, например, в докторской или даже кандидатской диссертации. Погуглил на скорую руку, список выкатило приличный, взял первую же ссылку - Роль языка в формировании национальной идентичности
Безусловно, эту работу также можно подвергнуть сомнению и всяческой критике, но автор целенаправленно изучал этот вопрос и уже хотя бы поэтому есть смысл ознакомиться с его выводами.
Карма: +4,341.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,261
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,261
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 28.02.2024 09:33:12Безусловно, эту работу также можно подвергнуть сомнению и всяческой критике, но автор целенаправленно изучал этот вопрос и уже хотя бы поэтому есть смысл ознакомиться с его выводами.
В таких вещах всегда надо помнить, что причинно-следственная связь может быть и обратной - автору исследования могли заказать нужный вывод, а дальше крутись как хочешь.
Надо запретить фреоны - и пошли статьи про всякие озоновые дыры.
59 лет
Карма: +10,566.81
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,090
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,090
Читатели: 11
Цитата: rat1111 от 28.02.2024 13:26:55Я не к роли языка в формировании нации. Я к тому, что на момент сборки Германии у местных государств был один язык и такие уж плотные хозяйственные связи друг с другом.
На момент сборки Германии вся эта территория "ходила по рукам" в зависимости от текущих матримональных отношений "благородного" сословия. Т.е. для местного населения "пониже знати" при сборки Германии ничего, по-сути, не менялось.
Достаточно было поменять/надавить_на самого верхнего "начальника", и все рангом ниже как правило без эксцессов переходили в новое стойло.
П.С. ещё такой момент – диалекты немецкого (кроме Juddisch/Идиш) не имели своей письменности, все записи от средних веков записаны тем, что нынче называется Hochdeutsch/Хохдойч, т.е. литературный язык. И разговорные языки заметно различались вплоть до отдельных деревень, мобильность "наземного" населения практически отсутствовала.
П.П.С. плюс принятый после церковного раскола (немцы его называют Реформация) принцип "чья власть того и вера", по которому население принимало "веру" владельца земли.
Отредактировано: BUR - 28 фев 2024 21:55:47
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
49 лет
Карма: +14.69
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Дюков. Историк-рационализаторСкрытый текст
https://t.me/historiographe/11512
Цитата: Телеграм-канал Дюков. Историк-рационализаторСкрытый текст
https://t.me/historiographe/11513
"Единственное общее у всех режимов на Украине - насильственная украинизация населения. Потому что без перманентной насильственной украинизации, без насилия над населением - нет Украины" - лучше и не скажешь, на мой взгляд.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Головастик от 01.03.2024 19:17:32"Единственное общее у всех режимов на Украине - насильственная украинизация населения. Потому что без перманентной насильственной украинизации, без насилия над населением - нет Украины" - лучше и не скажешь, на мой взгляд.
Опыт Мелитополя показал, что как только насильственную украинизацию убрали, то тут же половина населения объявила себя русскими. И это невзирая на то что в это время к Мелитополю рвалась ВСУ и устроила бы с гарантией геноцид среди отказавшихся от украинизации.
А теперь процесс ещё ускорился.
Карма: -92.57
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 363
Читатели: 1
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 363
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 02.03.2024 11:47:05А по результатам.
Или вы считаете, что Украина правильно управлялась эти 30 лет?
Смешно...
Украина неправильно управлялась последние 100 лет. Не смешно .
Карма: -92.57
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 363
Читатели: 1
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 363
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 02.03.2024 11:55:53А какая разница, кто создал украинцев?
Эта политическая нация России не нужна...
И давно стала не нужна? А как же ответственность за свою креатуру?
Отредактировано: Чечако - 02 мар 2024 14:34:30
Карма: -92.57
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 363
Читатели: 1
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 363
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 02.03.2024 12:00:33А причем тут уровень жизни ваших знакомых?
Как причем? Оказалось, шо если от ядровой России насильственно отторгнуть часть населения, раптом выясняется, шо и для русских идея своей маленькой хатки с вишнями и свинкой совсем не чужда а хатки они строят очень даже и свинок разводят успешно. Шо не так?
Екатеринбург
35 лет
Карма: +263.21
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Vaal от 02.03.2024 11:38:30Тю! А по результатам их "работы" на украинушке.
Да и в СССР тоже поработали...
А результат "работы" великоросов, начиная с начала 20 века оценить не хотите? А то только и слышно что хохлы москалям в портки нагадили.
Сейчас на ветке:
81,
Модераторов: 1,
Пользователей: 18,
Гостей: 31,
Ботов: 31
3-я улица Калинина
, BUR
, DimonT
, NRJ
, Orthodox
, Senya
, Sergey_New
, Zu
, alex bert
, o4karik
, read-only
, riba-79
, v_56
, Верноразящий
, ДедМиши
, Ивиан Корн
, Ктулх Оглы
, Мерк
, Урсин