Украина и украинско-российские отношения

Цитата: YUKLA от 16.02.2011 11:49:49
Коллега, ИМХО, у вас в голове все на редкость перемешалось. Все с точностью до наоборот.

1. Сокращение дефицита бюджета = ликвидации трасферов, льготных тарифов и монетизация (по российской схеме) социальных льгот населения. В ускоренном порядке до конца 2011 года. Иначе никак.

2. "Разрывы между пенсиями" тут нафиг никому не интересны - экономии не хватит и на 1 месяц пенсионных выплат. Надо понимать, что обсуждения этих "разрывов" - чисто политическая промо-акция, ничего не имеющая общего с реальными экономическими выгодами.

3. Накопительная пенсионная система по своей сути НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ в краткосрочном порядке. Сначала надо что-то накопить каждому. Накопительная система заработает в полную силу на раньше чем через 10-15 лет. Плюс - нужно развивать инвестиционные механизмы, создавать реальные (а не спекулятивные) ДОЛГОСРОЧНЫЕ финансовые инструменты, гарантированные государством, развивать фондовый рынок.

4. Нужно развивать сектор Life insurance и переводить население на страховую медицину. Опять же - в ускоренном порядке, до конца 2011 года.

5. Нужно резать импорт по живому. Если ситуация такова, что импорт является вынужденным (т.е., импортируется еда и базовые товары народного потребления или иностранные товары много дешевле отечественных) - нужно закрывать нафиг пошлинами таможенное пространство, плюя на ВТО и развивать собственное с/х и промышленность

Все это надо делать быстро и принудительно.

Это всё чепуха. Нечепуха - деградация инфраструктуры. Денег туда надо ежегодно вливать по два укробюджета. Хотя бы в течение 5 лет... Так всё запущено... (знаю не понаслышке). Дальше будет только хуже.
А все предлагаемые меры в лучшем случае могут застабилизировать финансы. И то - может быть. Может быть удастся заткнуть дыры. Хотя я уверен - только частично. Но даже если их полностью заткнуть - деградацию это не остановит. Не говоря уж о модернизации... То есть - умерла так умерла...

Цитата: YUKLA
Толя, я тут живу.

Ситуация с инфраструктурой - не намного хуже, чем в РФ после 1998. А кое-где (Харьков, Киев, Львов, Донецк, Днепропетровск) - вполне на уровне уездных городов современной России.

Нужно правительство с платиновыми яицами. И много-много политической воли. При соблюдении этих условий и простом повторении шагов правительства РФ эпохи первого срока Путина все получится почти в те же сроки.

Что нужно сделать в первую очередь - я написал.  8)

Я тоже тут живу. Но я и в России бываю...
В России тоже проблем с этим немало...
В ближайшие 10 лет для развития инфраструктуры в России необходимо 1 000 000 000 долларов США.

Реально цифра еще больше. Но последние лет 5 в России всё же вкладывают в это дело по оценкам из разных источников от 100 до 150 миллиардов долларов в год. С учетом затрат местных бюджетов и всяких ржд-газпромов...

Цитата: YUKLA
Толя, я тут живу.

Ситуация с инфраструктурой - не намного хуже, чем в РФ после 1998. А кое-где (Харьков, Киев, Львов, Донецк, Днепропетровск) - вполне на уровне уездных городов современной России.

Нужно правительство с платиновыми яицами. И много-много политической воли. При соблюдении этих условий и простом повторении шагов правительства РФ эпохи первого срока Путина все получится почти в те же сроки.

Что нужно сделать в первую очередь - я написал.  8)

Источники финансирования? Первый срок Путина- начало раскулачивания наиболее одиозных олигархов(Березовский-Гусинский-Ходорковский)+ сбрасывание кредитной удавки внешнего госдолга.
Аналоги на Украине?

Цитата: YUKLA
Источники финансирования чего?

В списке действий, которые я предложил, нету затратных мероприятий. Там, в первую очередь, мероприятия по экономии средств, плюс - ряд законодательных инициатив.

А "аналоги" найдутся, если потребуется.

Вы-предложили направление движения по аналогии с первыми годами управления Путина.Я поинтересовался - за счет каких источников финансирования предлагается следование предложенным путем.Ибо (кроме предлагаемых вами методов) Путин использовал достаточно большой и ..хм..несколько специфически-уникальный комплекс мер.
Или-вы предлагаете строго частичное  использование российского опыта?Тогда непонятно-почему это должно привести к сопоставимым итогам за сопоставимое время.

П.С, Если ЭТО не затратное мероприятие -
ликвидации трасферов, льготных тарифов и монетизация (по российской схеме) социальных льгот населения.

Монетизация по российской схеме- одномоментное увеличение размера пенсий(и последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение) одновременно с уменьшением количества льгот.Нагрузка на бюджет(в краткосрочной переспективе)-очень и очень серьезная.

Цитата: Послушник от 16.02.2011 13:29:18 Монетизация по российской схеме- одномоментное увеличение размера пенсий(и последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение) одновременно с уменьшением количества льгот.Нагрузка на бюджет(в краткосрочной переспективе)-очень и очень серьезная.

Ну, это вы загнули. Прямо таки "последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение"

Монетизация - это некий фиксированный пересчет льгот в деньги. Т.е. - явочным порядком, декларативно добавляют вам 15 гривен за бесплатный проезд в мес. для деревенских и 30 гривен в городе. Не больше и не меньше.

С точки зрения нагрузки на Пенсионный фонд такая операция будет мало отличаться от всяческих там "новогодних" или "9го майских" повышений пенсии.

Аналогично - остальные льготы, к примеру на оплату электричества, газа и пр.. Оные вообще просто снимаются без компенсации. С переводим на механизм "субсидий". Которые выдаются строго индивидуально с учетом всех прочих факторов (доход на члена семьи, соц. статус, уровень квартплаты по сравнению с доходами и так далее).

А "последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение" - это из области "предвыборных обещаний".

Цитата: YUKLA от 16.02.2011 13:59:38
Ну, это вы загнули. Прямо таки "последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение"

Монетизация - это некий фиксированный пересчет льгот в деньги. Т.е. - явочным порядком, декларативно добавляют вам 15 гривен за бесплатный проезд в мес. для деревенских и 30 гривен в городе. Не больше и не меньше.

С точки зрения нагрузки на Пенсионный фонд такая операция будет мало отличаться от всяческих там "новогодних" или "9го майских" повышений пенсии.

Аналогично - остальные льготы, к примеру на оплату электричества, газа и пр.. Оные вообще просто снимаются без компенсации. С переводим на механизм "субсидий". Которые выдаются строго индивидуально с учетом всех прочих факторов (доход на члена семьи, соц. статус, уровень квартплаты по сравнению с доходами и так далее).

А "последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение" - это из области "предвыборных обещаний".

Я фигею дорогая редакция(Ц).
Монетизация льгот- это ЗАМЕНА льгот(значительная часть которых либо не использовалась пенсионером вовсе-либо использовалась пенсионером частично)-на денежные выплаты.Так же-как и механизм субсидирования ЖКХ.
Это-неизбежный рост размеров пенсионных выплат из бюджета.Отдача от монетизации- более стабильные денежные доходы предприятий транспорта и ЖКХ с течением некоего времени.А увеличение чисто бюджетных расходов-СРАЗУ.В России была возможность компенсировать подобный рост бюджетной нагрузки.На Украине-подобной возможности я не вижу(именно поэтому поинтересовался у Вас источниками).

П.С. Самое грустное-с учетом специфики укроменталитета-скорее всего увеличения доходов транспортников и предприятий ЖКХ(сопоставимого с расходами на монетизацию)-не произойдет


П.П.С.  А "последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение" - необходимое условие для стабилизации обстановки в стране после отмены льгот и получении реального долгосрочного положительного эффекта для предприятий транспорта и ЖКХ.

Цитата: YUKLA от 16.02.2011 13:59:38
Ну, это вы загнули. Прямо таки "последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение"

Монетизация - это некий фиксированный пересчет льгот в деньги. Т.е. - явочным порядком, декларативно добавляют вам 15 гривен за бесплатный проезд в мес. для деревенских и 30 гривен в городе. Не больше и не меньше.

С точки зрения нагрузки на Пенсионный фонд такая операция будет мало отличаться от всяческих там "новогодних" или "9го майских" повышений пенсии.

Аналогично - остальные льготы, к примеру на оплату электричества, газа и пр.. Оные вообще просто снимаются без компенсации. С переводим на механизм "субсидий". Которые выдаются строго индивидуально с учетом всех прочих факторов (доход на члена семьи, соц. статус, уровень квартплаты по сравнению с доходами и так далее).

А "последующее стабильное индексирование и поэтапное увеличение" - это из области "предвыборных обещаний".

Вот теперь точно видно, что ты с Украины и реалий российских не знаешь.
На самом деле монетизация льгот в России обошлась бюджету очень недешево. По сути все льготы остались. Только сменились источники финансирования. Поинтересуйся про всякие "социальные карты" и т.п.
Вот для предоставляющих услуги - типа транспортников - монетизация действительно благо. А вот бюджету пришлось непросто... И особенно - местным бюджетам.

Цитата: Phoenix_UA
А в этому случае разве не произойдет пополнение бюджета довольно быстрыми темпами?

Нет. Потому что деньги пойдут из дефицитного ПФ в ЦБ правительства. Которые через бюджет вернутся в ПФ в форме дотаций оному.
А вообще накопительная пенсионная система это действительно миф. Так же как и страховая медицина. Это всё одни и те же деньги. Не важно как ты формируешь социальные фонды. Сами по себе эти реформы меняют только денежные потоки. Но самих денег от них больше не становится.

Украина согласовала с Международным валютным фондом более гибкий график поэтапного осуществления пенсионной реформы. Об этом сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров, открывая заседание кабинета министров в Киеве, передает Zn.ua.

По его словам, у миссии МВФ «нашла понимание и поддержку» украинская «позиция относительно поэтапного осуществления пенсионной реформы». «В 2013 году мы выйдем на бездефицитную работу... пенсионной системы и перейдем к практическому внедрению накопительной системы персонифицированных пенсионных счетов», — сообщил украинский премьер.

Он добавил, что переговоры завершились „на очень оптимистичной ноте“ и что МВФ оценил реализацию Украиной меморандума в 2010 году как «успешную».
http://www.rosbalt.r…19956.html

Цитата: Phoenix_UA
В том и смысл, чтобы забрать у работающих больше сейчас, чтобы меньше платить по процентам.

Не понял. При чем тут проценты? Кому по ним платить надо? И кто должен платить?

Стащил с МЭК.

Цитата: maddog
"Нафтогаз" собирается частично платить за российский газ в рублях
http://podrobnosti.u…53419.html

Как говорил гуру "это не самоцель", все равно приятно..
И значит две стороны отдают себе отчет в том, что грядет..
А когда механизм будет отлажен, переход на рубли на 100% может занять 1 день.

PS.
Вот еще бы нашу молочку и тд Россия за гривны покупала, но это уже из фантастики, хотя..

PPS. И если мне не изменяет память, то договор по транзиту через Украину в Євро подписан.

В России издан опус о Третьей мировой войне, начавшейся из-за Крыма и Украины (ФОТО)

Российское издательство «Лениздат» выпустило в январе 5-тысячным тиражом книгу о возможном начале Третьей мировой войны после конфликта на Украине и в Крыму.

Сочинение «Закон войны» написано Владимиром Мельником в Севастополе в 2001 – 2009 годах и посвящено событиям, последовавшим после президентской кампании 2004 года, когда, в отличие от реальности, президент Виктор Янукович якобы проявил политическую волю и не допустил победы «оранжевой революции».

«После начала массовых беспорядков, – повествует автор, – связанных с выступлениями «оранжевой» оппозиции и контрсепаратистской операции в Крыму против крымско-татарских экстремистов, обращения лидера оппозиции – Виктора Ющенко к правительству США и руководству НАТО – в Украину был направлен многонациональный контингент для наведения порядка и поддержания демократии. На что президент Украины Виктор Янукович привел в повышенную степень боеготовности все силовые ведомства после внеочередного заседания Совета безопасности Украины. Американцам, туркам и прочим союзникам было до фени то, что заявил законноизбранный президент Украины. Их не испугало то, что ввод «миротворцев» будет расцениваться как внешняя агрессия с соответствующими мерами противодействия. Первого сентября 2004 года началась воздушная фаза вторжения. На украинские города были выпущены около двух с половиной сотен крылатых ракет, и несколько тысяч самолето-вылетов авиации. Тяжко пришлось нашим ПВОшникам – они первыми приняли на себя удар «дяди Сэма». Завязалась Третья Мировая война».

В книге руководят всем упомянутым кошмаром давно ушедшие официальные первые лица 2005 года – Буш, Ющенко, Путин, а также «законный президент» 2004 года Виктор Янукович, заговоривший в сочинении на русском языке и организовавший облегченную процедуру массового получения российского гражданства. Севастополь защищают желтые бойцы из «Поднебессной» (орфография автора, – «НР») совместно с доблестными украинцами, а также помогающим им ЧФ.

Фантазия автора рисует первые победы китайцев и «славян» над «пиндосами»– американцами в далекой Аляске, тяжелые бои Тихоокеанского флота на Гавайях – словом, «славянам» тяжело, но они не сдаются.

В борьбе с «пиндосами» им помогают ваххабиты и индусы.

Проходит такая Третья мировая война без применения атомного оружия, хотя бои докатываются до Воронежа. И, как ни тяжело «славянам», их победа предрешена.

«Основной идеей данного произведения является противодействие внедрению в наше сознание так называемых «общечеловеческих ценностей», восстановление таких понятий как честь, совесть, патриотизм, верность Присяге, любовь к одной и Единственной женщине – то есть именно того, чего сейчас не хватает моему и подрастающему поколению. Хочется, чтобы Читатель вспомнил и уяснил, что независимо от того, русский ты, украинец или белорус – мы остаемся Славянами – МЫ ОДИН НАРОД! И перед лицом угрожающей общей опасности уничтожения или порабощения все эти мелочные распри уйдут сами собой», – рассуждает в предисловии к опусу автор.
http://www.nr2.ru/kiev/320715.html

Из аннотации к книге:
Никогда не ходите в горы один, иначе можете попасть в параллельный мир… Где начинается гражданская война, вторжение иностранных войск, Третья оборона Севастополя. Главный герой не будет спасать мир, потому что сначала он — простой сотрудник военкомата, а потом станет простым рабочим войны. Любовь и утрата дорогого человека, ненависть к врагу и преданность Родине, Присяге проведут парня через все испытания.
Книгу можно скачать: http://www.bukvaved.…vojny.html

Заслуженный артист Украины признался, что спутал фамилии впервые за 48 лет
http://glavnoe.ua/news/n69323

Модератор заседания Регионального комитета по экономическим реформам, которое сегодня состоялось в Харькове с участием Президента Украины Виктора Януковича, объяснил, что ошибочно объявил в начале этого собрания фамилию Виктора Ющенко из-за большого волнения.
По словам заслуженного артиста Украины Евгения Плаксина, который открывал сегодняшнее заседание в Харьковской облгосадминистрации, начиная с 1963 года, когда его стали приглашать для открытия официальных собраний с участием высоких должностных лиц, ни разу ничего подобного не случалось.
«В такие минуты у меня перед глазами всегда утвержденный текст. Это всегда очень волнующее мгновение, и такая оговорка произошла впервые за все 48 лет моей работы», - сказал Плаксин.

«Нафтогаз Украины» отдал компании RosUkrEnergo в январе 2011 г. 3,5 млрд куб. м газа

 
«Нефть России», 16.02.11, Москва, 17:49    НАК «Нафтогаз Украины» отдал компании RosUkrEnergo в январе 2011 г. 3,5 млрд. куб м газа. Об этом заявил председатель правления НАКа Евгений Бакулин.

«В прошлом месяце было (отдано) 3,5 млрд. куб м.», - заявил Е.Бакулин. При этом в декабре 2010 г., по словам Е.Бакулина RosUkrEnergo также было отдано около 800 млн. куб. м. газа. Кроме того, Е.Бакулин отметил, что уже подписаны графики отдачи газа и «Нафтогаз» контролирует этот процесс. При этом он не уточнил, сколько времени будет продолжаться передача газа RUE.

«С RosUkrEnergo и «Газпромом» договоренность такая чтоб это (возврат газа) не повлияло на объемы транзита российского газа в Европу, на обеспечение предприятий и украинский потребителей. Исходя из этих показателей, есть кривая, которая зависит от температурных показателей ... Вот сейчас морозы ударили, соответственно мы больше берем для потребителей Украины и меньше отдаем», - заявил Е.Бакулин.

Напомним, 7 декабря министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко подтвердил, что RUE перечислило НАК «Нафтогаз Украины» 1,7 млрд. долл. долга. В тот же день RUE за счет средств «Газпромэкспорта» погасило 2,51 млрд. долл. долга перед «Газпромом» и «Нафтогазом».

24 ноября Верховный суд Украины подтвердил решение Шевченковского районного суда Киева и Апелляционного суда, которыми была подтверждена правомерность решения Стокгольмской торговой палаты от 8 июня 2010 г., согласно которому НАК обязан вернуть RUE 12,1 млрд. куб. м природного газа. Кроме того, суд обязал «Нафтогаз» заплатить RUE 197 млн. долл. за нарушение контракта, - передает "РБК-Украина".

В.Янукович хочет получить план решения спорных вопросов с Россией вокруг «Укртатнафты» до июня


«Нефть России», 16.02.11, Москва, 11:52    Президент Виктор Янукович поручил трем министерствам и НАК «Нафтогаз Украины» до июня 2011 г. разработать совместный с российской стороной план действий по урегулированию спорных вопросов деятельности компании «Укртатнафта» (Кременчугский НПЗ, Полтавская обл.). Об этом со ссылкой на поручение главы государства сообщили «Украинские новости».

Согласно ему, поручение предоставлено министру энергетики и угольной промышленности Юрию Бойко, министру юстиции Александру Лавриновичу, министру иностранных дел Константину Грищенко и председателю правления «Нафтогаза» Евгению Бакулину.

Как сообщалось, в октябре 2007 г. российская «Татнефть» и аффилированные с ней компании полностью потеряли контроль над «Укртатнафтой». После этого «Татнефть» прекратила поставки нефти на НПЗ, начав арбитражное разбирательство против Украины. Изначально сумма иска составляла $520 млн, но в 2009 г. была увеличена до около $2,4 млрд.

Напомним, на 16 февраля 2011 г. Хозяйственный суд Киева запланировал рассмотрение заявления Кабинета Министров Украины о пересмотре по вновь віявленным обстоятельствам решения о признании незаконной покупки компанией AmRuz Traiding AG (Швейцария) 8,336% акций компании «Укртатнафта» (Кременчугский НПЗ, Полтавская обл.), а также покупки 9,96% акций компанией Sea Grоup International Inc.

AmRuz Traiding AG и Sea Grоup International Inc. контролируются российской стороной.

ПАО «Укртатнафта» (Кременчугский НПЗ) – крупнейший в Украине нефтеперерабатывающий завод проектной мощностью 18,6 млн т.

На данный момент оперативное управление госкомпанией «Укртранснафта» и ПАО «Укртатнафта» осуществляется группой «Приват». 43% акций «Укртатнафты» принадлежит НАК «Нафтогаз Украины».

С МЭКа
В продолжение темы:"Нафтогаз" собирается частично платить за российский газ в рублях
НАК "Нафтогаз України" рассматривает возможность частичного перехода на расчеты за российский газ в рублях, заявил глава правления компании Евгений Бакулин.

"Россияне предложили, и мы посчитали, что с учетом того, что в Украине есть профицит рублей по торговому балансу, то это бы многие вопросы упрощало", - заявил Бакулин.
ПОЛНОСТЬЮ тут


ув. YUKLA уже "впрягся" в обсуждение этой статьи и судя по всему уперся в ту же проблему, что и я, а именно:

ЦитатаВ продолжение темы:"Нафтогаз" собирается частично платить за российский газ в рублях

это хорошая новость и она в целом укладывается в стратегию "перевода торговли энергоресурсами за рубли", т.е. фактически это шаг к повышению рубля до статуса региональной, а потом, чем черт не шутит и мировой валюты.
НО
Решительно невозможно разобраться с ятским бредом украинских чиновников. Откуда взялось вот это:

Цитатаи, и мы посчитали, что с учетом того, что в Украине есть профицит рублей по торговому балансу, то это бы многие вопросы упрощало

откуда взялся этот долбанный профицит? Учитывая, что по 2010-му украинские статистики подбили далеко не все данные ориентироваться приходится на 2009-й.
Так вот весь экспорт Украины (товаров и услуг) в Россию составил 11 млрд 947 млн $ , импорт же из России составил 13 млрд 888 млн долларов,дефицит примерно составляет 1 млрд 941 млн долларов США. По 2010-му разрыв, мне видится, будет куда как побольше. Откуда на Украине избыток рублей?
ГОСКОМСТАТ  Украины
Собственно то, что Украина теперь имеет возможность приобретать российские энергоносители за рубли будет стимулировать оную к получению рублевых кредитов, к выпуску рублевых гос. займов и к продаже активов за рубли./у Авантюриста о такой возможности было много сказано, емнип/ То, что для украинских компаний повышается ценность экспортных сделок в рублях, для нас , для России не столь важно. Чем меньше импорта тем лучше  :-[:о))

как то так, но все равно источник украинского рублевого ПРОФИЦИТА мне до конца не ясен. гастеры? наши туристы? что-кто? ???

Цитата: страх от 16.02.2011 20:10:23
Откуда взялось вот это:откуда взялся этот долбанный профицит?

За газ платится долларами, а размещение заказа на украинском предприятии может оплачиваться рублями. Последнее особо популярно было осенью 2008, когда курс стал на время 1:3, вместо пару мес. до этого 1:5.

Т.е. у Украины жуткий дефицит торговли с РФ в общем и профицит в торговле за рубли. При переходе рассчета за газ рублями - будет один сплошной дефицит.

Но у меня еще одна версия: это просто развод лохтората в стиле:

Не будем тратить сверхценные доллары на клятый мордор, будем платить деревяенными, тем более у нас их вагон.

Цитата: elePhanty
Т.е. Вы - за альтернативный путь: взять Украину на кормление (возможно предварительно переименовав в ЮФО).

Да. Только сразу всю не потянуть. Сразу - только Крым. Остальным - переходный период лет 5-10.
Потихоньку развивать территории и выравнивать соцстандарты. Другого пути я не вижу...
Но, естественно, только в составе РФ. Областями.
Новороссию в отдельное квазигосударство со своей валютой. И выравнивать соцстандарты.

Цитата: YUKLA
Приведите альтернативный вариант пенсионной системы. А то - разговоры одни.

Легко... Но при этом очень больно
Назовём систему честно-солидарной
Пенсия индивиду начисляется не в денежном выражении, а в проценте от "базовой пенсии". (Желательно от 50% до 150%)
Размер "базовой пенсии" исчисляется, как отношение (суммы сборов в пенсионный фонд - операционные расходы фонда)/ к сумме базовых пенсий, назначенных живущим пенсионерам.
Пенсионный фонд хронически бездефицитен, но пенсионеры долго не живут

Цитата: Irinel
Хм...
Возможно Вы хотели сказать - "Малороссию"?!
Чем Вам Новороссия не угодила?

Ну хорошо. Не государство. Территорию. Если угодно. Лучше - государство. Политикой которого будет принцип: "Мы - единый разделенный народ. Наша цель - войти в состав России." Законы копируются с российских один в один. Россия всячески поддерживает. Но социальные стандарты до российского уровня не поднимает. Определяется программа, конечная цель которой полное воссоединение с Россией.
Малороссия и Галичина выгребают сами...